О политике и не только.

[Игорь А. 17 808]

13 минут назад, Игорь А. сказал:

мы находимся на пороге гарандиозного шухера. 

Дедушка бросил гранату в окно, дедушка старый ему все равно (с) )))))

[ВаНо 23 319]

Не, братка, никто не против.
Вот только однобоко как-то... Упаднически, что ли... )))))

Ну, или пессимистично ))))) 

Изменено 16 Января 2020 пользователем ВаНо

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, Игорь А. сказал:

.. мы находимся на пороге гарандиозного шухера. 

Меня вчерашнего цитируете, Игорь Евгенич?

[Левша 6 129]

Вадь, может быть зажмуриться и верить - неплохой выход из ситуации, но мне не нравится.

[Левша 6 129]

5 минут назад, ВаНо сказал:

Ну, или пессимистично ))))) 

реалистично, если смотреть без очков )))

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, ВаНо сказал:

. Упаднически, что ли... )))))

Ну, или пессимистично )

[ВаНо 23 319]

1 минуту назад, Левша сказал:

Вадь, может быть зажмуриться и верить - неплохой выход из ситуации, но мне не нравится.

Зачем слепо верить (в том числе и в свою позицию)? 

Мне кажется, что истина достигается, путем всестороннего анализа на основе фактов, а не субъективных внутренних тараканов, накопленных годами, не?

[Левша 6 129]

10 часов назад, n13 сказал:

)) Ну конечно, курс же цб устанавливает как ему вздумается, конечно он во всем этом виноват))

У него в законе прописано четко и прозрачно - 

11 часов назад, Левша сказал:

 целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля

Всё остальное - профнепригогдность

[Левша 6 129]

3 минуты назад, ВаНо сказал:

Мне кажется, что истина достигается, путем всестороннего анализа на основе фактов, а не субъективных внутренних тараканов, накопленных годами, не?

Я где-то погрешил против фактов? )))

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, ВаНо сказал:

путем всестороннего анализа на основе фактов

А факт (особенно видимый собственноглазно) как известно вещь сугубо упрямая, с ней трудно спорить даже самым ярым критиканам...

[Левша 6 129]

8 минут назад, Крупный скутерист сказал:

А факт (особенно видимый собственноглазно) как известно вещь сугубо упрямая, с ней трудно спорить даже самым ярым критиканам...

Тём, к сожалению, мы очень часто по разному интерпретируем факты и события. 

Изменено 16 Января 2020 пользователем Левша

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, Левша сказал:

Тём, к сожалению, мы очень часто по разному интерпретируем факты и события. и каждый со своей истиной )))

Сань, так это нормально, в спорах и обсуждениях рождается истина, а если нет обсуждений и споров нет прогресса и движения вперёд, есть упадничество и застой во всём...

"В борьбе обретёшь ты право своё!"(С) 

[Левша 6 129]

3 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Сань, так это нормально, в спорах и обсуждениях рождается истина, 

 

Отстаивание своей позиции не есть спор, в котором может истина родиться. нужно слышать, осмысливать и принимать доводы оппонента, какими бы неудобными они не казались )))

[el_dolphin 636]

насчет демографической политики: мат. капитал и прочее- это мертвому припарки.

они несомненно, помогают семьям, но не стимулируют рожать.

РФ  (впрочем. как и вся Европа и Америка и  Япония) давно перешагнула 2-й демографический переход - низкая смертность, низкая рождаемость. Повернуть вспять уже невозможно.  наверное можно лишь минимизировать  пропасть между смертностью и рождаемостью (а у нас сейчас смертность значительно  превышает рождаемость), но значительно увеличить численность населения  за счет мат выплат,- это утопия...

[Влад2 2 498]

Только что, el_dolphin сказал:

но значительно увеличить численность населения  за счет мат выплат,- это утопия...

Я помню рождаемость в конце 90-х и начале 2000-х Максимум один ребенок в семье, крайне редко два, очень часто совсем без детей. А теперь два это норма, а то и три....... Я говорю про славянское население России. Так что для многих кто хотел иметь детей, но боялся материальной безнадеги это ОТЛИЧНЫЙ стимул.

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

1 час назад, Игорь А. сказал:

Судя по тому, что один подельник другого вывел из под удара... мы находимся на пороге гарандиозного шухера. 

думаете вариант 98 года: кода ЕБН вывел из под удара ЧВС и поставил киндерсюрприза?

[Левша 6 129]

3 минуты назад, Влад2 сказал:

Так что для многих кто хотел иметь детей, но боялся материальной безнадеги это ОТЛИЧНЫЙ стимул.

Я не говорю, что материнский капитал это плохо. Я говорю что он хорош как экстренная краткосрочная мера с ключевой фразой "материальная безнадега". То бишь есть причина - "материальная безнадега" и следствие - плохая рождаемось (спорно!) и экстренная мера маткапитал "помощьголодающим", которая не решает даже трети проблем молодых семей с низким достатком. Что важно - устранить причину или затыкать дыры подачками?

Теперь о спорной зависимоти рождаемости от материального положения. Если проанализировать факты, как правильно говорит Вадик, то окажется что в разумной ретроспективе хорошая рождаемость была не в семьях с хорошим достатком, а в семьях, где были сильны традиции и где верили в будущее своей семьи (тот самый институт семьи), как бы это странно не прозвучало. У моего отца была многодетная, крайне малообеспеченная семья.

[DRUM 4 463]

Я вас умоляю.... какой "грандиозный шухер" ?!  Вы что правда думеете, что сейчас начнутся "координальные изменения"? небольшая перетасовка, некое перераспределения властных полномочий и не более того...

[Vovan 8 660]

16 минут назад, Влад2 сказал:

. Так что для многих кто хотел иметь детей, но боялся материальной безнадеги это ОТЛИЧНЫЙ стимул.

Лично знаю семью.. обоим около 30.. детей нет - сначала ипотеку по максимуму хотят закрыть.. думаю, что сейчас для них самый раз...

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

33 минуты назад, el_dolphin сказал:

насчет демографической политики: мат. капитал и прочее- это мертвому припарки.

они несомненно, помогают семьям, но не стимулируют рожать.

РФ  (впрочем. как и вся Европа и Америка и  Япония) давно перешагнула 2-й демографический переход - низкая смертность, низкая рождаемость. Повернуть вспять уже невозможно.  наверное можно лишь минимизировать  пропасть между смертностью и рождаемостью (а у нас сейчас смертность значительно  превышает рождаемость), но значительно увеличить численность населения  за счет мат выплат,- это утопия...

Вчера когда услышал, что за первого дадут 460 тыс., сначала подумал, нафига? Родят одного, мат.капитал получат и успокоятся. Но потом подумал: сейчас молодых семей, без квартир много, копят деньги на первый взнос, это до возраста 30, 30+.  Рожают, пока то сё, за вторым уже не идут (то по возрасту, то по здоровью) У жены на работе девчонки, замужние все, 30-32 года, а не рожают, она их всё "пинает" к этому,  а они кто карьеру строит, кто на съемных живет. С новой плюшкой, надеюсь, молодежь начнет рожать до 25, шансов на второго и последующего, тогда будет больше. (Все мои умозаключения касаются славянской части нашего населения).

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, Левша сказал:

Что важно - устранить причину или затыкать дыры подачками?

Сань, важно население стимулировать чтобы плодилось, а уж какими способами не важно, иначе вымрем нахрен...

[Игорь А. 17 808]

23 минуты назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

думаете вариант 98 года: кода ЕБН вывел из под удара ЧВС и поставил киндерсюрприза?

Да, в какой то степени... как минимум похожий механизм, а что уж именно... очередная девальвация, еще какое то непопулярное изменение... мальчик для битья поставлен, в любом случае, ни чем хорошим это не закончится... для нас)))

[el_dolphin 636]

35 минут назад, Влад2 сказал:

Я помню рождаемость в конце 90-х и начале 2000-х Максимум один ребенок в семье, крайне редко два, очень часто совсем без детей. А теперь два это норма, а то и три....... Я говорю про славянское население России. Так что для многих кто хотел иметь детей, но боялся материальной безнадеги это ОТЛИЧНЫЙ стимул.

это Ваше личное впечатление от окружающих друзей\соседей.

статистика в целом по стране говорит об обратном:  с 15 года рождаемость ежегодно падает.

рождаемость в небольшом  плюсе была лишь в 12-14 г.г.  а до этого и после постоянно снижалась.

[Александр А.М. 22 137]

Не то, чтобы хочу поспорить, но хотелось бы понять по поводу ЦБ.

Я тут глянул, хотя и мельком, как возникали ЦБ в некоторых странах. В большинстве – путем национализации действующих коммерческих банков. Так было в Англии (старейший банк Европы), Франции и даже в Китае. При этом акционерам выплачивались компенсации. Отличие только в США, где ФРС изначально была создана, как коммерческая структура, какой и остается до настоящего времени – это акционерная компания. Хотя, Совет управляющих ФРС назначается президентом Соединенных Штатов. Все другие Центробанки, как и ЦБ России, имеют в основе государственный капитал. Функции всех ЦБ очень схожие и связаны с укреплением устойчивости финансовой системы станы.

Так что же надо сделать с ЦБ России, чтобы он был «правильным»?

[Игорь А. 17 808]

22 минуты назад, Левша сказал:

хорошая рождаемость была не в семьях с хорошим достатком, а в семьях, где были сильны традиции и где верили в будущее своей семьи

Саш, они все конструируют исходя из ИХ собственного мировосприятия. А там в основе всего только наличие или отсутствие денег... желательно очень больших))) И власти... желательно безграничной))) Вера, традиции... это не играет.

[el_dolphin 636]

12 минут назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

молодежь начнет рожать до 25, шансов на второго и последующего, тогда будет больше. (Все мои умозаключения касаются славянской части нашего населения).

 

3 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Сань, важно население стимулировать чтобы плодилось, а уж какими способами не важно, иначе вымрем нахрен...

вы серъезно думаете, что за пообещанные 400-600 тыс мы начнем активно размножаться?

[Влад2 2 498]

Только что, el_dolphin сказал:

статистика  в целом по стране говорит об обратном: 

я не знаю что это такое, а последнее время, для меня лично, это вообще ругательное слово))))))

[Влад2 2 498]

1 час назад, el_dolphin сказал:

мы начнем активно размножаться?

Я лично и мои друзья в том числе не размножаются. Мы продолжаем свой род, растим своих детей, свое будущее. Зачастую прививая им лучшее и пытаемся уберечь от ошибок прошлого, опираясь на свои знания и свой опыт.

Ну а если Вы размножаетесь, то могу только посочувствовать и лучше предохраняться((((((((((((

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

15 минут назад, el_dolphin сказал:

 

вы серъезно думаете, что за пообещанные 400-600 тыс мы начнем активно размножаться?

вроде раздел форума серьезный. Да, надеюсь, ибо считал и считаю - семья это родители и дети, а не половые партнеры и собака (за исключением медицинских проблем). В идеале семья это 7 Я

[el_dolphin 636]

2 минуты назад, Влад2 сказал:

я не знаю что это такое, а последнее время, для меня лично, это вообще ругательное слово))))))

прежде всего  - это научное слово.  жаль, что для Вас оно ругательное.

[Вячеслав Д. 7 366]

4 минуты назад, el_dolphin сказал:

...статистика в целом по стране говорит об обратном:  с 15 года рождаемость ежегодно падает.

А с чего она должна расти? Сейчас должны рожать те, кто родился в конце 90-х- начале2000-х. А как тогда было с рождаемостью???? Если тогда было мало родившихся, то кому рожать теперь?

[el_dolphin 636]

1 минуту назад, Влад2 сказал:

Ну а если Вы размножаетесь, то могу только посочувствовать((((((((((((

 

1 минуту назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

 Да, надеюсь, ибо считал и считаю - семья это родители и дети, а не половые партнеры и собака (за исключением медицинских проблем). В идеале семья это 7 Я

не надо цепляться к словам.  посыл  был такой, что никакие материально стимулирующие меры не смогут в корне исправить демографическую ситуацию в стране.

[Игорь А. 17 808]

5 минут назад, el_dolphin сказал:

вы серъезно думаете, что за пообещанные 400-600 тыс мы начнем активно размножаться?

Как минимум - начнется еще более ускоренное перемещение молодежи из сельской местности в города, как минимум - очередной виток инфляционных процессов. Лично я не думаю, что подобные шаги каким то образом изменят цифры рождаемости. Да, первые пару лет изменения в графике возможны... но общая тенденция формируется далеко не из финансовой составляющей. А вы что, серьезно так обсуждаете этот момент... реально кто то верит, что эти плюшки подброшены ради решения демографического вопроса? Решается вопрос лояльности молодежи к будущим изменениям, не более того... но и не менее. 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

14 минут назад, el_dolphin сказал:

 

не надо цепляться к словам.  посыл  был такой, что никакие материально стимулирующие меры не смогут в корне исправить демографическую ситуацию в стране.

я не цепляюсь, а выразил свою точку зрения. Введенный мат капитал 2007 г., тем не менее, увеличил рождаемость (да и ситуация была на тот момент получше, но все же помогло). И коли из кубышки хотят выделить средства народу, что надо сказать: батька не надо, оставь в закромах, помоги другим странам?

[el_dolphin 636]

2 минуты назад, Вячеслав Д. сказал:

А с чего она должна расти? Сейчас должны рожать те, кто родился в конце 90-х- начале2000-х. А как тогда было с рождаемостью???? Если тогда было мало родившихся, то кому рожать теперь?

очень хорошее замечание.

но посмотрите на статистику рождаемости в Европе-  у них в 90-е  вроде все благополучнее было, однако  рождаемость тоже в минусе.

[Игорь А. 17 808]

1 минуту назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

Введенный мат капитал 2007 г., тем не менее, увеличил рождаемость

До 14 года ситуация была принципиально другой.

[Вячеслав Д. 7 366]

1 минуту назад, el_dolphin сказал:

... никакие материально стимулирующие меры не смогут в корне исправить демографическую ситуацию в стране.

Если бы такое было ранее, то я бы гораздо раньше стал дедушкой. Дочь с зятем не собирались рожать без своей квартиры. Сейчас молодым семьям можно смело брать ипотеку.. Через год после рождения часть гасишь, еще через пару лет после второго гасишь остатки. У молодых уже есть какая то уверенность в завтрашнем дне.

И плюсом: больше квартир строится, больше продается, больше рабочих мест на стройках, больше оборот капитала, больше налоговые поступления.....

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

16 минут назад, el_dolphin сказал:

очень хорошее замечание.

но посмотрите на статистику рождаемости в Европе-  у них в 90-е  вроде все благополучнее было, однако  рождаемость тоже в минусе.

какие есть семейные ценности, такая и рождаемость

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

15 минут назад, Игорь А. сказал:

До 14 года ситуация была принципиально другой.

ну так что тогда, Игорь Евгеньевич, надо создать петицию ВВП - нам не надо, ешьте сами? Я, вроде, особой лояльностью к власти не испытываю, но не пойму, в чем минус для простых граждан в этом и куда надо эти деньги оправить, и кому?

[el_dolphin 636]

Только что, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

ну так что тогда, Игорь Евгеньевич, надо создать петицию ВВП - нам не надо, ешьте сами? Я, вроде, особой лояльностью к власти не испытываю, но не пойму, в чем минус для простых граждан в этом и куда надо эти деньги оправить, и кому?

дело не в том, что это минус  для простых граждан, а в том, что этими средствами не добиться цели,  ради которой это все задумывалось. 

[Игорь А. 17 808]

1 минуту назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

ну так что тогда, Игорь Евгеньевич, надо создать петицию ВВП

да господь с вами))) Все эти игрушки и движуха ради сохранения власти касается нас опосредованно и только повышает наш коэффициент адаптации. Не нужно ничего создавать, нужно использовать то, что дают))) 

[Игорь А. 17 808]

7 минут назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

какие есть семейные ценности, такая и рождаемость

золотые слова... но касаются всех, и нас в том числе

[el_dolphin 636]

3 минуты назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

какие есть семейные ценности, такая и рождаемость

еще раз повторюсь:

дело не в семейных ценностях.

2-й демографический переход- малая смертность, малая рождаемость.  повышение уровня и качества жизни (что бы там не говорили, а живем мы качественнее и лучше, чем 50 лет назад).  переход от аграрного к индустриальному и постиндустриальному обществу. 

это не наша индивидуальная проблема, все развитые страны столкнулись  с этим.  и нет пока решения этого вопроса. кто то мигрантов к себе на пмж привлекает,  кто то мат капитал обещает..  однако  рождаемость падает у всех.

кстати, цифры говорят, что даже Индия и Иран сильно замедлили  свой прирост и в недалеком будущем тоже могут показать отрицательную рождаемость.

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, el_dolphin сказал:

вы серъезно думаете, что за пообещанные 400-600 тыс мы начнем активно размножаться?

А сколько надо дать то чтобы начали? Лямов по 10 сразу, да? Не жирнО?

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

19 минут назад, Крупный скутерист сказал:

А сколько надо дать то чтобы начали? Лямов по 10 сразу, да? Не жирнО?

да нет, Визави, я так понимаю, утверждает, что при хорошей жизни не рожают, сколько не давай (если слишком вольно трактую, прошу прощения)

[Михаил-НН 14 479]

Что то не найду размеров мат капитала в других странах

[Крупный скутерист 29 296]

Только что, Михаил-НН сказал:

Что то не найду размеров мат капитала в других странах

Думаю и не найдёшь :-)

[Михаил-НН 14 479]

???

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

16 минут назад, Oleg_73 сказал:

За что вам  только деньги платят. Всех вас на завод и к станку. Глядишь, польза стране будет.

где тот завод и тот станок

[Игорь А. 17 808]

2 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Думаю и не найдёшь :-)

Прикалываешься? Время тратить не хочется, чесслово)))