Перейти к контенту
ROLL

Посоветуйте бюджетную палочку под МДЖ

Recommended Posts

Добрый Жук
Так -то у меня для ареа форели иншор есть 2,91 7-35 под микроколеблло. атк что все под контролем *1* *1* *1*

Ну вот!!! Вот он - взрослый подход по феншую. А то матаги... На нашу форель не матаги за десятки тысяч нужны, а мотыги в хозяйственном(дешево, сердито и с ааааагромным запасом по тесту) *1* *1* *1*

ЗЫ. вообще нужно развивать наши, национальные виды ловли с Русским колоритом. Лопатинг, мотыгинг, граблинг, косинг...

Изменено пользователем Добрый Жук

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Группера в размере 20 см и весом 100 гр невозможно ловить Тирами?

Википедией пользоваться умеешь! Лови Егор! *01*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
D.Filatov
Рыбу ловить!!!

Да половите еще)))

Ты вот скажи лучше пару слов за Некстино, долго ей ловил? Какие веса использовал? Дальность заброса ну и тд.

Леска или шнур? Слышал, ты про неё говорил, что она глухая, в чём? Проводку не чувствуешь или поклевку?

Я прикупил себе 582 sul, коротковатая она, но это мои личные хотелки.

Изменено пользователем D.Filatov

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Тык) я ж с первого поста пытался это донести :)

Понятно, что и аришным прутиком, можно благополучно довести до подсака рыбку на "двушку".

Другой вопрос, а зачем так мучиться?)) В любых видах ловли, должен быть разумный предел.

Заче матаги до 1,8, вдруг 2-ка клюнет? Зачем так мучатся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Feoktistov
Группера в размере 20 см и весом 100 гр невозможно ловить Тирами?

Википедией пользоваться умеешь! Лови Егор! *01*

Ловко соскочил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Да половите еще)))

Ты вот скажи лучше пару слов за Некстино, долго ей ловил? Какие веса использовал? Дальность заброса ну и тд.

А то я прикупил себе 582 sul, коротковатая она, но это мои личные хотелки.

Не ну как же, я же только форумы читаю))

Ну так как Олег? *21*

Некстина у меня была 632 до 2-х г., ловил рыбалок 6-7 мормышки от 0,5 до 0,8г., заброс такими весами фиг знает как отценить) кубик Д кидал дальше...

Правда плетня была крайне не подходящая...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Ловко соскочил.

А где соскок то? Речь шла про удилища тестом по леске 3-4 либра, ты начал писать про тиры и группера *5*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Oleg Garanin
А вообще давай дуэль устроим где нибудь в середине лета? Один на один, водоем выберешь...

Свою самооценку, подтверждай с кем нибудь другим, мне это неинтересно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Y2J
ЗЫ. вообще нужно развивать наши, национальные виды ловли с Русским колоритом. Лопатинг, мотыгинг, граблинг, косинг...

Смех смехом, но думаю не только у меня в деревне есть удочка под поплавок из березовой ветки без колец, леска к концу прям мяжется. Чуйка ВО!!! Вес тока пол кг *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
D.Filatov
Некстина у меня была 632 до 2-х г., ловил рыбалок 6-7 мормышки от 0,5 до 0,8г., заброс такими весами фиг знает как отценить) кубик Д кидал дальше...

Правда плетня была крайне не подходящая...

Я пост подредактировал:

Слышал, ты про неё говорил, что она глухая, в чём? Проводку не чувствуешь или поклевку?

А проводку какую делал? Ну метров 5-7 кидает такими весами? А шнур какой был?

Реально интересно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Добрый Жук
Смех смехом, но думаю не только у меня в деревне есть удочка под поплавок из березовой ветки без колец, леска к концу прям мяжется. Чуйка ВО!!! Вес тока пол кг *1*

Это потому, что ты нихрена не разбираешься в правильных материалах для "русского маха". Из ОРЕШНИКА нужна, из ОРЕШНИКА. А ты тока зря березу загубил, гринписа на тебя нет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Feoktistov
Ловко соскочил.

А где соскок то? Речь шла про удилища тестом по леске 3-4 либра, ты начал писать про тиры и группера *5*

Был ответ на пост следующего содержания:

"Андрей, вот тут бы я не путал нашу и их ловлю рокфишами. У них ловля, в основном, с набережных и парапетов. Посмотрел бы я сколько щук в 1,5 -2 кг нам бы удалось поднять на мещерскую набережную без последствий, не думаю, что много..."

Где в тексте 3-4 лб?

Изменено пользователем Feoktistov

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Добрый Жук
Где в тексте 3-4 лб?

Егор, справедливости ради, вот полный текст моего поста (и давайте уже оставим эти рокфишки, спор вообще из пальца...)

мало того, мы хищника нашего ловим рокфишами японскими, тест по леске на которых 3-4 lb, а щуки по 1,5-2 кг иногда ловятся и без последствий!!! мощность ареа палок, кстати, тоже 3-4 lb.

Андрей, вот тут бы я не путал нашу и их ловлю рокфишами. У них ловля, в основном, с набережных и парапетов. Посмотрел бы я сколько щук в 1,5 -2 кг нам бы удалось поднять на мещерскую набережную без последствий, не думаю, что много...

ЗЫ. Рокфишки к мдж вроде относятся)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Свою самооценку, подтверждай с кем нибудь другим, мне это неинтересно.

а вот это еще мельче, чем фраза про мероприятия *23*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Oleg Garanin
Заче матаги до 1,8, вдруг 2-ка клюнет? Зачем так мучатся?

Разделяй понятия "вдруг" и "идти заведомо ловить крупную рыбу".

ЗЫ. у 602-й запас мощности колосальный, но это вовсе не значит, что она изначально создавалась для ловли трофейной рыбы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Где в тексте 3-4 лб?

Если одно сообщение читать а не всю ветку, то что означает перечисление тобою Тир в разделе "Микроджиг" *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Я пост подредактировал:

Слышал, ты про неё говорил, что она глухая, в чём? Проводку не чувствуешь или поклевку?

А проводку какую делал? Ну метров 5-7 кидает такими весами? А шнур какой был?

Реально интересно

Глухая она на поклевку, просто подвисания чувствуешь... Отбой мормыхи чувствуешь (не дно, а при колебаниях)...

Проводка "качания" не большой амплитуды с паузами.. 5-7 метров кидала.. шнур был дайва гекка 0,2, поводок монка какая то 0,1...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Разделяй понятия "вдруг" и "идти заведомо ловить крупную рыбу".

ЗЫ. у 602-й запас мощности колосальный, но это вовсе не значит, что она изначально создавалась для ловли трофейной рыбы.

А вот поддержу тебя! *01* На платниках то рыба вся мерная 1,5-2... *23*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Feoktistov
Если одно сообщение читать

Для этого и был придуман функционал "цитирование". А цитирование каждый понимает, как может.

Ветки форумов, конечно, нужно читать от первого до последнего сообщения, особенно на "центральном". Прочитал - и внезапно стал "экспертом зеленого дивана". :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Ветки форумов, конечно, нужно читать от первого до последнего сообщения, особенно на "центральном". Прочитал - и внезапно стал "экспертом зеленого дивана". :)

Можно тебя поздравить с присвоением звания? Ты русфишинг то аж из под трех ников читаешь!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Feoktistov
Ветки форумов, конечно, нужно читать от первого до последнего сообщения, особенно на "центральном". Прочитал - и внезапно стал "экспертом зеленого дивана". :)

Можно тебя поздравить с присвоением звания? Ты русфишинг то аж из под трех ников читаешь!!!

Нет, я читаю только последние сообщения. :)

А вот Вы там столько за последнее время в темах "Микроджиг" и "Ловля на мормышку" написали, что начинающие адепты на пальцах мозоли натерли, записывая Ваши мысли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Oleg Garanin

alex_a, честно говоря, надоело уже читать твои посты.

То ты здесь кому то пытаешься что то доказать, то Вано в его теме учишь ловить джигом *1* , то на РФ "срёшься".

Тебе самому то не надоело? Может быть надо как то по другому? Подобрее к людям и они сами к тебе потянутся? (с)

ЗЫ. ведь нормально общались, пока ты не начал людям мозг выносить((

Изменено пользователем Oleg Garanin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Добрый Жук

Да хорош уже. Взрослые мужики, да и не дебилы вовсе. А как дети... Вам не монописуально, кто и что думает и как ловит, хоть группера на матаги, хоть уклейку на мОтыгу? Развели срач на три страницы "ты дурак - нет сам дурак". Ловите рыбу, получайте удовольствие, че еще нужно. Показать что "своя" писька толще и длиннее, чем у оппонента? Так соревнований и мероприятий куча, записывайтесь и меряйтесь, всего делов. Че клаву-то топтать без толку??? Жаль, нет прав модератора, снес бы все нахрен с 6-й страницы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Нет, я читаю только последние сообщения. :)

А вот Вы там столько за последнее время в темах "Микроджиг" и "Ловля на мормышку" написали, что начинающие адепты на пальцах мозоли натерли, записывая Ваши мысли.

Есть наверное какой то крем от мазолей... От Вас то только выдержки из википедии и мысль о том, что "Мебару - каменный окунь. Рокфишинг - ловля рыб, живущих в прибрежных камнях. Т.е. купил мебаринговое удилище, таким оно остается, пока ловишь только мебару. Поймал не мебару - уже ловишь рокфишем." *1* *23*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
alex_a, честно говоря, надоело уже читать твои посты.

То ты здесь кому то пытаешься что то доказать, то Вано в его теме учишь ловить джигом *1* , то на РФ "срёшься".

Тебе самому то не надоело? Может быть надо как то по другому? Подобрее к людям и они сами к тебе потянутся? (с)

Кого я учу джигом ловить? Вы не перегрелись случаем? надоело, не читай!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sangr
Я пост подредактировал:

Слышал, ты про неё говорил, что она глухая, в чём? Проводку не чувствуешь или поклевку?

А проводку какую делал? Ну метров 5-7 кидает такими весами? А шнур какой был?

Реально интересно

Глухая она на поклевку, просто подвисания чувствуешь... Отбой мормыхи чувствуешь (не дно, а при колебаниях)...

Проводка "качания" не большой амплитуды с паузами.. 5-7 метров кидала.. шнур был дайва гекка 0,2, поводок монка какая то 0,1...

Андрей,рыбу какого размера ловили при "подвисания чувствуешь "?

Сам некстиной не ловил,поэтому и интересуюсь.Был у меня блю берд до 5 грамм в своё время,я поклевку даже самого маленького полосатика чувствовал,даже при ловлю на леску.А бою берд то по ценовой категории далеко внизу от некстино будет.

Как сказал Станиславский - не верю)))

Взял сыну на сезон Trapara 662sul.Но правда под вертушечки и колебалочки.

Изменено пользователем sangr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
ЗЫ. ведь нормально общались, пока ты не начал людям мозг выносить((

Ты начал цепляться ко мне с какого то рожна, и первый затевал споры... что про плетенки, что про катушки, еще где то, уже сейчас не помню..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Y2J
Взял сыну на сезон Trapara 662sul.Но правда под вертушечки и колебалочки.

Знаем мы этого сына... все никак с ним на рыбалку не выберемся, сливается в последний момент!! Уже не тот, что раньше. раньше стабильно с 5 до 7 на гребке, а тут *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Андрей,рыбу какого размера ловили при "подвисания чувствуешь "?

Сам некстиной не ловил,поэтому и интересуюсь.Был у меня блю берд до 5 грамм в своё время,я поклевку даже самого маленького полосатика чувствовал,даже при ловлю на леску.А бою берд то по ценовой категории далеко внизу от некстино будет.

Как сказал Станиславский - не верю)))

Взял сыну на сезон Trapara 662sul.Но правда под вертушечки и колебалочки.

Блю берд побыстрее маленько)

Рыба была самая спортивная, бычки, пару ершиков, окунь до 100, шнурок грамм 150-200, и мелко судачек грамм 80-100...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sangr
Блю берд побыстрее маленько)

Рыба была самая спортивная, бычки, пару ершиков, окунь до 100, шнурок грамм 150-200, и мелко судачек грамм 80-100...

Андрей,вот первое предложение уберите от греха,а то счас ещё дискуса на 6 страниц;)

А вот на счёт второго предложения: ожидал что напишете плотва грамм 50,окунь грамм 30-50.А поклевки рыб ,которые вы написали,удивительно что в руку не чувствовали,особенно щурка.

Изменено пользователем sangr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Добрый Жук
Знаем мы этого сына... все никак с ним на рыбалку не выберемся, сливается в последний момент!! Уже не тот, что раньше. раньше стабильно с 5 до 7 на гребке, а тут *1*

Тебя вообще забанить нужно, провокатор! *1* Или деньги отобрать - нет денег - нет обновок...

Он себе у китайцев скоро закажет костюм "сорокоручка", чтобы все свои палки на рыбалку брать *1*

Ой, КТО бы говорил!!! *1* *1* *1* На авито не твоя объява - "куплю газель с кузовом, переоборудованным под хранение спиннингов"?

Изменено пользователем Добрый Жук

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sangr
Знаем мы этого сына... все никак с ним на рыбалку не выберемся, сливается в последний момент!! Уже не тот, что раньше. раньше стабильно с 5 до 7 на гребке, а тут *1*

Тебя вообще забанить нужно, провокатор! *1* Или деньги отобрать - нет денег - нет обновок...

Он себе у китайцев скоро закажет костюм "сорокоручка", чтобы все свои палки на рыбалку брать *1*

Изменено пользователем sangr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Y2J

Ну юморист! А твои посты вообще надо признать незаконными и пропагандирующими ловлю браконьерскими методами *1* ну не может человек так часто и столько ловить. *1* Насчет провокатора я написал- ппожалел, что запостил строчку про форель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Андрей,вот первое предложение уберите от греха,а то счас ещё дискуса на 6 страниц;)

А вот на счёт второго предложения: ожидал что напишете плотва грамм 50,окунь грамм 30-50.А поклевки рыб ,которые вы написали,удивительно что в руку не чувствовали,особенно щурка.

А на фига убирать если 632 до2-х г. доширак и гнется до ручки при интенсивной тсяске в руках?

Щука без удара, просто потяжка... Ну окунь 100г. конечно стукнул, но как то смазано...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sangr
Андрей,вот первое предложение уберите от греха,а то счас ещё дискуса на 6 страниц;)

А вот на счёт второго предложения: ожидал что напишете плотва грамм 50,окунь грамм 30-50.А поклевки рыб ,которые вы написали,удивительно что в руку не чувствовали,особенно щурка.

А на фига убирать если 632 до2-х г. доширак и гнется до ручки при интенсивной тсяске в руках?

Щука без удара, просто потяжка... Ну окунь 100г. конечно стукнул, но как то смазано...

Андрей,я вас тогда спрошу,в чем состоит зависимость строя удилища от его чувствительности?ну или наоборот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Андрей,я вас тогда спрошу,в чем состоит зависимость строя удилища от его чувствительности?ну или наоборот.

Я не могу ответить на этот вопрос, вот приедет форелька по благороднее смогу составить впечатление... А вообще, я так понимаю речь про сравнение с блю бердом? Разница даже не в строе, как мне кажется, а в проценте содержания стекла.... но я его содержания не знаю ни в некстине, ни в блю берде... но догадываюсь, что в некстинке его больше...

Изменено пользователем alex_a

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Oleg Garanin
в чем состоит зависимость строя удилища от его чувствительности?

Саш, определённой прямой зависимости нет. Ну по крайней мере в моём понимании))

Взять к примеру кубик, TWJ 602 и белку 562. Три удилища разнятся по строю. Белка самая сопливая, но по чуялке при ловле накоротке она "уделывает" оппонентов)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
D.Filatov

Рыба была самая спортивная, бычки, пару ершиков, окунь до 100, шнурок грамм 150-200, и мелко судачек грамм 80-100...

удивительно что в руку не чувствовали,особенно щурка.

Вот и мне удивительно, как можно не почуять поклевку на удилке до 2 гр с забросом максимум метров 15-20.

Ладно, летом попробую на более строгую и более тестовую палку половить)

Изменено пользователем D.Filatov

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
gelo
Андрей,я вас тогда спрошу,в чем состоит зависимость строя удилища от его чувствительности?ну или наоборот.

Саш, чуствительность в первую очередь зависит от графита ,а усиливает ее раскрой или геометрия бланка.

Тут палка о двух концах ,сухой бланк из более высокомодульного графита, может показаться глуше конусного из более низкого графита,

так как последний резонирует больше (колебания внутри бланка усиливаются)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Madbear

Ребят, у меня аналогичный вопрос с автором темы. Хочу освоить мдж, но не уверен, что проникнусь к этому способу ловли, поэтому палка нужна не дорогая, в пределах 5тыс. Предполагаемый вес приманки: груз 1,5-4гр + резина 1,5-2". Ловля в основном на прудах, озёрах и прибрежная зона Волги в Кстовском районе. Что можете посоветовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
s_dmitry_s
7 минут назад, Madbear сказал:

Ребят, у меня аналогичный вопрос с автором темы. Хочу освоить мдж, но не уверен, что проникнусь к этому способу ловли, поэтому палка нужна не дорогая, в пределах 5тыс. Предполагаемый вес приманки: груз 1,5-4гр + резина 1,5-2". Ловля в основном на прудах, озёрах и прибрежная зона Волги в Кстовском районе. Что можете посоветовать?

Из того, что держал в руках, осмелюсь посоветовать MAJOR CRAFT FIRSTCAST FCS-S732UL.

У меня был в 76 длине, 1.5 грамма не ставил, но 2 бросает и отрабатывает неплохо. Для начала освоения самое то, строй "правильный" (хотя сам я люблю менее быстрые в динамике спиннинги), качество достойное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Madbear

Видел хорошие отзывы про данную палочку. Даже задавал по ней вопрос Кузьмину К.Е., но он с ней не знаком и поэтому порекомендовал Norstream Blaze, только вот у меня блэйз почему-то вызывает сомнения, какие-то противоречивые отзывы по нему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Andy_NN

Мой совет как прошедшего через это. Есть 2 варианта - , первый самый на мой взгляд правильный - это взять сразу хорошую, относительно дорогую палку, например покурить Русфишинг и взять б/у в хорошем состоянии популярную МДЖ палку типа Финки, если не понравится - всегда ее сможете беспроблемно слить с минимальной потерей. Катушку тоже брать сразу хорошую, которая с тонкой плетней без бород будет работать. Ну или есть на ВФ проверенная бюджетная палка Рубикон Мастер джиг, стоит копейки, чуйка хорошая, надежность феноминальная, цена вопроса "на попробовать" 2 тыс. по сегодняшним ценам. Палки среднего ценового диапазона ИМХО ни то ни се, и стоят уже не мало и все равно не дадут толком понять, т.к. будешь думать, что или ты балда или палка гамно .... все ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
s_dmitry_s
2 часа назад, Madbear сказал:

Видел хорошие отзывы про данную палочку. Даже задавал по ней вопрос Кузьмину К.Е., но он с ней не знаком и поэтому порекомендовал Norstream Blaze, только вот у меня блэйз почему-то вызывает сомнения, какие-то противоречивые отзывы по нему.

Все палки за 5 т.р. будут иметь разные отзывы у разных рыболовов, особенно, если дальше автор отзыва перешёл на более дорогую (качественную) снасть. Blaze в руках не держал. Посоветовал спиннинг, который подходит именно для новичка по запрошенным Вами параметрам. 5 000, к сожалению, на сегодняшний день - очень бюджетный уровень. Так что соглашусь с Andy_NN, лучший вариант: почитать русфишинг, помониторить барахолку, взять что-то более интересное с рук. ИМХО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Madbear
25 минут назад, igor-xp сказал:

Если не уверены и МДЖ под сомнением, то лучше с кем-нибудь  отправится на рыбалку и половить его снастями. Можно и зимой в оттепель.  Летом конечно  интересней и поклёвок на порядок будет  больше. После 2-3 рыбалок, всё встанет на свои места. За дорогими снастями, пока не гонитесь, они ни чего, кроме большего удовольствия  от процесса ловли - Вам не дадут.

Если нужен спиннинг,  а катушка уже есть, то возьмите любой в вашем бюджете. Удовольствие от рыбалки получите и навыки ловли появятся.  Если торкнет, то потрясёте другие,  и уже основываясь на своём понимание и ощущениях,  сделаете более серьёзный выбор.

Если нет ни того не другого, то лучше начните с выбора катушки, обращая особое  внимание на вес и ход. Вес конечно не критичен, а вот ход должен быть плавным, лёгким и без посторонних шумов.  Сейчас рынок МДЖ вырос и бюджетных снастей хватает, как новых так и БУ.

Самое главное не торопитесь, до лета ещё очень далеко.   ИМХО.

Спасибо за совет.

Вот вы сказали о ловле зимой в оттепель, а где у нас в Нижегородской области есть открытые водоемы зимой?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Igor_arz52

Был Рубикон,за 1000р.,потом взял Кальзанту за 5000р. разница по ощущениям минимальна.

Изменено пользователем Igor_arz52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь А.
19 минут назад, Igor_arz52 сказал:

Был Рубикон,за 1000рю

Сейчас Рубикон 2145 в рознице, просто для информации)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Andy_NN
59 минут назад, Игорь А. сказал:

Сейчас Рубикон 2145 в рознице, просто для информации)))

А Кальзанта новая даже на РФ уходит за 9 ))), так что можете еще накинуть, как говорила Дося "если никакой разницы, зачем платить больше"  :laugh:

ЗЫ эх, кризис мать его, первый Рубикон помнится брал за 700-800 руб :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...