Бёрш, судак - зима 2008-2009

[Славян 3]

Начну, так как я уже закрылся. :) Буду в этой теме постепенно описывать свои выводы относительно ловли берша и судака из личной практики этого сезона и из некоторой информации камрадов.

И естественно предлагаю всем желающим делиться мыслями, мнениями.

Всё естественно ИМХО:

Первый и наиболее для меня интересный вывод:

Думаю, что есть смысл в слудеющем сезоне принципиально различать ловлю берша от ловли судака.

То есть, то что мы в большинстве тем называем ловлей судака (подразумевая - тюльку на мормышке) по моему полезнее будет называть ловлей берша.

Для ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЙ ловли именно судака, а тем более для целенаправленного поиска судачьих трофеев нужна отличная от хорошо-описанных на форуме способов, рыбалка.

А разделять в понятиях судаковую рыбалку от бершевой, думаю стоит, потому что так мы быстрее поймем именно разницу. И научимся эффективно душить берша и гонятся за трофейными сундуками...

Вобщем вот какими мыслями пока решил поделиться для затравочки.

Продолжение следует. :)

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем Славян

[Mastdie 3 467]

Очень интересно послушать. В следующем сезоне собираюсь занятся именно ловлей судака-берша.

[Славян 3]

Игорь, в описанных тобой случаях поимку судака, я теперь считаю "приловом" к бершу.

Ну то есть когда ловишь сорогу, бывает и ерш и окунь попадаются. *16*

Я вот на что обратил внимание перед тем как делать этот вывод (может и не правильный):

1. Именно судака ранее ловили (да и сейчас наверное) передвижениями, то есть гоняли стаи по течению. Берш же часто стоит или крутится на определенных пятачках (столах), где редко попадаются возможно "отклонившиеся от своей стаи" судаки.

- первый намек на разное поведение рыб

2. Много уже здесь писали про, то что судак с большим удовольствием хавает железо, а берш - тюльку.

- намек на разные "пищевые" пристрастия :), следовательно опять же разное поведение. (Кстати по лету поклевки судака и берша различают многие, зимой - некоторые тоже различают)

3. В одной инциклопии вычитал, что судак рыба стайная - разные возрастные категории судака держатся в обособленных друг от друга стаях (про бершей к сожалению не нашел). В в моей обычной тюлечной рыбалке, редко проскакивают среди бершей судачишки, и совсем не часто -крупняк. То есть стаи крупных судаков наверное стоит искать отдельно. Возможно на большем теке, резких свалах, используя железо и гоняя его родимого по всей... вплоть до Астрахани :).

Ну как-то так.

Изменено 19 Апреля 2009 пользователем Славян

[Славян 3]

Тоже может быть.

Но хочется верить что можно как-то уверенно и целенаправленно (не по случаю) вычислять стаи судака например от 800гр. Для судака это ведь далеко не самый троффейный вес, и вероятно что в таком возрасте судак еще не остается в одиночесве.

Изменено 6 Апреля 2009 пользователем Славян

[Serega Voron 1 040]

Согласен со Славяном на 100%, для себя, давно рыбалки на судака и берша разграничил.

Если реально идти за судаком, искать стаю, ну, или отдельных особей, как правило улов состовляет штучные экземпляры, весом от 1кг-это судачья рыбалка, если проскочил берш, как сказал Славян, это довесок.

По бершу, сооовсем другая рыбалка, до килошки берша подергать, это ближе к ловле окуня.

[Макс Никитин 7 151]

в принципе согласен. Судак - поиск, берш - можно далеко не ходить. только сверлить лень, и после 5 лунок возникает обманчивое впечатление, что судака тут нет и идешь на бершиные места.

[6APCuK 9 687]

Мои мысли после сезона посвящённого на 90% именно судакобершу тоже привели к подобным мыслям.Но есть такое мнение у меня,что всё же судак долее привязан к глубоким ,русловым точкам на реке,а вот именно бёрш чаще пасётся на относительно небольших глубинах со слабым зачастую течением.Подтверждение кстати тому- ни одного трофейного судака в таких местах ни у меня,ни у коллег по увлечению за сезон не видел.Полтора трофеем не считаю,вполне может прижиться со стаей берша наверно

[Макс Никитин 7 151]

Был отчет в этом году и я сам ловил там же, в Хмелевке судаков от полутора кг на 4-х метрах. Дример в Удельном пару поймал с 3-х метров. Погулять он выходит, но это дело случая. Вообще с трофеями в этом году негусто. Мне кажется крупный судак более мобилен, нежели 500 гр. берш. Крупняк ходит за стаей леща, густеры, а 500 гр ест уклейку и пр. мелочь, а густера по отчетам двигается.

[Pilot 270]

Прошедний сезон вопросов поставил больше чем дал ответов. С них и начну.

Более результативнее искать берша у берегового свала или на столах(поливах) по центру? В этом году по моим данным хорошие и повторяющиеся уловы были в основном на береговых свалах с глубиной около 10ти метров со слабно-средним теком но сдаеться мне что не все так просто...

Ловля на одну удочку с постоянной игрой или на 5 удочек с переодическим подъигрыванием? Видел хорошие результаты и в том и друголм способе.

Ловля на железо так и осталось темным пятном хоть и ловилсь переодически. В свете данного вопроса очень хотелось бы "заслушать" ВаНо он на моей памяти почти все ловит на блесну с тюлькой. Отмазы типа: "насадил-опустил-подрочил-поймал" не принимаються :)

Конструкция снасти вообще поле не паханное, у многих координально разные снасти и что характерно четковго понимая некоего универсализма нет. Для себя решил одно основная леска заканчиваеться карабином, а в рюкзаке коробочка а в ней много много маленьких пенопластовых мотовилец а на них всевозможные варианты оконцовки и подбирать лучшую по месту.

Из того что понял более менее окончательно: уловы к марту спадают хоть тресни; светонакопительные примочки чаще полезны чем наоборот т.е. их лучше ставить и не париццо; свежайшая тюлька залог успеха, размораживать ее надо один раз и за секунду до надевания на крючок в пальцах или цеплять мороженную, приезжать надо затемно после часа дня если клев слабый можно смело ехать домой; есть погода судаковая, а есть не судаковая и надо четко это понимать и ездить в эти дни за другой рыбой, например за щукой на жерлицы; если пошли поклевки полупрозрачных судачков и бершиков крупняк ушол на дальний кордон; чем сильней играет кивок тем мельче рыба...

Из того что бы хотелось попробывать на будушее: целенаправленный поиск судака на меляке в предрассветные часы и ловля с кормушкой в котрой килька через мясорубку, ловить на одних и тех же местах дабы отслеживать переоды пищевой активности судака и ездть только к раздачам.

Относительно "судак vs берш" ИМХО берш ибо много, запредельно много радостти приносит бег через сугробы к сумашедше киваюшему кивку, а крупного судака так мало что и не стоит настраиваться.

Вроде еще вчера ездили открываться на Суру, а уже на лед не выйдеш.. эх будем ждать следующего сезона *1*

[dedov 0]

могу подтвердить общие выводы, поскольку среди более чем сотни голов выловленного в этом году берша небыло ни одного судака...а это уже статистика, особено учитывая то что новогодние праздники я провел за любимой ловлей не абы где вокруг нижнего а в самом завидово, т.е. места лова удалены друг от друга почти на 800 км., правда везде это был береговой свал до 10 м и баланс с тюлькой.

[Славян 3]

  dedov писал(а):

... правда везде это был береговой свал до 10 м и баланс с тюлькой.

О как. ...Свал и баланс с тюлькой... вроде бы поближе к судаку чем к бершу (я так думал), а результат противоположный *18*

[bazilefs 1 355]

ИМХО подсадка тюльки хоть на баланс, хоть на блесну больше привлекает берша.

До селе знал два вида ловли, это поиск, и ожидание выхода на перспективном месте. Для себя в этом сезоне сделал главный вывод, поиск выигрывает у высиживания, хотя раньше практически всегда "высиживал" место. :)

И еще есть мнение (не моё, а Толи из команды КИоН), что судака зимой ловить надо на баланс или на джигу с силиконом. Чем они успешно и занимаются....

Кстати как дела с силиконом зимой обстоят у нас на форуме? Ловит кто? Отпишите, интересно...

Трудный вид ловли, и в первую очередь, с психологической точки зрения.

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем bazilefs

[DBK 4 440]

С силиконом - только поиск и бурение. А с тюлей и посидеть можно, помедитировать :)

[DBK 4 440]

Думаю, с крупным силиконом мелочь отсекается полностью, т е люди знают за кем идут.

[bazilefs 1 355]

Да уж, минимальные экземпляры 1.5-2 кг. Да и все помнят наверное улов Борис Борисыча на силикон в Михайловском судака на 9900 гр. вроде...))))))

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем bazilefs

[6APCuK 9 687]

  Цитата

Кстати как дела с силиконом зимой обстоят у нас на форуме? Ловит кто? Отпишите, интересно...

Помниться мне в прошлом (или позапрошлом?) сезоне Борис Борисович Фоминых судака за десятку выудил именно на силикон! Вот кого поспрошать надо.

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем 6APCuK

[Гость Тёмыч]

Ловил не так много как хотелось бы.

Уяснил - что быть поджопником у тех кто бегает и ищет ещё лучше чем бегать и искать самому*1* Шутко :)

За этот сезон по судаку-бершу вот что достиг:

- ловить на размороженную тюльку нереально, 2 рыбалки коту под хвост.

- поверил в то же самое что и Пилот:

  Цитата

основная леска заканчивается карабином

а остальное - в коробочке на мотовильце, причем часть мормы-джигов тоже на карабинах.

- уяснил в пагубность групповых забуров на одном месте и вообще на льду по идее надо себя вести тише.

- поиск лучше производить по двое, по трое, одному тяжко.

- веса приманок не должны ограничиваться 22 гр., встречались места где можно было ловить на 35-40 гр.

- поэтому перешел с пружинных кивков на пластинчатые из металла, под разные веса они более универсальные, придумал свою конструкцию кивков из разных видов, т.е. из того что продавалось в магазинах.

- полностью перешел на марийские катухи - ушел от проблемы наматывания лески на ось.

PS право слово, пока писал стока флейма появилось...

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем Тёмыч

[bazilefs 1 355]

Кстати, по словам Толи, самая продуктивная рыбалка на судака выходит 4-6 человеками. Меньше, трудно искать. Думаю Толя не обидится, что я его мысли озвучиваю. Форум он почитывает, может и поправит меня где. :) Часто с ним общаюсь на тему судака, всего и не упомнишь... :) *21*

Готов выслушать сочувствующих этому же методу ловли.

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем bazilefs

[Гость Тёмыч]

Над различием в ловле судака и берша пока не заморачивался - ловил в основном на тюльку. Правильнее было бы половить ещё на баланс, да на блёсна.

PS Толя, Борис... кто все эти люди???

[bazilefs 1 355]

Сам я слабохарактерный, посему тюлька рулит! :)

А озвучил я это только для того, чтобы показать, что есть и другие "рулящие" способы ловли, которые я здесь и хотел-бы услышать. А там глядишь...чем черт не шутит, и на силикон перейду. :)

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем bazilefs

[Славян 3]

Ром, кстати информация от Толи :), так же подтверждает и мой "основной" вывод, совпадающий с выводами большинства отписавшихся здесь комрадов.

  Славян писал(а):

...Для ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЙ ловли именно судака, а тем более для целенаправленного поиска судачьих трофеев нужна отличная от хорошо-описанных на форуме способов, рыбалка.

А разделять в понятиях судаковую рыбалку от бершевой, думаю стоит, потому что так мы быстрее поймем именно разницу. И научимся эффективно душить берша и гонятся за трофейными сундуками...

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем Славян

[Гость Тёмыч]

Комрады, думаю дело не в слабохарактерности. Просто следующий зимний сезон можно провести под знаком "правильных" снастей и "правильных" рыбалок.

Надо только найти того самого Толю - и повесив его за я..., расспросив обо всем, предварительно проштудировать теорию, и потом закрепить на практике.

Ну не верю что столкнемся с невозможным.

Я и сам начинаю подумывать, что хоть тюлька - способ ловили добычливый, но есть более взрослые, как в прямом смысле этого слова, так и в переносном (трофейный судак), виды ловли.

Слав, ну раз Толя так сказал, значит так и есть :)

Изменено 12 Апреля 2009 пользователем Тёмыч

[Славян 3]

  Тёмыч писал(а):

...Я и сам начинаю подумывать, что хоть тюлька - способ ловили добычливый, но есть более взрослые, как в прямом смысле этого слова, так и в переносном (трофейный судак), виды ловли.

....

Тём, а по моему тут "взрослый" - "детский" не самое объективное сравнение.

И в прямом и в переносном *16* смыслах.

Ловля берша на тюльку в плане размеров наверное всегда будет "детской", по сравнению с целенаправленной ловлей хорошего судака. (известно же, что максимальные размеры берша в разы меньше, чем судака). А вот в плане техники - тактики, это сравнение ИМХО уместно также как сравнение поплавочки на пример со спинингом.

Поэтому и думаю, что в этом случае удобнее различать виды ловли по названию основной рыбы. *16*

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем Славян

[Pilot 270]

Напрашиваеццо ОРГВЫВОД тут нас аккурат 4-6 человек активных бугага .. а не слабо ли нам на будуший год выехать на волгу не имея тюлечных снастей и тюльки тож, каждый с одной удочкой и попытаться откатать теорию на практике *21*

Лично я слабохарактерный весь сезон мечтал сьездить с одной только балансирной удочкой, а вышло всего два раза на открытие по Суре бегал балансирил и один раз в провереном месте в Красном Яру сидел гонял мормыху с тюлькой без поводка вверх вниз по теку результат понятный - ни тычка, исплевался весь. В третий раз подвергнуть свою психику такому потрясению не рискну тока в толпе товарищей. *1*

[bazilefs 1 355]

Вить, я готов! Давно хочу силиконом зимой постучать, а если всей толпой сосанём, не так обидно! :)

Короче, еду...!!!

[РЕСпект 78]

Хороший настрой, боевой. Сосать хором на следующую зиму. Нет бы к лету готовились, якоря точили *1* *1* *1*

[bazilefs 1 355]

Это что-бы следующую зиму лучше ждалось. :)

[Славян 3]

  bazilefs писал(а):

Вить, я готов! Давно хочу силиконом зимой постучать, а если всей толпой сосанём, не так обидно! :)

Короче, еду...!!!

Третьим буду. :)

[bazilefs 1 355]

Я так понимаю, что теперь Тёмычу и Барсику деваться некуда *1*

[Славян 3]

А я так понимаю, что они уже куда-то подевались *1*

[Serega Voron 1 040]

  bazilefs писал(а):

Кстати, по словам Толи, самая продуктивная рыбалка на судака выходит 4-6 человеками. Меньше, трудно искать. Думаю Толя не обидится, что я его мысли озвучиваю. Форум он почитывает, может и поправит меня где. :) Часто с ним общаюсь на тему судака, всего и не упомнишь... :) *21*

Готов выслушать сочувствующих этому же методу ловли.

+100%, одному, вдвоем тяжко *6*

[Serega Voron 1 040]

В воскресенье ловил берша, две удочки, на одной блесна с тюлькой, на второй снизу баланс с тюлькой, выше поводок с твистером, на крючок твистера одет тройник, из 11 штук бершей, четыре поймано на твистер.

[Маст 5 931]

Моя ИМХА по теме:

Судак.

Для целенаправленной ловли судака надо знать тропы и время выхода. Без знания оных,целенаправленная ловля не получится ! Целенапрвленная,в моем понимании - всю зиму и стабильно! Это не значит много ( "много" конечно приятне *01* ),а хотя бы 1-2 хвоста,но за каждую рыбалку! Сами понимаете,что бы вычислить эти составляющие,требуется много времени,упорства и терпения!

Да судак любит,как многие выражаются железо,но хорошо клюет на него только во время наивысшей пищевой активности (т.е.редко ),а вот в другое время ( т.е. часто ) подсадка очень приветствуется и даже обязательна ! Когда не было тюльки,то резка и червь,реже кишки или глаз. И анимация при этом совсем не похожа на блесна-балансирную ! Просто монотонное постукивание (тюканье) по дну с плавными подьемами и потряхиваниями. Сейчас появился силикон и он сам по себе удобен именно для такой анимации. Года четыре назад увлекался этим делом и получалось *16*,но потом все равно ушел к тюльке.Я же не спортсмен *28* *01* !

И еще забыл добавить,что стаи судака "гоняют" только тогда,когда он жрет все подряд !!! И бывает это ( за редким исключением ) по первому и последнему льду !

А командой,как было сказано,ищут судака в слепую или приблизительно зная его места обитания ! Такая рыбалка достойна отдельного уважения,т.к.требует отличной физ подготовки,выдержки и терпения ! И только тогда возможен результат !

Берш.

Наблюдения в большей мере относятся к ГМ.

Места обитания меняет за зиму раза три-четыре,не чаще.Если конечно без катаклизмов ! Предпочитает глубокие места. Один только раз получилось по весне половить его на глубине меньше шести метров.

Из насадок рУлит тюлька и...тюлька!!! Хотя конечно поймать его можно на все,но...вобщем тюлька *01* Года три назад думал,что наконец то довел до ума снасть и сделал ее правильной и единственно верной *16* ! Ан нет *28* :( . Практически каждый сезон приносит что то новое и заставляет вносить коррективы,а затем вдруг все возвращает на круги своя *01* !

Пришел к выводу,что нужно иметь много и разных *01* ! Увидел у кого то интересный вариант,подойди,посмотри,спроси если не понятно ( добрые рыбаки еще встречаются *01* )и намотай на ус *16* ! Берш сцуко хитрый стал,а перехитрить его - наша задача !!! Вот как то так *21* .

Для слишком вьедливых повторю: это мое ИМХО,но непоколебимое ! Правда только пока *16* !

Изменено 14 Апреля 2009 пользователем Маст

[Гость Тёмыч]

  bazilefs писал(а):

Я так понимаю, что теперь Тёмычу и Барсику деваться некуда *1*

А что я?

Я полезных перспектив никогда не супротив, я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив!!! Филатов (с)

  Славян писал(а):

Тём, а по моему тут "взрослый"...

Слав,под термином "взрослый" я подразумевал виды ловли судака-берша, которые появились гораздо раньше ловли на тюльку.

А это и баланс, и блесна, а с появлением силиконовых приманок - способы ловли ещё более расширились.

Стоит взять на вооружение заметку Маста, про ловлю на силикон - думаю рыбалка не менее увлекательная, чем на тюльку.

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем Тёмыч

[bazilefs 1 355]

  Цитата

Стоит взять на вооружение заметку Маста, про ловлю на силикон - думаю рыбалка не менее увлекательная, чем на тюльку.

Думаю, что взять надо самого Маста *1* у него хоть какой-то опыт зимнего силикона, и это нам может помочь!

А теперь внимание!!! *1*

Разговаривал сегодня с Толей! *1* Он обрадовался, узнав что собирается банда на судака без ТЮЛЬКИ! Возможно и он к нам присоединится, главное не забыть пригласить! Если никто не против, приглашение беру на себя...

Специально в разговоре плавно перешел сним на эту тему, всё что я написал от его лица, он не отрицает! Но сам прокомментировать отказался, боится обидить кого-нибудь своими убеждениями...

[6APCuK 9 687]

Ну я с вами,только я тюльку всё же возьму,а там посмотрим-))))

[bazilefs 1 355]

Перед выходом на лёд досмотр, никакой тюльки, иначе нам потом в отчетах не поверят, в подлоге обвинят! *1*

[Priest 12]

Вы что, сейчас собрались? Утонете... :(

А взятую нелегально тюльку предлагаю заставить сожрать контрабандисту. Без соли... *16*

[Макс Никитин 7 151]

Я бы с удовольствием, но терпения не хватает, машешь полчаса, а там хх.й. Так и с ума сойти недолго:))))

[Priest 12]

По поводу ловли на блесну: средний вес пойманной рыбы был больше, чем на тюльку, у меня и Сергея2. У меня соотношение в штуках пойманного на блесну к пойманного на тюльку примерно 3 к 17, у Сергея2 побольше.

[ДедМазай 8 119]

  Макс Н. писал(а):

Я бы с удовольствием, но терпения не хватает, машешь полчаса, а там хх.й. Так и с ума сойти недолго:))))

И ... во избежание схода с ума рука тянется к флакону с живительной влагой ... и так каждые полчаса *1* *1* *1*

[Макс Никитин 7 151]

Точно. после первых трех часов уже сверлить лень:)))

[Pilot 270]

  Цитата

Ну я с вами,только я тюльку всё же возьму,а там посмотрим-))))

Сыкунофф не бирем *1* *1* *1*

[6APCuK 9 687]

  Pilot писал(а):

  Цитата

Ну я с вами,только я тюльку всё же возьму,а там посмотрим-))))

Сыкунофф не бирем *1* *1* *1*

Я буду ваши тылы прикрывать,когда вы атцасёте *01*

[ВН3 8 065]

Есть опыт ловли на виброхвост и балансир - только судак, но мало. Видел мужика - он на летнюю поролонку ловит и еще как!

[ВН3 8 065]

П.С. В смысле со льда конечно, берите в команду, не подведу! П.С. С телефона, поэтому коротко.

[Chert 17 880]

Полностью согласен с выступлением оратора под ником Саня Маст *16* Не раз слышал фразу "на лысой пошел судак", это значит не берш, а именно судак и не везде, а в определенном месте. Или "на лысой мужики вторую неделю ждут выхода судака, должен пойти", а ведь может и не пойти. *1*

В общем я ловил на Оке судака по первому льду без тюльки, там почему то берша мало, наверное потому что тюльки там тоже мало:) Вот так за день и выходит штуки 2-3 судака на баланс без подсадки. Правда поскольку выходы бывают только утром и вечером, днем можно переключаться на бель:) Говорят ловят на силикон, сам все собираюсь попробовать и все никак:)

[bazilefs 1 355]

http://volgafishing.ru/forum/index.php?s=&...st&p=358737

Ну что, крючки точите? *1* Отказники будут? *9*

Я всё помню... *21*

[Славян 3]

Я тоже помню. Придется выйти за клыкастым с балансиром. (Но потом) *01*

[6APCuK 9 687]

Да какие проблемы, 34 банки тюльки в морозилке *10*