Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[Илья.C. 430]

9 minutes ago, Фанат said:

Я никакой Америки не открою, если скажу, что смысл появляется только тогда, когда человек пытается его найти и ищет ответы на вечные вопросы бытия!)))

Думаете, этот прекрасный факт нельзя объяснить с точки зрения биохимии?

[Фанат 4123]

39 минут назад, Илья.C. сказал:

С чего Вы это взяли? Эволюцию никто не выключал и многие это понимают. А те кто хотят упрощаться - так кто же им мешать-то будет? Только помогут, чтобы не мешали. Власть имущие обучают своих детей не так и не там, где учатся простолюдины. Думаете, случайность?

Вы абсолютно правы!))) Отсечение большинства людей от знаний, которые позволяют видеть картину мира в наиболее полном её варианте и сведение к минимуму, позволяющему выполнять самые простые действия и операции - вот та самая идеология, которой нет ни в одной Конституции, но по факту существующей и действующей! ((( Предвижу сейчас возмущённые реплики в духе: да кто ж вам не даёт, интернет всё знает, там всё есть, не ленитесь, поднимите жопу с дивана и учитесь...... Даже полемизировать на эту тему не хочу...... 

[Фанат 4123]

52 минуты назад, Илья.C. сказал:

Думаете, этот прекрасный факт нельзя объяснить с точки зрения биохимии?

Уверен в этом) натянуть сову на глобус можно, и даже наверняка тот же Сапольски сделает это виртуозно, но это не означает, что это является фактом))) 

[BadFish 1072]

1 час назад, Фанат сказал:

но это не означает, что это является фактом))) 

А это является фактом?

9 часов назад, Фанат сказал:

Там вся соль заключается в том, что людишки то просто биомеханизмы, и все их реакции не более чем результат биохимии

 

[Фанат 4123]

2 минуты назад, BadFish сказал:

А это является фактом?

 

Это не факты, а мои выводы из прослушанной информации. Всё что я говорю это только моё личное отношение к вопросу и я уже неоднократно это говорил. 

[Фанат 4123]

2 часа назад, Илья.C. сказал:

Думаете, этот прекрасный факт нельзя объяснить с точки зрения биохимии?

До меня как до жирафа, но лучше поздно чем никогда как говориться) 

Как вы считаете, результатом каких галлюцинаций и под воздействием каких веществ явилось написание Библии или той же Махабхараты, Вед или Корана?) А результатом каких биохимических процессов явились открытия Николы Теслы? Что происходило в организме Леонардо да Винчи? Под воздействием каких процессов писал музыку Бах?))))))) 

[Илья.C. 430]

On 11/27/2023 at 6:07 PM, Фанат said:

результатом каких биохимических процессов

Я думаю, приблизительно тех же самых, что и у современных нам ученых и художников.

[ВаНо 22934]

В 27.11.2023 в 17:00, Фанат сказал:

Хорошо, просьба к админу, удалите, раз вызывает исключительно негативные эмоции. Хотя посыл там был совершенно в другом....... 

Мы, помню, год назад договаривались о том, что любые ссылки и видео обязательно должны сопровождаться кратким содержанием и комментарием постящего. 

Так что, если коммента и содержания в ближайшее время не появится, то конечно же удалю. С баллами предупреждения.

[Фанат 4123]

В 27.11.2023 в 09:15, Фанат сказал:

 

По содержанию: раз вся новейшая история от 1917 и до сегодняшнего момента есть сплошной обман, грубое и циничное надругательство над историей, то закономерным результатом стало то, что народ больше не верит никому! Ни либералам,ни царебожникам, ни левым, ни правым, ни зелёным, никому..... Нет больше никаких идей, ради которых люди в России могли бы пойти за кем то и попытаться изменить хоть что то.... 

А комментарий... Мы и правда уже не знаем кто мы, зачем мы, куда идём.... 

И всё равно прошу удалить, может быть без штрафных баллов)

 

[Evro 18103]

1 час назад, Фанат сказал:

вся новейшая история от 1917 и до сегодняшнего момента есть сплошной обман

До 1917 года ещё больший обман. 

Розы растут и не спрашивают почему и зачем и кто они. Люди ничем не отличаются. 

[Фанат 4123]

10 часов назад, Evro сказал:

До 1917 года ещё больший обман. 

Розы растут и не спрашивают почему и зачем и кто они. Люди ничем не отличаются. 

Странно как то...... На днях Бастрыкин заявил, что стране просто необходима идеология.... Зачем??? Розам идеология точно не нужна!) 

[Вячеслав Д. 6648]

А что плохого в идеологии? Не даром нам в Конституции в 1991 году «друзья» навязали в 13 статье многообразие идеологий и запрет единственной идеологии. А что такое многообразие идеологий, это лебедь, рак и щука.

Выскажу свое мнение, что население с идеологией, это народ,, а без идеологии, это толпа.

З.Ы. Ещё в армии ротный говорил: « Полк в окружении. Командир далеко не самый лучший военачальник и выбрал не самое удачное направление для прорыва. Если солдаты будут его слушаться, то выйдут из окружения 30%, а если не будут слушаться и будут обсуждать приказы, то не выйдет никто.»

[Фанат 4123]

7 часов назад, Вячеслав Д. сказал:

А что плохого в идеологии?

Вероятно зависит от  того, какая идеология?) Есть мнение, что нужно лишь, что бы садовник регулярно вскапывал и удобрял клумбу на которой растут розы и больше ничего не нужно) Но есть нюанс) А вдруг садовнику надоедят розы и он захочет на их месте посадить тюльпаны или хризантемы к примеру? Что он сделает с розами? И как сами розы отнесутся к такому решению садовника? И принимается ли во внимание мнение этих самых роз??? ))) Дальше развивать тему не буду, во избежания так сказать негативных эмоций со стороны читающих эту тему))) 

[Фанат 4123]

7 часов назад, Вячеслав Д. сказал:

З.Ы. Ещё в армии ротный говорил: « Полк в окружении. Командир далеко не самый лучший военачальник и выбрал не самое удачное направление для прорыва. Если солдаты будут его слушаться, то выйдут из окружения 30%, а если не будут слушаться и будут обсуждать приказы, то не выйдет никто.»

Вопрос - как так происходит, что в командиры попадают не очень хорошие военачальники, мягко сказать, хотя есть выбор) Или выбора нет?))) 

[zloypapa 20645]

7 часов назад, Фанат сказал:

...в командиры попадают не очень хорошие военачальники...

Это на чей взгляд? Оценить начальника может лишь более старший начальник, ибо он дал целеуказание. А вот на сколько эти пути/цели совпадают с желаниями бойцов это вопрос, но для них не важный...

[zloypapa 20645]

14 часов назад, Вячеслав Д. сказал:

... в 1991 году «друзья»...

А внести коррективы "новые друзья" не велят? 

[Вячеслав Д. 6648]

3 часа назад, zloypapa сказал:

А внести коррективы "новые друзья" не велят? 

Потому, что в Конституции 1991 года заложены "подводные камни", усложняющие замену некоторых статей Конституции.

 

— Поскольку 13-я статья Конституции — это первая глава, она не подлежит изменению никаким образом, кроме принятия новой Конституции. И в этом смысле что должно произойти: во-первых, должно быть внесено предложение об изменении этой главы. Это предложение должно быть поддержано 3/5 голосов членов Совета Федерации и депутатов Госдумы.

После этого по решению парламента созывается Конституционное собрание. Оно может либо подтвердить неизменность Конституции (и тогда на этом процедура завершается), либо разработать проект новой Конституции. Затем КС должно двумя третями голосов вынести проект на всенародное голосование.

 

Далее по разработанному проекту Основного закона проводится голосование, в нем должны принять участие более половины избирателей. И из этого числа более половины должны проголосовать за принятие новой Конституции. Если по итогам в голосовании примут участие менее половины избирателей или менее половины проголосуют «за», остается действующей «старая» Конституция.

[n13 8197]

Устанавливать государственную идеологию ни в коем виде нельзя. Постараюсь объяснить свою точку зрения аналогией с моралью и законом. Мораль это система норм и понятий каждого человека, определяющего для него что такое хорошо и плохо, и  что допустимо в способах воплощения их в жизнь. Общность людей создаёт общественную мораль, объединяя эти понятия и нормы так, что они в основном удовлетворяют эту общность. В государственном устройстве эта общественная мораль в какой то форме закрепляется законодотельством. Если законы не соответствуют общественной морали, то они или не работают, или угнетают развитие общества. В общем ничего хорошего не происходит.

Иллюстрация - группа каких нить пида.. олигархов, допустим, имеющих власть,  установила свои моральные, точнее аморальные))  нормы - в виде законов. Ничего хорошего остальному обществу ждать не придётся, и количество пида... хм... какое то противоречие возникло. Гомосеков будет точно становиться больше, но если это олигархи, то вряд ли, значит ли это, что гомосеки лучше олигархов?))). Тем не менее, насилие через такой закон над подавляющей частью общества, не пида.. и не  олигархами, будет угнетать развитие, если конечно это вот всё лгбт, уже, к счастью, запрещённое , мы не посчитаем прогрессивным, но ведь вряд ли такие тут есть?))

Можно конечно сказать, а почему именно такой крайний случай надо рассматривать!? Ну вот не крайный - христианская мораль, возведённая в закон, привела к крестовым походам, инквизиции и сожжениям старообрядцев, допустим. Разногласия из духовной и нравственной сфер превратились в карающий меч правосудия для тех, кто не разделял  мораль, образованную просто бОльшей группой людей, часто более дикой и безнравственной, чем те, кого они карали.

Надежда на то, что обществу повезёт с каким нить истинным Мессией и тот принесёт миру настоящее доброе и вечное развеяна историей о произошедшем на Голгофе. Поэтому мораль должна развиваться во всех и  каждом для развития общества, и законы в государстве должны трансформироваться в соответствие с развитием хм.. людей.

Идеология присуща как отдельным индивидумам, так и общностям людей. Вдруг в качестве государственной примут идеологию той группы, которые, так сказать, нормальному человеку не друзья? Это же крайне опасно!!!) Может пусть её государственной и не будет? Мы же сами, коллективом, всей страной, так сказать, в едином порыве, можем продвигать наши идеалы без всяких этих бумагомараний и крючкотворств!?) И все вместе мы точно не допустим ошибки, что бы чья то олигархическая пида... случайно вдруг стала государственной!)

А НОДу пора бы испугаться статьи 13.5 за свою антиконституционную деятельность)

 

[zloypapa 20645]

Лично я, вообще, плохо понимаю эту возню с идеологией. Чистейшей воды увод в сторону и развод. Сказано ведь абсолютно громко и честно: мы строим капитализм, не вписался- ходи пешком. Это и есть государственная идеология. 

[BadFish 1072]

48 минут назад, n13 сказал:

Мы же сами, коллективом, всей страной, так сказать, в едином порыве, можем продвигать наши идеалы без всяких этих бумагомараний и крючкотворств!?)

Так вы же против пропаганды. Как мы без пропаганды это будем продвигать?

[n13 8197]

Один из вариантов - под предлогом идеологии ещё парочку защищённых статей перепишут, олигархи проклятые)))

[n13 8197]

Just now, BadFish said:

Так вы же против пропаганды. Как мы без пропаганды это будем продвигать?

Пропаганда гадость, ага. Но личный пример никто не отменял. На субботники ходили? Бесплатный труд на пользу общества, окрыляющая идея, не правда ли?) Но вот если туда будут пропагандировать чтобы прикрыть разгильдяйство ДУКа, то это будет свинство)

[Фанат 4123]

38 минут назад, zloypapa сказал:

Лично я, вообще, плохо понимаю эту возню с идеологией. Чистейшей воды увод в сторону и развод. Сказано ведь абсолютно громко и честно: мы строим капитализм, не вписался- ходи пешком. Это и есть государственная идеология. 

Вот пройдут очередные выборы и возня прекратится мгновенно!))) Ну не с кондачка же возникла эта возня за три месяца до мероприятия) 

[zloypapa 20645]

6 минут назад, Фанат сказал:

...возня прекратится мгновенно!))) 

Вы полагаете, что пересекая финишную ленточку, можно уже руль бросать?)))

[Илья.C. 430]

5 hours ago, zloypapa said:

Лично я, вообще, плохо понимаю эту возню с идеологией. Чистейшей воды увод в сторону и развод. Сказано ведь абсолютно громко и честно: мы строим капитализм, не вписался- ходи пешком. Это и есть государственная идеология. 

Мы пойдем дальше. Поэтому и назревает одна правильная идеология и закрепляющая ее смена Конституции. Закон должен отражать сложившиеся социальные отношения, а не противоречить им.

Изменено 4 Декабря 2023 пользователем Илья.C.

[Фанат 4123]

4 часа назад, zloypapa сказал:

Вы полагаете, что пересекая финишную ленточку, можно уже руль бросать?)))

Э, ээээ ээ, как бы это сказать..... Вот так наверное: - а мы точно знаем в чьих руках тот руль??? 

[Фанат 4123]

29 минут назад, Илья.C. сказал:

Мы пойдем дальше. Поэтому и назревает одна правильная идеология и закрепляющая ее смена Конституции. Закон должен отражать сложившиеся социальные отношения, а не противоречить им.

А можно уточнить какая правильная идеология назревает? Я вот даже предположить не могу...... Очень хочу, но не могу....... 

[n13 8197]

А вот и не надо ничего предполагать. Сформулирует, кому положено, и аннонсирует, когда время придёт)

[Фанат 4123]

22 минуты назад, n13 сказал:

А вот и не надо ничего предполагать. Сформулирует, кому положено, и аннонсирует, когда время придёт)

Подождём, тем более что не долго осталось) 

[zloypapa 20645]

1 час назад, Фанат сказал:

...а мы точно знаем в чьих руках тот руль??? 

Вроде Дерипаска очень популярно объяснил.))) Хотя, и это не важно. Этот финиш, он в короткосрочной перспективе финиш, промежуточный, он не для команды финиш...Да и не финиш это, а конец/начало этапа...Вообщем, живы будем, мы в партере, все сами увидем...

[zloypapa 20645]

1 час назад, Фанат сказал:

...какая правильная идеология назревает? 

Вы не понимаете, или не принимаете? Пока есть возможность, копите деньги на билет, или высадят.))))

[Фанат 4123]

38 минут назад, zloypapa сказал:

Вы не понимаете, или не принимаете? Пока есть возможность, копите деньги на билет, или высадят.))))

В моём случае  с накоплением вообще без шансов!))))

Но это ладно, я здесь родился, здесь же и помирать буду) 

Хотя хотелось бы ещё чуток помучиться!))) Интересно же) 

[ВаНо 22934]

В 04.12.2023 в 12:27, n13 сказал:

Устанавливать государственную идеологию ни в коем виде нельзя....

Вообще, по вики, Идеоло́гия — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества...
 

Мне кажется, идеология у социально ориентированного, основанного на традиционных ценностях государства, как раз и должна быть чётко сформулирована. 
А иначе, у класса олигархов она своя, а у общества пида... - своя.

А остальным что делать? ))

[Александр м 206]

А у алигархов может быть идеология? Ещё Маркс писал о безпринципности и аморальности больших денег. 

[n13 8197]

1 hour ago, ВаНо said:

А остальным что делать? ))

А остальным эт самое, того - головой думать, выходит, раз ни та, ни другая им не подходит, и не факт, что подойдёт третья чья нибудь. Может её одной и не должно быть? А то, не думая, проголосуют опять непонятно за что, а потом уже специальные органы будут в это прокрустово ложе чьих то ценностей и взглядов всех подряд укладывать.

 Да и с традициями у нас на Руси как то непросто - то бунт, то расстрел, то революция, то застой. То так крестимся, то по другому. То НЭП, то раскулачивание. То многожёнство призывают разрешить, то аборты запретить. Про социальную ориентированность наверное лучше будет вообще промолчать))

В общем я за то, что болтать и идеологии придумывать ради бога, пожалуйста, но не надо это устанавливать как единую истину для всех. Примеры из истории уж очень нехорошие, когда государство устанавливало одну идеологию для всех - либо своя кровь лилась рекой, либо чужая, а как правило и та, и другая, да и такое государство недолго существовало

[zloypapa 20645]

6 часов назад, Александр м сказал:

А у алигархов может быть идеология? Ещё Маркс писал о безпринципности и аморальности больших денег. 

А это, разве, не идеология?

[Фанат 4123]

Идеология - это как морская карта, на которой проложен курс к порту назначения) Цель, куда идёт корабль под названием государство определена, и команда чётко понимает, что нужно делать для достижения этой цели) 

Если корабль вышел в море без цели, без карт, да ещё и с командой, которая не обучена морскому делу, то участь этого корабля незавидна....... 

[Lesch 39706]

Помню как-то работал в компании и нагрянули к нам консультанты, Тоже что-то про идеологию задвигали, модно тогда было, типа без этого никак нельзя. Цель, вИдение и все такое. Поскольку входил в число руководителей меня это тоже непосредственно касалось и на бумаге выглядело вполне себе красиво. Прошли через тренинги, тимбилдинг и еще черт те что) До видения вроде так и не добрались, казалось бы все понятно, но вот это вИдение у всех какое то разное оказалось, вроде бы в целом у всех одинаковое, разница в мелочах, но из-за мелочей то как раз чуть все не передрались) Консультаты сказали, что это путь неблизкий, значит еще не созрели, нужно дальше работать.

С другой стороны, примерно в то же время Греф (кто бы как к нему не относился) начал заниматься Сбером и обещал "научить слона танцевать". И по моему вполне себе справился. Где те, вечно озлобленные кассиры, толпы народа в извивающихся и сплетающихся между собой многочасовых очередях? Ностальгически вспоминаю это проклятие - визит в сберкассу. 

Может все таки можно как-то объединить разъединенное и впихнуть невпихуемое)) Но как бы не получилось. как всегда - идеология отдельно, люди отдельно, вроде как все все понимают, поддерживают и идеология правильная, но все это по отдельности и в реальной жизни пересекается только на партсобраниях)  

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Lesch

[Фанат 4123]

1 час назад, Lesch сказал:

До видения вроде так и не добрались, казалось бы все понятно, но вот это вИдение у всех какое то разное оказалось, вроде бы в целом у всех одинаковое, разница в мелочах, но из-за мелочей то как раз чуть все не передрались) 

А дьявол - он всегда кроется в деталях!) 

Возвращаясь к аллегориям) Если на судне капитан, пусть даже обладая даже самыми выдающимися человеческими и профессиональными качествами не может оказать влияния на штурмана, помошников,  и другой комсостав, а команде вообще фиолетово куда плывёт корабль, и каждый озабочен личным выживанием в надвигающемся шторме тысячелетия, то....... 

[Lesch 39706]

Воооот, плавно подходим к авторитарному методу управления))) В нашем случае, как нам объяснили. так нельзя было - все должны были каждой клеточкой принять и прочувствовать вИдение и цель. Авторитарный способ в данном случае самый простой и по моему правильный, но как раз в этом случае и может оказаться, что идеология отдельно. люди отдельно)

[Фанат 4123]

57 минут назад, Lesch сказал:

Воооот, плавно подходим к авторитарному методу управления))) В нашем случае, как нам объяснили. так нельзя было - все должны были каждой клеточкой принять и прочувствовать вИдение и цель. Авторитарный способ в данном случае самый простой и по моему правильный, но как раз в этом случае и может оказаться, что идеология отдельно. люди отдельно)

Да уж..... Просвещённая монархия..... Остаётся только открытым вопрос - а примет ли население этот вариант или как всегда его никто и спрашивать не будет?))) 

[n13 8197]

5 hours ago, Фанат said:

Идеология - это как морская карта, на которой проложен курс к порту назначения) Цель, куда идёт корабль под названием государство определена, и команда чётко понимает, что нужно делать для достижения этой цели) 

Как бы с этой целью как с канавой не вышло, которую вот отсюда и до обеда) Цель у капитана может оказаться совсем не на карте))

[Валерич 70 22961]

Только что по РЕН ТВ

Путин откликнулся на просьбу родственников участников спец операции и самих участников СВО и согласился принять участие в выборах президента РФ 

Осталось набрать подтанцовку

А помнится кто-то утверждал, что ввп более на выборы не пойдёт и изменения  конститутуции это про скрепы, ценности и традиции и совсем не про обнуление. 

Эх жаль предложенное мной пари не прошло, а то мог бы подняться на 500 бакинских

[Feoktistov 18062]

И секте сидельца тоже все стабильно.

 

[Фанат 4123]

6 минут назад, Валерич 70 сказал:

Только что по РЕН ТВ

Путин откликнулся на просьбу родственников участников спец операции и самих участников СВО и согласился принять участие в выборах президента РФ 

Осталось набрать подтанцовку

А помнится кто-то утверждал, что ввп более на выборы не пойдёт и изменения  конститутуции это про скрепы, ценности и традиции и совсем не про обнуление. 

Эх жаль предложенное мной пари не прошло, а то мог бы подняться на 500 бакинских

А могло быть по другому?))) Были варианты?) 

 Пока ситуация с транзитом престолонаследия остаётся неопределённой, всё останется как есть. И только когда в политбюро будет найден консенсус по поводу преемника мы увидим выступление в стиле ЕБНа: - я устал, я ухожу. По другому никак........ 

[n13 8197]

1 hour ago, Валерич 70 said:

А помнится кто-то утверждал, что ввп более на выборы не пойдёт и изменения  конститутуции это про скрепы, ценности и традиции и совсем не про обнуление. 

Путин то причём тут!?)

 

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем n13

[6APCuK 8910]

1 час назад, Валерич 70 сказал:

Только что по РЕН ТВ

Путин откликнулся на просьбу родственников участников спец операции и самих участников СВО и согласился принять участие в выборах президента РФ 

Осталось набрать подтанцовку

А помнится кто-то утверждал, что ввп более на выборы не пойдёт и изменения  конститутуции это про скрепы, ценности и традиции и совсем не про обнуление. 

Эх жаль предложенное мной пари не прошло, а то мог бы подняться на 500 бакинских

Не буду про выборы пойдет , не пойдет. Честно говоря не знаю, слышал мельком, что типа не хотел. Но суть не в этом. А вы лично против, что бы Путин участвовал? Я вот по себе скажу, что побаиваюсь наоборот, что не будет. Кто тогда? Есть у вас кандидат? Ну хоть пару вариантов назовите.

[Vovan 8380]

Дим, сейчас накидают тебе))) если честно - хотелось бы посмотреть весь список.. но вот вообще не могу предположить)

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Vovan

[ВаНо 22934]

4 часа назад, Валерич 70 сказал:

согласился принять участие в выборах президента РФ

Интересно, какой идиот в этом сомневался в текущей ситуации в стране и в мире? 

[Валерич 70 22961]

6 часов назад, 6APCuK сказал:

 Кто тогда? Есть у вас кандидат? Ну хоть пару вариантов назовите.

При нынешней автократии и быть не может.

Я вот только одного понять не могу. Фактически вы соглашаетесь с тезисом Володи на "нет  Путина, нет России" Но ведь человек иногда имеет привычку умирать) и что тогда? 

Я вам так скажу. Вспомните советские времена, тоже казалось нет альтернативы компартии, Брежневу и т.д. Но как только ослабили хватку сразу появилось множество новых интересных людей разных взглядов.

Сейчас же всё пресекается властью на корню. Вы наверняка об этом даже не слышали, попытались к примеру в 20 году провести съезд независимых депутатов всех уровней под Тверью. А херак в последний момент и объявили о нарушении санитарных норм в связи с ковидом. Хотя ровно в это же время в Питере с размахом и гараздо большим количеством народа провели алые паруса. 

Ну оно конечно, тут могут программу подготовить, а может даже(о ужас) единого лидера выдвинуть, а в Питере можно и бабки попилить и пыль в глаза пустить заодно. Как то так.