О политике и не только.

[Александр А.М. 22 212]

Назад (вперёд?) - в СССР!?

Я не знаю, как к этому относиться и как это вообще повлияет на экономику Беларуси. Но мне откровенно импонирует решительность А. Лукашенко.

Изменено 11 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[ДедМазай 8 122]

В 05.07.2021 в 10:03, Александр А.М. сказал:

 На подконтрольных талибам территориях вводились законы, основанные на нормах шариата.

Да на доброе здоровье!

Пусть свою паству наставляют на путь, который считают истинным.

[рыб@чоk 2 819]

39 минут назад, Александр А.М. сказал:

Я не знаю, как к этому относиться и как это вообще повлияет на экономику Беларуси. Но мне откровенно импонирует решительность А. Лукашенко.

Да никак к этому не относиться... просто против Беларуси страны Запада ввели жесткие санкции. В результате экспорт в стране рухнул... Это не решительность, а вынужденная мера. А их "батька" вряд ли когда нибудь слезет с двух стульев.

[Александр А.М. 22 212]

Однако, иногда даже для вынужденной меры у правителей не хватает решительности. Вот Януковичу, к примеру. В результате он не только с одного стула, но с обоих сразу "слез", точнее, снесли. А так то на постсоветском пространстве очень многие правители "сидят на двух стульях", а иногда и на трёх с учётом роста влияния Китая.

[Александр А.М. 22 212]

Час от часу не легче:

Германии следует выйти из ЕС и создать «новое европейское пространство», в которое войдет и Россия, заявил сопредседатель партии «Альтернатива для Германии» Тино Хрупалла.

По словам политика, ЕС «попросту не может быть реформирован», так что стране «необходимо выйти» из него.

В апреле на съезде немецкой партии «Альтернатива для Германии» в Дрездене большинство делегатов выступили за выход Германии из ЕС. Депутат бундестага Вальдемар Гердт, комментируя призыв партии, заявил газете ВЗГЛЯД, что у Брюсселя «сейчас больше власти и полномочий, чем у Москвы в самый расцвет СССР».

Источников много, например тут: https://vz.ru/news/2021/7/12/1108432.html

Думаю, серьёзно к этому относиться не стоит. Да и наши бывшие "союзники" (прежде всего, США и Великобритания, да и Франция тоже) такого никак не допустят: они так много приложили усилий, чтобы Германия и Россия (СССР) были "вечными врагами". 

[Крупный скутерист 29 410]

10 минут назад, Александр А.М. сказал:

Германии следует выйти из ЕС и создать «новое европейское пространство», в которое войдет и Россия

Берлинская область Российско-Германской Демократической Республики? 

[Нипал 19 607]

28 минут назад, Александр А.М. сказал:

серьёзно к этому относиться не стоит

ну, бритты то вышли )))

[ДедМазай 8 122]

13 часов назад, Нипал сказал:

ну, бритты то вышли )))

И отказываются от выплаты 47 ярдов, оговоренные при подписании соглашения.

[Филимон 21 836]

Росстат впервые рассчитал долю нефти и газа в российском ВВП

По итогам 2020 года доля нефтегазового сектора в валовом внутреннем продукте (ВВП) России составила 15,2%, снизившись с 19,2% годом ранее, сообщил заместитель начальника отдела произведенного ВВП Управления национальных счетов Росстата Павел Максимов. Несмотря на значимость сектора для российской экономики, такой экспериментальный расчет произведен Росстатом впервые, статистический ряд с 2017 года опубликован в июне на сайте статслужбы.

Исходя из ВВП в текущих ценах за 2020 год (почти 107 трлн руб.), нефтегазовая отрасль ответственна за добавленную стоимость в размере 16,3 трлн руб.

В межстрановой перспективе показатель 15−20% — средний по миру для крупных нефтегазовых стран, отметила эксперт Центра энергетики Московской школы управления «Сколково» Екатерина Грушевенко. В США доля нефтегазового сектора составляет 8%, в Саудовской Аравии — 50%, в Норвегии — 14%, в Казахстане — 13,3%, в ОАЭ — 30%, в Канаде — менее 10%, перечисляет она.

[Александр А.М. 22 212]

Там есть ещё один момент. У "общественности" создаётся ощущение, что Россия "питается" исключительно нефтью (бензоколонка, чё там). Это происходит от того, что доля в экспорте составляет около 50%. И то, что доля в ВВП 15.2% говорит, что Россия "питается" более разнообразно

[рыб@чоk 2 819]

8 минут назад, Филимон сказал:

По итогам 2020 года доля нефтегазового сектора в валовом внутреннем продукте (ВВП) России составила 15,2%, снизившись с 19,2% годом ранее

А как вы думаете, это хорошо или плохо? и что является причиной такого снижения.

[рыб@чоk 2 819]

4 минуты назад, Александр А.М. сказал:

Там есть ещё один момент. У "общественности" создаётся ощущение, что Россия "питается" исключительно нефтью

Однозначно.... и плюс ещё газ!!!
Но если с поставкой на экспорт этих товаров вдруг что-то не так, дополнительно есть металлы и древесина для латания дыр в бюджете.
Я считаю косвенным доказательством этого нежелание нашего правительства делать свою работу и регулировать внутренние цены с помощью экспортных пошлин и квот.
В результате имеем то, что имеем. Если вдруг у вас возникли сомнения - пожалуйте на рынок или в магазин стройматериалов!

[Александр А.М. 22 212]

48 минут назад, рыб@чоk сказал:

...нежелание нашего правительства делать свою работу...

Вот тут согласен. Не лишним будет и вспомнить высказывание Егора Гайдара на одном из заседаний Правительства (я читал об этом). На сетования станкостроителей он ответил просто – зачем нам ваши станки, мы купим их за рубежом. Это не прямая речь, но смысл именно такой. Вот такую экономику выстраивали младореформаторы. И они её выстроили. Ну, а чтобы что-то купить за рубежом, нужны доллары, которые можно поиметь только наращивая экспорт продуктов без переработки (сырая нефть, природный газ, лес-кругляк и т.п.). Именно такая Россия нужна западу: нефтяная, газовая скважина и т.д. И это так глубоко проникло не только в сознание, но и во всю экономику. Так, что всякие «крючки-булавки-пуговки» и то нужно тащить из за рубежа за валюту. И нынешнее Правительство никак не может, а больше всего не хочет (да и не дают) отступать от такой модели экономики.

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[Левша 6 129]

8 часов назад, Александр А.М. сказал:

Ну, а чтобы что-то купить за рубежом, нужны доллары, которые можно поиметь только наращивая экспорт продуктов без переработки (сырая нефть, природный газ, лес-кругляк и т.п.).

Бензин, химия и переработанный лес уже не ценятся за доллары? Почему только без переработки, что за странное мышление?

[рыб@чоk 2 819]

29 минут назад, Александр А.М. сказал:

 

Именно поэтому я и задал вопрос относительно снижения экспорта нефти:
"А как вы думаете, это хорошо или плохо? и что является причиной такого снижения."
Ведь если посмотреть на это в свете выстроенной в нашей стране экономики, то оптимизма явно не прибавляется....
А то получается, вроде благая весть, люди читают и радуются.... а потом возникают вопросы: " а почему у нас бананы, привезенные из Южной Америки, стоят дешевле, чем выращенная здесь морковка???" и ведь гаранту, бедному, приходится на них отвечать... ))
Вот чтобы потом не возникало таких вопросов, необходимо, на мой взгляд, не просто озвучивать некие якобы благие новости, но и рассматривать их с точки зрения возможных (скорее вероятных) последствий для нас с вами...
А то ведь недалек тот час, когда и нашим начальникам придется поступать также решительно, как недавно поступил соседский "батька".

Изменено 13 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[рыб@чоk 2 819]

Так, между делом, ЕС решил дальше усиливать санкционное давление на Россию. И знаете какова их мотивация? Вот, полюбуйтесь:
«Отношения между ЕС и Россией находятся на отрицательной спирали. Нам нужно готовиться к дальнейшему спаду, - сказала она [глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен ]. - У нас позиция силы, потому что если смотреть на экономические отношения, то мы увидим, что российский импорт в ЕС составляет менее 5%, в то время как импорт ЕС в Россию - более 37%».
Интересные цифИрьки..... Так что же является истинным оружием в современном мире? и не является ли наше нынешнее положение результатом нашей собственной экономической политики?

Источник ЗДЕСЬ.

Изменено 13 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[ДедМазай 8 122]

2 часа назад, Филимон сказал:

По итогам 2020 года доля нефтегазового сектора в валовом внутреннем продукте (ВВП) России составила 15,2%, снизившись с 19,2% годом ранее,

А как при расчёте ВВП учли провал рынка нефти после тёрок с саудитами?

[n13 8 618]

5 hours ago, Александр А.М. said:

На сетования станкостроителей он ответил просто – зачем нам ваши станки, мы купим их за рубежом. Это не прямая речь, но смысл именно такой.

Зачем нам ваши дерьмовые станки - смысл был немного другой)

[Александр А.М. 22 212]

5 часов назад, Левша сказал:

Почему только без переработки, что за странное мышление?

Отчего же, продукты переработки ценятся и за доллары – тоже. Вот только покупать без переработки дешевле. К тому же, переработка это рабочие места, развитие перерабатывающей промышленности, что нам-то как раз выгодно. А им выгоднее как раз продавать нам же за доллары продукты переработки, развивая собственную промышленность. И да, это не моё «странное мышление», это мышление тех, кто создал такую экономику у нас в стране.

[Александр А.М. 22 212]

31 минуту назад, n13 сказал:

Зачем нам ваши дерьмовые станки...

Не стал бы столь категоричен. Когда-то (очень давно) работал на заводе и имел некоторое отношение к производству печатных плат. В цехе было 2 импортных станка с ЧПУ типа «Schmoll» для сверления отверстий в платах. И было так же 4 отечественных сверлильно-фрезерных станка с ЧПУ СФ-4 для этих же целей. Стояли станки рядышком. И никто не называл наши станки «дерьмом». «Шмоли» были чуть быстрее, но СФ-4 имели бОльшие объемы одновременно обрабатываемых печатных плат. Да и по качеству станки были вполне сопоставимы. Были и другие отечественные станки с ЧПУ для изготовления уже фотошаблонов для печатных плат и тоже работали очень надежно и качественно.

Компания Schmoll процветает до сих пор. А вот станков СФ-4 уже и в помине нет. А могли бы вполне конкурировать! Думаю, примеры и ещё найдутся.

[n13 8 618]

9 minutes ago, Александр А.М. said:

Не стал бы столь категоричен. Когда-то (очень давно) работал на заводе и имел некоторое отношение к производству печатных плат.

удивительно.. я имел отношение к заказу и использованию печатных плат где-то года с 1988 по 2005. Разрабатывали мы новые изделия на самой современной элементной базе - сначала отечественной, потом импортной. Так вот ни одно нижегородское предприятие, "гордившееся" своими достижениями в этой области по факту ничего хорошего предложить не смогло. гзас, электромаш, гнипи, ниис - все гнали откровенный брак по космической цене и со сроками месяца 3 минимум. Последние изделия (самые сложные) заказывали в Корее - вместе с проверками и согласованиями получали платы без технологических дефектов через месяц. При этом и через пару лет они продолжали работать в отличие, например, от ниисовских, для работы которых надо было то спичкой прижимать угол, то вставлять какую нибудь распорку. кстати, когда точно такие же платы заказали на "ведущем" подмосковном предприятии, они только свою КД делали полгода - по готовой документации. В общем Гайдар был во многом прав про нашу тогдашнюю, да и последующую промышленность. Новую только создать забыли.. хотя, как уверяют некоторые она последние годы расцветает

[Нипал 19 607]

1 час назад, Александр А.М. сказал:

Думаю, примеры и ещё найдутся

например, ИРы и ИСы - 500,  800 из Иваново. Сам на таких работал, качество работы такое же, как и у японцев. Правда, башка была Fanuk. Ивановские роботы (ИР) то же развалились...

[Александр А.М. 22 212]

Я-то работал до 1995 года на телевизионном заводе им. Ленина, хотя это не принципиально. В конце 80-х и особенно 90-е пытались освоить и кухонные комбайны, и даже смесители для ванн! И это на оборонном заводе! Это уже был период "конвертации", когда на оборонных предприятиях пытались выпускать гражданскую продукцию. Обновления и тем более развития производственного оборудования уже практически не производилось - какое же качество могло быть. Хотя, оправдываться не хотелось бы - не за что, да и без толку. А вот если бы п/платы в оборонке были сплошным браком, так и оборонки в СССР никакой не было бы.

Ну, а если принять то, что говорил Гайдар, тогда да, остаётся согласиться с анекдотом, что в России только дети хорошие, а то, что сделано руками - всё "дерьмо"

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[Левша 6 129]

3 часа назад, Александр А.М. сказал:

Отчего же, продукты переработки ценятся и за доллары – тоже. Вот только покупать без переработки дешевле. К тому же, переработка это рабочие места, развитие перерабатывающей промышленности, что нам-то как раз выгодно. А им выгоднее как раз продавать нам же за доллары продукты переработки, развивая собственную промышленность. И да, это не моё «странное мышление», это мышление тех, кто создал такую экономику у нас в стране.

В сухой выжимке - стране выгодно продавать зарубежным покупателям за доллары не сырье, а готовую продукцию. Зарубежным покупателям выгодно покупать сырье, а не готовую продукцию. Мы продаем им сырье, потому что - что? Младореформаторы так крепко реформировали экономику, что уже 20 лет перереформировать не можем? Крылатые ракеты с доставкой "своим ходом" американцам продали в Сирию, а "бензин Etc" в Китай не можем? 84% сырые нефтепродукты и 8% готовая продукция в китай за 20-й год исходя из стат-данных. "Что-то странное творится в Датском королевстве."

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Левша

[Щукадёр 10 121]

1 час назад, Нипал сказал:

ИРы и ИСы - 500,  800 из Иваново. Сам на таких работал, качество работы такое же, как и у японцев

Да, качество работы нормальное. Но скорость работы была намного ниже импортных обрабатывающих центров. Работал сам. Если, например, ИР-500 обрабатывал корпусную деталь из алюминия (картер сцепления) около 50-ти минут, то BlueStar 5 справлялся с этой задачей за 12 минут. Разница налицо.
Но работать на отечественном станке мне, как оператору, было намного приятнее - сорок минут отдыха нравились больше, чем двенадцать)

[Александр А.М. 22 212]

53 минуты назад, Левша сказал:

Младореформаторы так крепко реформировали экономику, что уже 20 лет перереформировать не можем?

Да, не можем, поскольку никто этого и не делает. А "младореформаторы" уже давно перестали быть "младыми" и по-прежнему находятся на "плаву".

А что же Путин? А он "строит" (пытается) государственный капитализм, надеясь что когда-нибудь он окажется с "человеческим лицом". Кстати, о государственном капитализме он начал упоминать относительно недавно. И как он это сделает без той же "национализации" (эх, скандальное слово-то какое) не совсем понятно.

[karmaich 3 640]

12 минут назад, Александр А.М. сказал:

государственный капитализм,

Вопрос знатокам...)))

Чем государственный капитализм отличается от социализма ?

Кроме "геволюционных лозунгов". конечно...

Изменено 13 Июля 2021 пользователем karmaich

[рыб@чоk 2 819]

20 минут назад, Александр А.М. сказал:

А он "строит" (пытается) государственный капитализм

А государственные капиталисты - Ротенберг, Тимченко и остальная братва?... Можно вопрос на засыпку? а вы сами то верите в это. 
И если государство будет главным капиталистом, то есть всё будет принадлежать ему, тогда при каком строе по вашему мы жили до 1989 года?
Или, в отличии от государства рабочих и крестьян, государственный капитализм - это где государство Тимченко, Ротенберг и т.д.? Что в данном случае вы вкладываете в слова "государственный капитализм", что это за зверь такой?

P.S. Пока писал слегка опередили... ))

Изменено 13 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[6APCuK 11 172]

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) рассмотрел жалобу трех однополых пар из России, которым отказали в оформлении брака. Суд единогласно постановил, что отказ этим парам в официальном признании их отношений в РФ является нарушением ст. 8 Европейской конвенции о правах человека (право на уважение частной и семейной жизни). ЕСПЧ пришел к заключению, что Россия обязана обеспечить правовую основу на признание и защиту отношений подавших жалобу в соответствии с внутренним законодательством.(с)

Изменено 13 Июля 2021 пользователем 6APCuK

[Левша 6 129]

36 минут назад, Александр А.М. сказал:

А что же Путин? А он "строит" (пытается) государственный капитализм, надеясь что когда-нибудь он окажется с "человеческим лицом".

Каким образом коррелируется госкапитализм с происходящими и планируемыми процессами приватизации госкомпаний и долей государства в частных компаниях?

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Левша

[Александр А.М. 22 212]

18 минут назад, рыб@чоk сказал:

Что в данном случае вы вкладываете в слова "государственный капитализм", что это за зверь такой

А я и не говорил, что верю в "государственный капитализм" и что его можно у нас построить. Утопически можно предположить, что при государственном капитализме ключевые отрасли контролируются государством, а не частным бизнесом. Я-то думаю несколько иначе. 

У нас, как и во всём мире, уже не государство управляет экономикой, а представители крупного бизнеса управляют государством, пусть не прямо, а через своих агентов влияния. Они определяют не только конкретные решения Правительства, но и общую стратегию его политики. Большая часть доходов, получаемых государством, идёт не на социальные цели (а это и есть цели социализма), не на обеспечение обороноспособности и порядка, не на развитие страны, а перераспределяется в пользу крупнейшего частного капитала. Таким образом, государственный капитализм это некая конгломерация государственного управленческого аппарата и владельцев крупнейшей собственности. Власть и собственность слиты в единое целое.

Совершенно понятно, что при капитализме (при любом, как его ни назови) государство будет защищать интересы правящего класса – буржуазии (слово старое, но смысл не теряет и сейчас). Вот отсюда и все эти ротенберги, тимченки и пр.

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[karmaich 3 640]

7 минут назад, Александр А.М. сказал:

Власть и собственность слиты в единое целое.

Разве, когда-то было по- другому ? )))

 

Изменено 13 Июля 2021 пользователем karmaich

[karmaich 3 640]

8 минут назад, Александр А.М. сказал:

социальные цели (а это и есть цели социализма), не на обеспечение обороноспособности и порядка, не на развитие страны,

Многое-же делается.  Не так быстро и эффективно как хотелось-бы, конечно.

[Александр А.М. 22 212]

17 минут назад, karmaich сказал:

Разве, когда-то было по- другому ? )))

Боюсь оказаться "не в тренде", но такое было, и было это при социализме в СССР. Это, так скажем, "раздражитель" для противников и критиков СССР - налетайте!

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[karmaich 3 640]

17 минут назад, Александр А.М. сказал:

это при социализме в СССР.

Я 1970 года рождения.

Я не противник СССР

Я противник мифов о СССР...

И собственность и власть были партийными... Разве нет ?

Ну уж никак не народными, при безальтернативных-то выборах)))

Вы, работая на заводе , им владели ? Могли менять руководство ? Влиять на деятельность предприятия ?

А кто мог ?)))

Крестьяне владели землёй ? Могли ей распоряжаться ?

А кто мог ?)))

)))

Я ничего не говорю про социальную защищенность, лучшие в мире образование и медицину...Под вопросом...Тоже есть чего вспомнить...

Но куда делась наша пресловутая " уверенность в завтрашнем дне"... после 1990 ? ))) Даже не 1991...

 

Изменено 13 Июля 2021 пользователем karmaich

[Александр А.М. 22 212]

Ух ты, сколько претензий-то

В период приватизации я тоже думал, что вот теперь и я буду владельцем завода, получив ваучер. И если каждый работник завода будет таким же владельцем, мы будем как-то иначе относиться и к производству, и к имуществу и т.п. – заживём, в общем. Надо ли продолжать этот момент…

Да, в какой-то момент кому-то «наверху» пришло в голову «выбирать» директоров заводов, и такое было – демократия, чо. Это было уже когда завод находился в периоде «полураспада».

Крестьяне владели личным хозяйством и могли им распоряжаться. А вот продавать совхозную, колхозную, государственную землю – нет, не могли. А это надо было - продавать? Вот сейчас, например, это есть. К водоемам (типа на рыбалку) скоро совсем нельзя будет подойти сквозь заборы, да шлагбаумы.

Да, партия и была по сути государством. Однако, партийные функционеры не имели дворцов, яхт и т.п. В основном проживали на госдачах (тоже не ахти каких), да и то, пока были при делах. Это уже "в последние времена" партийные и советские функционеры, красные директора поняв, что они непременно должны "конвертировать" свою власть, начали активно разваливать страну изнутри. Ну, а "помощники" в таком деле всегда найдутся - они и сейчас есть.

И да, в СССР была уверенность в завтрашнем дне. И она была не «пресловутая» а вполне реальная. А в 1990 году и даже несколько раньше это была уже совсем другая страна.

И да, я сожалею, что СССР больше нет.

Изменено 13 Июля 2021 пользователем Александр А.М.

[рыб@чоk 2 819]

1 час назад, Александр А.М. сказал:

Таким образом, государственный капитализм это некая конгломерация государственного управленческого аппарата и владельцев крупнейшей собственности. Власть и собственность слиты в единое целое.

Это вы, видимо, про вертикаль власти...)) похоже...

Тогда ваш госкапитализм у нас уже построен. ((

Изменено 13 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[karmaich 3 640]

16 минут назад, Александр А.М. сказал:

Ух ты, сколько претензий-то

Какие претензии ? Ни одной. Просто рассуждения...

Цитата

это надо было - продавать?

Да речь -то не об этом))) 

Речь о том, кто владел и кто рулил. И как рулил ))) И в чьих интересах...

Поскольку достичь понимания на этих страницах почти невозможно, диспут прекращаю...)))

Цитата

И да, я сожалею, что СССР больше нет

И я жалею... 

Мне, как рабочему человеку, в конечном остатке - всё равно ...Что секретарь на "Чайке"... что олигарх на " Бентли"...

[Нипал 19 607]

3 часа назад, Щукадёр сказал:

(картер сцепления)

интересное название. Когда то и я их обрабатывал, для 3105. На ПАМСе. А ты где встречался с такими?

[n13 8 618]

2 hours ago, Александр А.М. said:

 Таким образом, государственный капитализм это некая конгломерация государственного управленческого аппарата и владельцев крупнейшей собственности. Власть и собственность слиты в единое целое.

Вопрос ещё в том, как именно они слиты. В США это слияние достигается через институт лоббирования и делегирования представителей бизнеса во власть. При этом есть "независимый" суд, "свободная" пресса и "сменяемость" власти - в кавычках, поскольку эти институты уже достаточно скомпрометированы, хотя и сохраняются ещё. У нас всё проще - есть ресурсы страны, госсектор и партхозактив, который с него кормится. Частная собственность - не было никогда, нечего и начинать)) Олигархи кормятся с того, что им разрешено свыше. Продавливают  что-то нужное, пока не попадутся. Признак госкапитализма - использование средств ФНБ на поддержку госсектора, а у нас это уже было - Роснефть, Газпром, банки.. так что живём уже)

[рыб@чоk 2 819]

37 минут назад, n13 сказал:

Признак госкапитализма - использование средств ФНБ на поддержку госсектора, а у нас это уже было - Роснефть, Газпром, банки..

Есть одно НО. В этих предприятиях госсектора значительное количество (в некоторых до половины) акционеров имеют далеко не российское гражданство. Соответственно, часть получаемого от деятельности предприятия дохода утекает из страны. При этом руководители таких предприятий госсектора постоянно клянчат у государства и получают либо финансирование, либо налоговые льготы. Какой то уж совсем кривенький госкапитализм. )

[n13 8 618]

Там скорее юрисдикции, а не гражданство.. кто знает что это за фонды иностранные.. судя по сделке по  приватизации роснефти, которую кредитовал втб, могут быть вполне отечественными

[рыб@чоk 2 819]

Тем не менее, прибыль, полученная в результате оборота бюджетных средств, оседает не в России. А если это наши соотечественники, работающие по всевозможным оффшорным схемам, так это вдвойне плохо.

Изменено 13 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[n13 8 618]

Ну во первых не бюджетных) во вторых получилось интересно - есть несколько собственников, долю прибыли одного мы называем хорошей, а другого - плохой. Типа один тратит её на благо государства, а другой на благо себя. Странно как то..))

[рыб@чоk 2 819]

6 часов назад, n13 сказал:

Ну во первых не бюджетных

Согласен... Пусть не бюджетных, а государственных. Но, сменив название мы просто переложили средства из одного кармана в другой...

 

6 часов назад, n13 сказал:

Типа один тратит её на благо государства, а другой на благо себя. Странно как то..

Да ничего странного. Эта "странность" возникает из двух форм собственности - государственной и частной. Задачи у них по определению "слегка" разные. 

Чтобы не возникало таких странностей необходимо либо избавиться от одной из форм собственности, либо расходы на содержание такого предприятия с двумя формами собственности нести солидарным образом.

[рыб@чоk 2 819]

Не очень давно смотрел видео, где Караулов обстоятельно беседовал с Руцким. Так вот Руцкой предложил, на мой взгляд, гениальную идею решения этой проблемы на подрбных, да и не только на подобных предприятиях... Он предложил законодательно ввести необходимость тратить 80% чистой прибыли предприятий исключительно на развитие. А с оставшимися 20% пусть делают что хотят...

Кстати, это, на мой взгляд, еще и сильно поднимет инвестиционную привлекательность таких предприятий.

Изменено 14 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[Щукадёр 10 121]

11 часов назад, Нипал сказал:

А ты где встречался с такими?

После армии, когда пришёл работать в 11-й корпус. Там ещё было производство дизельных двигателей - Штайер собирали. Там же стояли обрабатывающие центра от Завода коробок скоростей (ЗКС).

[Нипал 19 607]

5 минут назад, Щукадёр сказал:

11-й корпус.

бывал там по вопросам работы, но пораньше. Штайеров там тогда не делали (97 год примерно).

Изменено 14 Июля 2021 пользователем Нипал

[Левша 6 129]

Посмотрел что пишут в интернетах по поводу понятия госкапитализм. В той же вики есть несколько вариантов

 

Цитата

 

1. Общественный строй, в котором государственный аппарат управления страной играет роль капиталистов. Такая трактовка госкапитализма породила направление в политико-экономической мысли, которое считало, что экономика СССР с 1930-х годов была именно такой моделью. Наиболее последовательно эту теорию обосновал Тони Клифф. В 1947 г. он написал книгу «Государственный капитализм в России»^[1], в которой утверждал, что возможен капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий.
2. Модель капитализма, при котором происходит сращивание государства и капитала, проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес. Такое понимание связано с понятием этатизм^[2].
3. В марксизме-ленинизме также выделялся государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства^[3].

 

Первое определение кмк спорное, и в рамках капитализма не реализуемое, так как государство в таком случае должно быть монополистом абсолютно во всем.

Второе - это как все хотят видеть госкапитализм - бизнес под контролем государства. В этом случае частный капитал  ограничен интересами государства и является источником ресурсов для государства.

Третье же кмк более подходит под определение - государство под контролем бизнеса. В этом случае государство ограничено интересами бизнеса  и является источником ресурсов для частного капитала, который уже не ограничен в целях и средствах. Не этот ли госкапитализм строим построили?

Изменено 14 Июля 2021 пользователем Левша

[pinochet 18 086]

В 01.07.2021 в 11:38, Крупный скутерист сказал:

встанете в кадровый госрезерв:

У нас на ГАЗИСО так один в резерве на загранку стоял. Только в партию не вступил и пока все по командировкам мотались он только на уроки этикета ходил. А партия - это ключевое условие!