"Лентяйка", "Шарик", "Дергуша"

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

Считаю,что разницы особой нет, пробовал с карабином,но почему-то больше нравится классика... Иметь с собой несколько удочек ,с разными грузами ,не сложно...

[GLEBOFF 500]

Считаю,что разницы особой нет

Тоже так считаю.А удочки не только с разными грузами,но и разной жёсткости.

[Савва 13]

А удочки не только с разными грузами,но и разной жёсткости.

Это уже следующая ступень развития. :)

[Савва 13]

Ещё вопрос: далеко шарик от лунки отпускаете когда начинаете ее облавливать?

[Mastdie 3 352]

обычно от первого касания дна отпускаю еще на 1.5 метра, а затем все дальше и дальше

[Vadim Dyst 1 619]

Ещё вопрос: далеко шарик от лунки отпускаете когда начинаете ее облавливать?

Зависит от силы течения и веса груза... Можно и с двадцати метров ловить... Правда "из далека" не совсем комфортно ловить, но иногда это приносит результат *16*

[Савва 13]

И еще вопрос: оптимальная длина удильника для дергуши по вашему мнению какая?

Сейчас есть обломки спиннингов-буду делать снасть именно для зимней рыбалки на дергушу. Какую длину делать?

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

У меня удилища где-то 0.8 м ...

[Mastdie 3 352]

У меня самая длинная палка 110см

[Савва 13]

Ясно: 0.8-1.1. Ниже и выше не стОит.

[никитос 11 046]

Ребят, а вот хотелось бы подробнее про тактику поиска белой рыбы на течении поговорить. Если конкретно, Ока под Чайкой.

1. Долго ли на лунке задерживаться, если нет поклёвок, сколько проходов туда-обратно (метров по 20)?

2. Сколько протяжек на одном расстояние от лунки +- ?

3. Какое расстояние между лунками в серии (поперёк тёка) ?

4. Вот ещё по поводу поводка вопрос, у меня 65 см., не длинный?

Может ещё какие интересные подробности кто то напишет... Опыта очень мало, 6 рыбалок всего, понравилось, что то получается, но вопросов и знаний пока маловато...

Пришёл к выводу, что всё таки сидеть на одном месте нех.., если не клюёт. Надо искать!

Изменено 28 Января 2013 пользователем никитос

[Mastdie 3 352]

1) задерживаться не долго. Если активная рыба есть, то она обычно садится быстро. Я делаю так: 5 протяжек, затем сброс на 1.5 - 2м затем еще 5 протяжек и снова сброс. В общей сложности 3-4 сброса, соответственно 15-20 протяжек.

2) с.м п1

3) 5-10м

4) нет, даже коротковатый. Я обычно меньше 90см не ставлю, а последнее время более метра поводок.

Все ИМХО

[Окарский 372]

Иногда полезно вместо крючка привязывать лёгкую момышку или ставить на поводок cвободно скользящую бусинку.Иногда помогает.

[Андрей94 5 670]

Иногда полезно вместо крючка привязывать лёгкую момышку или ставить на поводок cвободно скользящую бусинку.Иногда помогает.

Помогает с чем и при каких условиях?

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

И цвет бусинки иногда играет роль,мормышку не ставил! По облову лунки + к Сане.

[__ТИМУР__ 586]

Знаю одного человечища, который ловит на Оке, но несколькими км выше, рядом со своей деревней в районе Щ. ;) Так вот, он тогда нашел свою лунку, спустив (прокатив шарик вниз по течению) в нее не менее 30 метров, и спокойно, регулярно полавливал, в отличие от меня. Поперек течения нас разделяло не более 5метров, а вот вдоль я опускал максимум на 12. Были у меня поклевки, но в 1,5 раза реже и рыбка поменьше. На тот момент мне и этого хватало, т.к. впервые эту снасть пробовал. Когда он перебуривался ниже, чтобы 30м не спускать, поклевки сокращались в разы, практически до нуля. Но как только возвращался выше и опять спускал на 25-30м, клев Хорошей рыбки возобновлялся.

Вывод: может лунка-то и уловистая, только до улова не достаем? :)

[Vitaliy 1 762]

Знаю одного человечища, который ловит на Оке, но несколькими км выше, рядом со своей деревней в районе Щ. ;) Так вот, он тогда нашел свою лунку, спустив (прокатив шарик вниз по течению) в нее не менее 30 метров, и спокойно, регулярно полавливал, в отличие от меня. Поперек течения нас разделяло не более 5метров, а вот вдоль я опускал максимум на 12. Были у меня поклевки, но в 1,5 раза реже и рыбка поменьше. На тот момент мне и этого хватало, т.к. впервые эту снасть пробовал. Когда он перебуривался ниже, чтобы 30м не спускать, поклевки сокращались в разы, практически до нуля. Но как только возвращался выше и опять спускал на 25-30м, клев Хорошей рыбки возобновлялся.

Вывод: может лунка-то и уловистая, только до улова не достаем? :)

Думаю не в лунке дело. Дядя у меня ловит под Дзержинском на течение, спускает порядка 20 метров и всегда с уловом и не плохим. Ходили с ним недавно, так в итоге я остался в пролете, а хотел ему доказать что из за того что он спускает нет ни какой разницы. Он мне рассказывает что частенько многие на него смотрят, обуривают но поймать не могут, а он потихоньку подтаскивает. А другим просто лень спускать, кто спускал и пробовал ловить на таком расстояние поймет, что после поклевки спустить обратно шарик маленько затягивает рыбалку.

[Окарский 372]

Вполне согласен с Виталием. Запихивать шарик на двадцать метров -морока ещё та,особо если не угадал с весом шарика.Я просто чаше задерживаю шарик на месте,стараясь поднять немного мути.

Изменено 29 Января 2013 пользователем Окарский

[Окарский 372]

Иногда полезно вместо крючка привязывать лёгкую момышку или ставить на поводок cвободно скользящую бусинку.Иногда помогает.

Помогает с чем и при каких условиях?

С чем помогает? С поклёвками ессно,при тех же условиях ловли.

[никитос 11 046]

Ну вот темка оживает понемногу! :) Спасибо всем за участие и подсказки! *26*

На счёт бусинок и прочих, у меня стоит прямо на крючке крупная бисеренка жёлтая, есть поводки с белой. Крепление достаточно жёсткое, прямо под ушко крючка. Где то про это читал, поставил, смотрится красиво, глаз радует, мож и на клёве тоже сказывается в положительную сторону. Шарик качу минимум метров двадцать и так же заметил, что поклёвки все в далёком далеке(не всегда, но чаще), пробовал подобраться поближе, один тычок и тишина, вернулся назад, поклёвывает... А на счёт гемора шары далеко катать, то лучше перевязать шарик, делов 5-7 минут.

Вопрос к Колючему, что на счёт цветов бусинки, какие используешь? И бусинку или бисер ставишь, на крючке или над крючком, или скользящую по поводку? Можно и фотку, для наглядности!)

Изменено 29 Января 2013 пользователем никитос

[GLEBOFF 500]

Никит,на счёт бусинок не заморачивайся.Бывало,конечно,когда у Колючего клюет,а у меня нет,тогда начинаешь перебирать

варианты и разбираться по чему...Но бывало и на оборот."Бусинка" это в стадии эксперимента.И у него она,по моему,на леске

в свободном скольжении.Другое дело "поддрачивание",т.е.не большие,ритмичные постукивания шариком по дну.Поднимается

облачко мути,а мотыль при этом,ну как-бы,распушается.Это может и привлекает рыбку.Ну ,а если она клюет,то ей по фигу,есть

у тебя бусинка или нет.

[никитос 11 046]

.Поднимается облачко мути,а мотыль при этом,ну как-бы,распушается.

Игорь, спасибо за ответ! Без постукивания, ясен пень никуда. А вот от бусинки, думаю, хуже не будет!) Ну ещё может она и просто самому себе больше уверенности придаёт...

Когда Лещёвый базар то будет ???

Изменено 29 Января 2013 пользователем никитос

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

Если клюет,то и на пустой крючок можно)))

А вот к пассивной рыбе нужно ключик!

Вот мы и делимся опытом!

Цвет бусинок использую : желтый,белый и оранжевый.Белый цвет пока не выстреливал.

Бусинку одеваю на цевьё крючка, причём легким усилием её можно продеть и дальше- на поводок.

Изменено 29 Января 2013 пользователем КОЛЮЧИЙ

[никитос 11 046]

Вопросик ещё один нарисовался по скорости и длине протяга. Смотрю видюху Колючева и Игоря, длина и скорости, сила взмаха разные. У колючего больше похоже на подсечку, у Игоря на протяжку, мне так кажется. Сам начинаю чуть медленнее Игоря, постепенно ускоряя, в конце типа подсечка-подброс шарика. По длине протяжка получается ближе к Колючему, с 2-3мя шагами отступа назад. Как лучше, эффективнее или кто как хочет, так и др..т ??? Сам пока больше вижу плюсов в плавности на начальной стадии, хотя х.з., опыта то кот наплакал!(

Изменено 29 Января 2013 пользователем никитос

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

Чем длиннее у тебя поводок,тем и длиннее должна быть проводка ,минимум двойной длине поводка,т.к. бывает,что рыба взяла приманку и поднялась выше (против течения) до того как не почувствует тяжесть груза.

[никитос 11 046]

С поднятием поводка выше по тёку понятно, а вот протяжка или всё же подсечка, плавность хода интересует! Извиняюсь за назойливость!)

[Гость Мих@]

Никит, протяжка переходящая в подсечку *16*

[Vitaliy 1 762]

Никит, протяжка переходящая в подсечку *16*

+1

[никитос 11 046]

Всем поклон *26* за ответы, вопросов пока больше нет! Будем тренироваться!!!)

[Vadim Dyst 1 619]

Никит, МАСТЕРА тебе конечно много чего посоветовали...

Хочу добавить: больше эксперементируй - ВЕС шарика + ДЛИННА поводка (особенно по пассивной рыбе)

Заметил, что часто это даёт положительный эффект...

[arhont 199]

Всем привет.

лет 4-5 назад, когда я повторно начал заниматься зимней рыбалкой, ездили мы в компании мужиков с работы, на волгу, напротив гребного..

дергуши тогда я не знал, ловили на донные поставушки - скользящий груз "оливка", бусинка-стопор, поводок 20см и крючек. Потом я бусинку-стопор заменил на силиконовый стопор, и ловлю такой снастью по сей день..

так вот, както мне подумалось, что-же может лучче привлечь рыбу, и решил, что если пучек мотыля будет активнее играть, болтаться на течении, рыбе будет интереснее, и на следующую рыбалку притащил кусочек пенопласта, шариками который, и подсаживал шарик на крючек, какраз на петельку с узлом.

заметил, в некторые разы с пенопластом брало реально лучче.. обычно ставил 2-3 удочки, на 1 подсаживал пенопласт, если на нее брало, подсаживал шарики и на другие, если брало лучше без шарика, снимал..

со временем както это забылось, сегодня читая тему вспомнил, вот думаю надо отломать кусочек, кинуть в ящик..

МИХО, бусина на крючке может играть роль утяжелителя, крючек с ней будет не так со дна подимать,

если бусина крупная, то увеличивается сопротивление воде, т.е. крючек лучше тянет..

[никитос 11 046]

Это вы про ловлю на стоячку говорите, а я про активную ловлю на шарик, про постоянную подъигровку, стук шариком по дну. В этом случае думаю пучок мотыля и так достаточно активно и аппетитно играет! Хотя про кусочек пенопласта думал, но немного в другом плане. Ведь не всегда же рыба у дна стоит... Но тогда наверное поводок нужен выше груза на стопорах, см. в 30-ти , и длинной не меньше метра, но это в зависимости от глубины...

А бусина ИМХО не больше спичечной головки должна быть... У меня крупная бисеренка стоит. Вот ещё подумалось может пайетки как задействовать или ну их, а то гирлянда уже получится!))) Хотя у них меньший вес, большая сопротивляемость за счёт площади, вообщем надо эксперементировать. Хотя хочется просто ловить!)....

А вообще, на следующий год возьму всё таки эхолот типа Практика, всё ж пользительная вещь должна быть!

Изменено 29 Января 2013 пользователем никитос

[arhont 199]

Это вы про ловлю на стоячку говорите, а я про активную ловлю на шарик, про постоянную подъигровку, стук шариком по дну.

я просто размышления свои выложил, и некие наблюдения.. для дальнейшего анализа и выводов :)

А вообще, на следующий год возьму всё таки эхолот типа Практика, всё ж пользительная вещь должна быть!

для дергуши бесполезно, луч вертикально вниз, грузик по теку в сторону катится..

[никитос 11 046]

А вообще, на следующий год возьму всё таки эхолот типа Практика, всё ж пользительная вещь должна быть!

для дергуши бесполезно, луч вертикально вниз, грузик по теку в сторону катится..

А луч можно и не только вертикально направлять, или же бурить лунку впереди, если рыпь есть, пытаться поймать!

[GLEBOFF 500]

Вот приобрел сегодня по случаю.Предыдущий куда-то делся,не возвидел.А лещатник без этой штуки не лещатник.

Чем хорош этот багор.Телескопический ,длинный,и не крутится ,т.к.имеет квадратную секцию.Покупку сделал в предчувствии...

А у Колючего тоже не плохой багорик,между прочим...

[__ТИМУР__ 586]

Хочу добавить: больше эксперементируй - ВЕС шарика + ДЛИННА поводка (особенно по пассивной рыбе)

Вадим, а какая зависимость веса шарика и длины поводка при пассивной рыбе?

Что нужно, укорачивать/удлинять поводок и прибавлять/уменьшать вес?

(нужное подчеркнуть :))

Изменено 29 Января 2013 пользователем __ТИМУР__

[Гость Мих@]

Че Гош, завтра в бане проставляешся за обновку?? *1*

[GLEBOFF 500]

Ты чё?Предлагаешь пропить больше,чем он стоит? :) Абсурд!Если тока чаем...А в прочем... *111* кули нет.Я завтра не рабоооотаю.Я завтра под Чааайку,на рыбааалку,багорик мочить *16* .

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

Вот приобрел сегодня по случаю

Гош,поторопился ты,я 5 шт таких заказал!

Почем взял?

[arhont 199]

А луч можно и не только вертикально направлять, или же бурить лунку впереди, если рыпь есть, пытаться поймать!

есть у меня приспособа, под углом луч можно направить, все это хорошо и замечательно, но!

1. либо по льду до 20 см, если больше, надо ручку удлинять, что уже неудобно таскать, и тд. у меня ручка гдето 35-40 см, сверху ее держать надо, а снизу из-за кромки льда датчик опустить, так и получается, 20-30см лед..

2. боковой обзор надо еще понять! , там не тупо глубина с рыбой, чуть шевельнул, дно ушло.. вобщем есть гемор. и угол нельзя сильный делать, отраженки не будет..

насчет с эхолотом рып найти, встать выше и ловить, это да, вопросов нет.. но я лучче подергаю, и проверю клев..

эхолот у меня есть, восновном использую для быстрого определения рельефа дна по старым лункам. когда буриться не надо, ногой пробил, сунул, определился и к следуйщей, за 5-10 минут можно определить характер дна, наклоны, ямки ...

Изменено 29 Января 2013 пользователем arhont

[Vadim Dyst 1 619]

Гош,поторопился ты,я 5 шт таких заказал!

Один мой.... *79*

[Vadim Dyst 1 619]

Вадим, а какая зависимость веса шарика и длины поводка при пассивной рыбе?

Что нужно, укорачивать/удлинять поводок и прибавлять/уменьшать вес?

(нужное подчеркнуть :))

Тимур, сложно словами объяснить как это всё происходит (будет время попробую)...

Наглядней на рыбалке показать...

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

Наглядней на рыбалке показать...

Покажешь в это воскресенье!? :-D

[Vadim Dyst 1 619]

Покажешь в это воскресенье!? :-D

Ну, если Гоша Глебов возьмёт на свою секретную точку... что ж не показать?... можно и дать попробовать... :)

[КОЛЮЧИЙ 9 874]

"попробовать" я с собой привезу!

[humbert 12]

Интересно, а лещ ночью на дергушу клюет?:)

[Окарский 372]

Интересно, а лещ ночью на дергушу клюет?:)

А чего бы ему не клевать? Днём то ловится.Пробовать надо.

[Vadim Dyst 1 619]

Хочу добавить: больше эксперементируй - ВЕС шарика + ДЛИННА поводка (особенно по пассивной рыбе)

Вадим, а какая зависимость веса шарика и длины поводка при пассивной рыбе?

Что нужно, укорачивать/удлинять поводок и прибавлять/уменьшать вес?

(нужное подчеркнуть :))

Выскажу свои наблюдения при ловле на Оке:

в поставленном вопросе нужно подчеркнуть всё, только производить операции поэтапно (что бы заметить какое изменение в снасти дало результат)

Нет жёсткого алгоритма: глубина+сила течения = вес шарика+длинна поводка , всё чисто экспериментально...

Из собственных наблюдений:

находясь на одной точке имеем нестабильные редкие поклёвки сопы (густеры) на прогоне шарика от 2-х до 20-ти метров... Стоит изменить вес шарика и появляются стабильные поклёвки в каком-то метровом диапазоне от лунки. А изменив длину поводка можно добиться более уверенных поклёвок рыбы.

Т.е. мы подобрали оптимальное движение наживки, провоцирующее рыбу на поклёвку ( то ли это будет медленное планирование крючка на дно, то ли чёткое движение в определённом горизонте при протяжке - Х. З.). Мне кажется здесь можно провести аналогию с ловлей на джиг (или отводной... , кстати дергуша - та же снасть "Каролина" только по мирной рыбе).

Обычно полученная уверенность в снасти даёт дальнейший толчок к поиску, а как следствие и определённый результат.

Всё написанное ИМХО.

Удачи в экспериментах!

[Гость Мих@]

Во Вадяну не спится *5* , как красиво весь процесс описАл :) . Добавлю своих пять копеек: при прочих равных условиях (длина поводка, его диаметр и т.п) подбираю вес шарика ( а замена грузика на моей оснастке занимает ...дцать секунд) таким образом, чтобы он держался на дне на грани срыва. Да, таким подбором я лишаю себя возможности обловить пространство непосредственно под лункой (хотя честно сказать припомню от силы пару - тройку раз когда рыба брала на протяг из под самой лунки) но зато позволяет запустить оснастку "за горизонт" (а вот случаев успешной ловли с 10-20-30 метров мне припоминается гораздо больше), при чем, как писАл Тимур, ну вот ловиться эта зараза с 30 метров с этой лунки, а пойди, для более комфортной ловли, иссверли хоть весь лед в зоне предполагаемого клева... и тишина, вернись на старую лунку, загоняй шарик на дистанцию клева и снова начинаешь ловить.... Алгоритм ловли проще некуда - четыре-пять протяжек, небольшая пауза, сброс метра на полтора и так повторяем до тех пор пока:

а) не произойдет поклевка (в этом случае можно сделать еще несколько протяжек на том же месте)

б) из-за избытка лески подо льдом пропадет контакт с дном (редкий случай, надо еще умудриться столько лески сбросить)))

в) вдруг закончилась леска на катушке (а хрен ли, следить надо за снастями то, а не только безжалостно их эксплуатировать *1* и как правило, вам не хватило всего пяти метров до огромной стаи голодной рыбы *8* )

Обратную подмотку с протяжками не практикую (в отличии от некоторых, да Колючий?))) я лучше просверлю новую лунку и быстренько обловлю ее *16*

Кстати, судака-берша на Волге ловлю по тому же принципу так называемой "обратной проводки", но это уже другая тема...

За сим прощаюсь, всем удачи *21*

[Vadim Dyst 1 619]

Во Вадяну не спится *5* , как красиво весь процесс описАл :)

На сутках, ёпти - БДИМ! *1*

Обратную подмотку с протяжками не практикую...

А зря.... :)

РС. : С катушкой без лески ... это из жизненного опыта? :)

Как на ДП ? : в лодку прыгнул - "Поехали!"... А рюкзак со снастями и катушками на причале... *1*

(Прочитал, вспомнил и ржу в голос)