• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Карась

"Лентяйка", "Шарик", "Дергуша"

372 сообщения в этой теме

Игорь Викторович, а можно кратенько описание вашей "нежной" снасти?

Изменено пользователем Связист
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завртра на рыбалке постараюсь по фотографировать удочки и потом анализ.

И умоляю,не надо со мной по имени отчеству,меня это старит *1*

Изменено пользователем gleboff.igr
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Викторович, а можно кратенько описание вашей "нежной" снасти?

Привет.По снастям тут писано много.И до меня и в прошлом году- надо поискать.

Последняя удочка у меня,я зову её" нежная",сделаа из блеснильника,в который вставил кончик от фидера.

На фотке из отчёта" Ока в районе Сеймы"её видно.Ей хорошо ловить ,когда шарик не больше 10гр.

Для большего она мягковата,но и 20 гр потянет.Сейчас продаётся много бортовых удочек.Можно выбрать,но не слишком

жосткую,такую,что-бы гнулась, более-мение, при потяжке.Катушка обычная круглая.Леска от 0.22до 0.3 желательно

чёрную или светящиюся ,что-б было видно нормально на снегу.Ставлю поводок 0.16-1.18.Свинцовые шары от 8до 24 гр

со сквозным отверстием.Вес шара в зависимости от глубины и силы течения.

На удочку можно поставить кивок для удобства и контроля дна,но это не важно с приходом опыта.

На леску нанизоваешь шар,потом силиконовый стопор.Шар свободно скользит до стопора.

После делаешь петелльку и методом петля в петлю вешаешь поводок с крючком.Другими словами

крючок - поводок - стопор - шарик.Всё на прямой линии.И уже другое дело техника ловли.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, а у вас на Оке течение более-менее постоянно? Сколько грамм шарик обычно пользуете?

У нас, например, на Суре очень сильно сказывается работа Чебоксарской ГЭС. Вчера рыбалил, так и не смог нащупать дно двумя в ряд лещовыми мормышками - дичайшее течение 31 декабря дали.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Викторович, а можно кратенько описание вашей "нежной" снасти?

Привет.По снастям тут писано много.И до меня и в прошлом году- надо поискать.

Последняя удочка у меня,я зову её" нежная",сделаа из блеснильника,в который вставил кончик от фидера.

На фотке из отчёта" Ока в районе Сеймы"её видно.Ей хорошо ловить ,когда шарик не больше 10гр.

Для большего она мягковата,но и 20 гр потянет.Сейчас продаётся много бортовых удочек.Можно выбрать,но не слишком

жосткую,такую,что-бы гнулась, более-мение, при потяжке.Катушка обычная круглая.Леска от 0.22до 0.3 желательно

чёрную или светящиюся ,что-б было видно нормально на снегу.Ставлю поводок 0.16-1.18.Свинцовые шары от 8до 24 гр

со сквозным отверстием.Вес шара в зависимости от глубины и силы течения.

На удочку можно поставить кивок для удобства и контроля дна,но это не важно с приходом опыта.

На леску нанизоваешь шар,потом силиконовый стопор.Шар свободно скользит до стопора.

После делаешь петелльку и методом петля в петлю вешаешь поводок с крючком.Другими словами

крючок - поводок - стопор - шарик.Всё на прямой линии.И уже другое дело техника ловли.

Спасибо за описание! Пытался найти поиском, НО НИчего не нашол!

Есть несколько вопросов , если не сложно - поясните , пожалуйста!

- длина поводка.

- размер крючка.

- принцип поиска перспективных мест.

- техника лова, что такое протяжка?

СПАСИБО! *21*

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь,добрый день,с Новым годом!

Хотелось бы уточнить по поводу техники ловли.

В моём понимании протяжка(так ловлю всегда) это переодические протяги снасти против течения,где-то раз в минуту...основная ловля на стояк.У вас так понимаю постоянно в движении и снасть находится в руке?Хотелось бы пояснения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и представьте как рванёт с этого места бедный ширманишка,сошедший с крючка,да ещё с разодраной бочиной или пузом. Да и любителей подвесить тройничок много рядом найдётся.

Окарский,

что творится где рыбу нашли.

Именно поэтому не воспринял "дергушу", когда на днях увидел. Так что буду продолжать ловить на "лентяйку" - скользящий груз , поводок , один крючок.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Окарский,
что творится где рыбу нашли.

Именно поэтому не воспринял "дергушу", когда на днях увидел. Так что буду продолжать ловить на "лентяйку" - скользящий груз , поводок , один крючок.

Сумбур какой-то в описании вашей снасти... :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сумбур какой-то в описании вашей снасти...

Господи , чего проще... :)

На основной леске скользит "чебурашка" 14 гр , для сильного течения , дальше вертлюжок с ушком таким , чтобы не проваливался в ушко "чебурашки" , и не клинил. Ко второму ушку вертлюжка - поводок от 0,14 до 0,17. Длина поводка от метра до полметра. Мне нравится больше полуметровый. Ну и на конце крючок , естественно. На удильнике - длинный (до 20-ти см.) металлический кивок из тонкой пружинной стали. Недостатки : нужно постоянно следить за удильником , чтобы в лунку не "упёрли".:) Позавчера у Лёши "Карася" одну под лёд утащил лещишка с концами - обычная ведь "балалайка". Дёрг - и нету. А вчера он успел схватить. Лещ , правда ушёл.

Кстати , сын ваш Vlad Dyst (или может брат ?) вчера неплохо отловился. Респект.

Изменено пользователем Фишерман
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит ли заморачиваться со скользящей чебурашкой на основной леске?

Не вижу плюсов... :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоит ли заморачиваться со скользящей чебурашкой на основной леске?

Не вижу плюсов...

Не понял... А в чём минусы ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоит ли заморачиваться со скользящей чебурашкой на основной леске?

Не вижу плюсов...

Не понял... А в чём минусы ?

Любая снасть оттачивается годами...

Хотелось бы узнать чем Вы руководствуетесь при монтаже своей снасти?

Какие преимущества она даёт при игре? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы не очень правильно отвечать вопросом на вопрос...

Повторю : Не понял... А в чём минусы ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При слабом тёке и активной игре снасть будет путаться...( мне так кажется :) )

Обтекаемое скользящее грузило позволяет снизить процент перехлёстов поводка...

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При слабом тёке и активной игре снасть будет путаться...( мне так кажется )

Обтекаемое скользящее грузило позволяет снизить процент перехлёстов поводка...

Повторяю :) : На основной леске скользит "чебурашка" 14 гр , для сильного течения.

Естественно , это для сильного течения , и уж ещё поправку можно сделать - не классическая чебурашка в крайнем случае , а с одним ушком - второе отрезать и зашлифовать место отреза.

Если под оптекаемым грузом Вы имеете ввиду "оливку" , то она мне нравится меньше , т.к. прохождение основной лески через всю длину грузила , возможно , влияет на видимость поклёвок , чем через металлическое ушко .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рыба крупная,а тут столько слабых мест из-за наворотов.

Хорошо сделанные узлы не мешают качеству ловли . (ИМХО). Силиконовые стопорки меня почему-то не впечатляют.

Привычка. Хотя можно попробовать - общая леска где-то 0,14 без всяких поводков и стопорок под чебурашку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Повторяю :) : На основной леске скользит "чебурашка" 14 гр , для сильного течения.

Естественно , это для сильного течения , и уж ещё поправку можно сделать - не классическая чебурашка в крайнем случае , а с одним ушком - второе отрезать и зашлифовать место отреза.

Если под оптекаемым грузом Вы имеете ввиду "оливку" , то она мне нравится меньше , т.к. прохождение основной лески через всю длину грузила , возможно , влияет на видимость поклёвок , чем через металлическое ушко .

Спасибо за уточнения. :)

Не зря в названии темы у Игоря фигурирует: "...Ока наше всё" ибо существуют свои нюансы ловли в отличии от Волги Матушки...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ока наше всё" ибо существуют свои нюансы ловли в отличии от Волги Матушки...

Ну , там где Вы вчера ловили , течение дай Бог ! Особенно поближе к майне. И с 14 граммомым грузом снасть реагирует в стоячку на мельчайшее прикосновение.. А если ещё чуть потягивать туда-сюда амплитудой сантиметров 20 - 30. Именно потягивать , а не багрить , как там обычно машут. Багрение - это не рыбалка. (ИМХО). И жуткие вопли перекрикивающихся рыбачков на ЛЕЩЁВОЙ рыбалке - нонсенс.

Изменено пользователем Фишерман
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На основной леске скользит "чебурашка" 14 гр , для сильного течения.

Вчера ловил густеру, не знаю уж на каком течении, но олива 34 гр. была)))

Никогда не думал, что на столько можно усложнить снасть (чебурашки кивки из пружины???)

Основная леска чем тоньше тем сильнее лед пилит- преимушеств ноль, чувствительность такая же...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Никогда не думал, что на столько можно усложнить снасть (чебурашки кивки из пружины???)

Действительно , зачем ... Вместо кивка можно и на палец леску намотать :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну , там где Вы вчера ловили , течение дай Бог ! Особенно поближе к майне. И с 14 граммомым грузом снасть реагирует в стоячку на мельчайшее прикосновение.. А если ещё чуть потягивать туда-сюда амплитудой сантиметров 20 - 30. Именно потягивать , а не багрить , как там обычно машут. Багрение - это не рыбалка. (ИМХО). И жуткие вопли перекрикивающихся рыбачков на ЛЕЩЁВОЙ рыбалке - нонсенс.

По поводу багрения согласен - это не рыбалка!

А по поводу грузов вчера прошёл везде: у берега, по береговому свалу, у полыньи- 12-ти граммового груза хватило везде...

Было желание уйти проверить соседние точки, но как представил, что ВСЯ ЭТА БРАТИЯ прибежит обуривать...

решил оставить их на следующий раз :)

А где приверженцы "лентяйки"?

Расскажите о плюсах данной снасти...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расскажите о плюсах данной снасти...

Сидишь на жопе, пальцем одной руки в носу ковыряешь, второй рукой стакан наливаешь, одним глазом палишь где кто-то присел или стал леску вибирать, ну а вторым глазом на кивок своей удилки )))

По крайней мере это так выглядит со стороны)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По крайней мере это так выглядит со стороны)))

Бляха , действительно точное определение ! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чуть позже постараюсь нарисовать снасть-лентяйку на которую

попадались достойные экземпляры...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-3292-1325681289_thumb.jpg

1 и 2 вертлюжки,

монтируются на основную леску, служат в качестве стопоров и антизакручивателей.

Расстояние между ими 15-20 см.

3 - вертлюжок с поводком,который свободно скользящий

на леске между вертлюжками 1 и 2

4 - карабин для крепления грузила и быстрой его замены.

Расстояние между карабином4 и вертлюжком2 10 -15 см...

Вот вроде всё...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коль, хорошо бы еще указать толщины основной лески и поводка.

Может они от груза зависят (от течения) или от размера предполагаемой добычи? ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай Колючий

Тактика,

где

тактика лова??? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Николай Колючий

Тактика,

где

тактика лова??? :)

и техника! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Николай Колючий

Тактика,

где

тактика лова??? :)

Вам ли всё это рассказывать!?

Хапуги)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-6670-1325694330.jpg

Не , Николай , не нравится мне такая лентяйка , пробовал. Одни перехлёсты ,

мучение одно. Надо делать Скользящий груз на основной леске выше первого вертлюжка , то есть второй и третий вообще не нужны. А к вертлюжку №1 - поводок с крючком. И фсё ! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот я тоже поучаствую в холиварах на тему оснастки! :)

Меня вполне устроила снасть без поводков.

Леска 0.14, чебураха 6 грамм, силиковоный стопор, отпуск на "поводок" 20-100 см.

Узел один - на крючке.

Вполне нормально, когда берет.

А когда не берёт - главные инструменты: бур, ноги, глаза и везение.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чебураха 6 грамм

Лёш , ты же сам говорил , что дна не находишь ... :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам ли всё это рассказывать!?

Хапуги)))

Коль, "хапуги"- это не про нас,

поймать немного больше нормы(когда попадаешь на настоящую раздачу)- кто не грешен? :)

На предложенной тобой лентяйке много слабых мест, можно заменить три вертлюжка одним тройным (чуткость снасти не нарушится), а если хочешь сохранить свободный ход поводка,то стоит заменить верхний вертлюг на стопор...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёш , ты же сам говорил , что дна не находишь ... :)

Спустил лески много, повытягивал - дно нашлось в полутрах метрах от верхней кромки льда.

У меня не сносило груз ни разу.

Изменено пользователем Карась
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дно нашлось в полутрах метрах от верхней кромки льда.

В каких полуторах метров ! Там четыре с половиной !

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При слабом тёке и активной игре снасть будет путаться...( мне так кажется )

Обтекаемое скользящее грузило позволяет снизить процент перехлёстов поводка...

Повторяю :) : На основной леске скользит "чебурашка" 14 гр , для сильного течения.

Естественно , это для сильного течения , и уж ещё поправку можно сделать - не классическая чебурашка в крайнем случае , а с одним ушком - второе отрезать и зашлифовать место отреза.

Если под оптекаемым грузом Вы имеете ввиду "оливку" , то она мне нравится меньше , т.к. прохождение основной лески через всю длину грузила , возможно , влияет на видимость поклёвок , чем через металлическое ушко .

Зачем пилить и шлифовать чебурашки!? В продаже всегда имеются "груз шар с ушком" или "груз шар на вертлюге"! они даже изначально дешевле чебураторов!

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На предложенной тобой лентяйке много слабых мест

Наверно помнишь как лещишка на 3,5кг оказался на льду,

именно на эту снасть...

Я нарисовал образец ( не эталон ), а дальше можете экспериментировать

и доводить до ума кому как нравится...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зачем пилить и шлифовать чебурашки!?

Да просто у меня их до хрена с летнего сезона осталось :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, но так и не понял В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ "ЛЕНТЯЙКА" - "ШАРИК" - "ДЕРГУША"?

А так же прошу спецов подсказать про

-протяг

-принципы поиска перспективных мест

-техника и тактика лова.

Спасибо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините, но так и не понял В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ "ЛЕНТЯЙКА" - "ШАРИК" - "ДЕРГУША"?

А так же прошу спецов подсказать про

-протяг

-принципы поиска перспективных мест

-техника и тактика лова.

Спасибо.

Тоже интересно про технику и тактику узнать...

А главное извечный вопрос: стоит ли сидеть и выжидать или активный поиск???

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во время протяга чаще всего засекается рыба, которая уже заглотила наживку и поднялась чуть выше по течению... таким образом сначала при протяге выбирается дуга из поводка(чем длиннее поводок, тем дальше будет засечка) и потом просекается рыба и начинается вытаскивание основной лески.

когда же груз тащат по дну очень медленно, волоком, то рыба таки может клюнуть на уплывающего против течения мотыля...

примерно так

1 поводок просто расправлен по течению

2 рыба взяв наживку в рот поднялась до "шарика" или выше

3 рыбак начинает протяг

4 только выбрав "длину поводка" он чувствует "поклевку" и засекает рыбу

post-1878-1325747473_thumb.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-протяг

-принципы поиска перспективных мест

-техника и тактика лова.

Ловля на протяг или динамичная ловля.Удочка типа"бортовая".Ей удобней делать взмах рукой.При этом наживка перемещается на1.5 2 метра против течения.

Кивок при этом не обязателен.Когда совпадает поклёвка с потяжкой,тогда рыбина на крючке.Кроме этого рыба может реагировать на движение приманки

в воде.Плотва любит брать в догонку.

Паузы между потяжками от 5 до 15 сек.Бывает и так:кладёшь удочку на лёд,уходишь,приходишь через минут 15,а там рыбина.

Потяжки могут быть плавными или резкими.Не сказал про леску,которую периодически,после пяти,шести потяжек,можно стравливать на метр.Это значит,

что приманка переместилась и ,может,достигла стайки рыб,т.е.доставили матыля к носу.Некоторые скидывают более тридцати метров.

Появится лещ может где угодно.Обычно опытные рыбаки запоминают места где когда-то ловили.Туда и идут в первую очередь.

Если ловишь летом с эхолотом,то можно засекать перспективные точки.А это ямы,перепады,перекаты.Новички обычно просто поглядывают по сторонам

и если кто-то начал ловить,то идут туда.А в прочем и не только новички.Специфика такова,лишь-бы не мешать друг-другу.

Вообще,лучи один раз увидеть,чем...

Изменено пользователем gleboff.igr
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет 20 ловлю на течении лещ,густера,сопа,плотва,окунь бывает,и иногда судачек попадается.Со снастью больно не мудрю. Удочки на тек у меня всего 3.Отличаются длинной и толщиной лески.Одна длинная ,см.60 для ловли стоя,тоесть в протяг.На нее лучше скользящая оснастка. Шарик на основной леске и стопорное колечко к нему поводок до метра.Основная леска не менее0.22 .Поводок потоньше ,в зависимости не какую рыбку охотитесь.Две другие удочки похожи,но на одной вместо груза бо-ольшая вольфр. мормышка и поводок с крючком выше нее см. на 15,как и на первой.Леску меньше чем 0.20 на основную не ставлю,поводки разные.Чем сильнее течение тем длиньше поводок.Вертлюги не ставлю,просто петля (узел восмерка)Приезжайте к нам в Дуденево,научитесь :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DemBell,

Соглашусь и не соглашусь,был случай на якорях, клевал подлещик, так вот,чисто на протяг, и причём в разных местах, когда отводишь руку.Проводка бала такая, медленно ступенькой катил шарик,когда удочка доходит до лунки пауза, 1-3 секунды потом протяг, и вот в это время и клевало.Поводок был см 30-50.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "лентяйка" и "шарик" стало более-менее понятно. А что такое "дергуша"?

Впервые вживую видел снасть "лентяйку" три дня назад, на "ледовом побоище" из 300 человек на самом стыке Нижегородской, Марийской и Чувашской. Видимо, ваши рыбаки, нижегородцы были. У нас так не ловят. Но интересно, надо попробовать скользящую снасть с шариком соорудить...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щас зима - все ежегодному плану...

Скоро лето и начнуться вопросы: что такое отводной? ))))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скоро лето и начнуться вопросы: что такое отводной? ))))

и каролина *1*

Сержик,

все зависит от скорости протяга и частоты. когда удочка стоит 5 минут, и потом делаешь очень быстрый протяг, то похоже на засечение уже клюнувшей рыбы.

когда постоянно играешь и медленно подтаскиваешь, тогда клюет "на игру"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перенес в правильную тему

Изменено пользователем Левша
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

noxious, А что такое "дергуша"?

Для меня, дергуша(это было в детстве), удочка на леске 0,2-025 висел тройник впаянный в свинец на тройнике красная нитка, опускаешь до дна и дёргаешь, короче .похоже на таран.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
post-3292-1325681289_thumb.jpg

1 и 2 вертлюжки,

монтируются на основную леску, служат в качестве стопоров и антизакручивателей.

Расстояние между ими 15-20 см.

3 - вертлюжок с поводком,который свободно скользящий

на леске между вертлюжками 1 и 2

4 - карабин для крепления грузила и быстрой его замены.

Расстояние между карабином4 и вертлюжком2 10 -15 см...

Вот вроде всё...

Коль, ничего, что я твоим рисуночком попользовался?

Глядя на него - обычный подпуск, только, помоему через чур навороченный) Зимой никогда неловил. Летом , с лодки увлекался. Разница в количестве крючков, но это понятно. Летом проще- поводки по течению пустил и вперёд.. А почему наш летний подпуск не применить зимой?post-2785-1325831438_thumb.jpg

1- основная леска

2- поводок на грузило

3- заводное колечко, через него свободно проходит основная леска. (при желании вертлюг, основная леска соответственно через верхнее колечко). Привязывается к поводку грузила.

4- карабин.

5- стопор. Мы использовали обычную пуговицу. Вариантов мновество: тот же вертлюг, шарик, плавающая мормышка....

От него и рабочий поводок. Длинный поводок неимеет смысла вязать. При желании отпускай основную леску, как далеко заблогаросудится.

Опять же, есть свобода для подыгрывания приманкой. Ещё один плюс. рыба не чувствует сопротивления грузила.

Всё это конечно теория. И когда самому на практике попробывать получится, незнаю. Вы с Игорем частенько ездиете может опробуете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь

    • Moroc