О политике и не только.

[КолхозНик 1 335]

1 час назад, рыб@чоk сказал:

Не расстраивайтесь так сильно... "Общими" усилиями бесплатное здравоохранение мы недавно заменили на доступное...(((
Как я понимаю, это будет примерно как с тестами на COVID сейчас.

Образование теперь тоже доступное стало из бесплатного... (((

[6APCuK 11 211]

2 часа назад, Vovan сказал:

Одного не пойму. Вы хотите иметь свой бизнес

Неа, вообще не хочу, был опыт неоднократный. Ещё раз попробую, социальная защищенность, это наверное самая основная материальная выгода того времени. Если ты заработал 100 рублей, то они и через 10 лет те же 100 рублей. Если отработал на пенсию, то не придется искать подработку или еще хуже, как свести концы с концами. В моем окружении практически никто не жил богато. А с икрой наверное повезло-)) Но это воспоминания из детства, я еще помню она плесневела сверху в банке, особо то и не вот прям её ели-)) Но в банках помню и нам на север присылали. И если на сегодняшние деньги мерять, то думаю очень стоимость разная, а то и поболе машины выйдет-)) 

 

Изменено 18 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[Vovan 8 660]

10 часов назад, КолхозНик сказал:

Мне ништяк, а на остальных насрать? Ну посыл примерно такой...

Это где я такое сказал? 

10 часов назад, КолхозНик сказал:

25000р. и менее. Дай угадаю... Ты наверно просто не входишь в их число? ))) Как предсказуемо...))) И в число безработных наверно не входишь? 

А в этом есть моя вина??? Мне что то богатые родственники или сам Путин лично подкинул??? А я такой сижу в потолок плюю и нифига не делаю...

Просто, скорее всего,  в то время, когда некоторые  пол дня смотрят ролики Платошкина, а вторую половину обсуждают эти ролики я работаю?)

10 часов назад, КолхозНик сказал:

А сейчас, кстати, нет коммуналок? Квартиры не распродают не покупают покомнатно? )))

Какой процент таких квартир по сравнению с индивидуальными? 

А почему никто не вспоминает про запросы и хотелки людей из союза и нами теперешними??? Вы вспоминаете как офигенно было жить с родителями, сестрами и братьями в БЕСПЛАТНОЙ коммуналке или однушке, а сейчас ставите в вину государству то, что приходится брать ипотеку, что бы из двушки, переехать в трешку, потому как ребенок родился, ему же нужна комната, и спальня желательна отдельная, и кухня нужна побольше и.д. и т.п.

Кто мешает и сейчас жить в одной комнате с родителями, бабушкой и дедушкой, с сестрой или братом?? Религия не позволяет? И почему хотелки жить отдельно и, желательно, в большой квартире должно оплачивать государство? 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Vovan

[Vovan 8 660]

11 часов назад, КолхозНик сказал:

Где были социальные лифты, с самых низов, до космических высот, в прямом и переносном смысле?

То есть до космических высот мог дойти любой??? Что то я не припомню ни одного, который дошел до этих высот просто потому, что он жил в СССР... Все, кто стал знаменит - въяб..вали не по детски... Или своим умом творили тот самый союз... Да, очень долго ещё будут помнить все, что обычный человек из СССР по фамилии Королев добился того, что человечество полетело в космос... тот же Алексеев дал миру суда на подводных крыльях... Гагарин - первый человек в космосе...  Стаханова помнят ещё, хотя уже и опровергают, что он мог так героически перевыполнять план... Даже если и так, все равно не возникает сомнений, что пахал он знатно... Можно ещё примеров привести кучу, но надо ли??

Меня не вспомнит никто... Вполне заслужено... 

Может кто то в узких кругах вспомнит удочки "Быковки"... Но не через столетия... Но уж точно никто не вспомнит Алексея "Колхозника", радеющего за отчизну и обездоленных в теме про всякие "непонятки" на Волгафишенге...

Как то так...

[Vovan 8 660]

Да, и ещё... Кто мешает тем кто остался без работы или работает за небольшую зарплату пойти работать на стройку? Отцы же и деды наши, живущие в СССР, по словам некоторых должны были хоть немного там поработать, что бы обеспечить счастливое будущее...

На стройке поболее, чем 25 тыр зарабатывают... Каменщики от 40 тыр и в гору у нас в городе получают... Вахтовым методом 80... Конечно уметь надо.. ну так куда без этого... А ещё и в жару и в холод... Клавиатуру, конечно же, комфортнее тереть)))

Вы сейчас, конечно же скажете, почему надо работать вахтой? Уезжать из семьи... Терпеть лишения... 

Таки деды и отцы уезжали строить БАМ, поднимать целину и т.д. и не жужжали... 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Vovan

[Крупный скутерист 29 507]

28 минут назад, Vovan сказал:

Вы сейчас, конечно же скажете, почему надо работать вахтой? Уезжать из семьи... Терпеть лишения..

Мне этот вопрос очень часто приходилось слышать, когда я приезжал на собеседования и отбор спецов на вахты, типа какого буя мы обязаны куда то ехать, ведь государство нам ДОЛЖНО обеспечить работу в месте проживания и ниипёт, что их колхоз развалился и почил в бозе много лет назад, отвечал честно, кто хочет работать и зарабатывать вэлком со мной, остальные остаются далее покуривать бесплатный бамбук и стонать, что путенпедобраз. 

[КолхозНик 1 335]

Увы, корни социалдарвинизма растут снизу.((( А вы все Путин... Путин... Остались ещё у кого вопросы, почему у нас все так как есть? ((( Перспективы тоже надеюсь понятны? ((( Ну а дальше своей головой...)))

[Вячеслав Д. 7 381]

В России начали изымать машины с армянскими номерами

https://lenta.ru/news/2020/07/16/armen

 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Вячеслав Д.

[Игорь А. 17 837]

16 часов назад, Vovan сказал:

в отличии от многих здесь...

я понимаю, в чью сторону намек))) А смысл? Если человек в одном предложении пишет, а что предлагает этот Платошкин, только критикует... и далее - читал я его программу, ничего интересного... Для меня лично есть в этом некий элемент абсурдности... но продолжать спорить на эту тему, что то кому то доказывать и биться головой об стенку я не готов. В конце концов все мы человеки, я тоже ошибаться могу, что то не так понял... и что, тратить время жизни на это? Мне не интересно. 

К  тому же, чем дальше читаю эту тему, тем более понимаю ее бесполезность. Кто то что то видит, и его это беспокоит, кто то зациклился на своем маленьком уютном мирке, и ему все похер кроме себя и своих близких, а что там у соседа... да тем более на соседней улице... и я, вроде, всей душой на стороне первых, но какое право имею осуждать вторых? Может так и нужно жить в этой стране в это время? А когда начинается разговор о нормальных социальных гарантиях в нормальном государстве  все сводится к обсуждению нашего коммунистического далеко, его плюсов и минусов... а мир давно уже изменился, он ушел далеко вперед, он развивается и живет по своим законам... стоит тратить время жизни на споры о прошлом, тем более что великим знатоком прошлого сам то и не являешься, а можешь судить только исходя из вида со своего окна? 

Так что, без обид, но некоторые темы не стоят ни остатков моего времени, ни остатков моего здоровья... хотя по настроению потрындеть я люблю))) Вот согласен с Гошей Занкиным, в СССР девчонки были намного красивее и интереснее)))

[6APCuK 11 211]

Вов а кто говорит что в СССР просто так давали хорошую з.п. пенсию и т.д. Конечно заработать нужно было, по этому у нас на шахте полно Украинцев было, да все были и Армяне и Белорусы. Тогда это называлось уехать за длинным рублем. И мои родители так же уехали из Горького. Но понимаешь какое дело, заработав ту самую северную пенсию, мой дед купил дом себе на юге, и жил на неё припеваючи. Выйдя на пенсию в 50 кстати. Пенсия 132р. И сбережения у него на книжке не обнулялись-))) Он был уверен на пенсии, что он заработал её и больше ему работать не нужно. Государство его обеспечит. 

Кстати узнал, что с конца восьмедисятых или девяностого  года шахтерам стали пенсию давать в 45, при условии отработать в шахте 7 лет минимум. Блин у меня не хватит-))) 

Маме квартиру однокомнатную дали через 5 лет, в центре города. Потом эту квартиру и квартиру бабушки поменяли на двушку. А когда дед и бабушка купили дом на юге и уехали туда, осталась ещё и дедова двухкомнатная, и мы в результате обменяли две двушки на трешку. Это при том, что мы с мамой жили вдвоем. Все легально, за этим следили, никаких махинаций. То есть когда я пошел в 1 класс мы жили в однокомнатной, а уже в 8 классе в трешке. И деду и бабушке квартиры дали на предприятиях. Может конечно на северах попроще с этим было. 

[КолхозНик 1 335]

1 час назад, Nijegorodetc сказал:

Автор Америку зачем ездил?  За социализмом?))))

Хороший вопрос. А пожалуй да. Был молод, нивен... Терять особо было нечего... К моменту поездки страна летела под откос 96-й год... Образ Омерики был сформирован пропогандой в голове как о рае земном... О собственных бизнесах и миллионах, я точно не мечтал, если ты об этом... Прелестей бизнеса я и дома достаточно вкусил, еще до поездки... 2000$ в месяц и тут зарабатывал, причем без трэша в котором там оказался... 

[КолхозНик 1 335]

В то время Омерику почему-то не принято было не любить.))) 

[КолхозНик 1 335]

Интересная точка зрения на настоящее и будущее. Главное, не лишенная логики... Принимать или нет решите сами... Ролик длинный но не скучный.

 

[Vovan 8 660]

3 часа назад, Игорь А. сказал:

Если человек в одном предложении пишет, а что предлагает этот Платошкин, только критикует... и далее - читал я его программу, ничего интересного

Игорь Евгеньевич, ты видимо не внимательно прочитал, то что я написал... Для меня программа, состоящая из лозунгов и конкретное предложение, это совсем разные вещи... Потому и говорю, что не предлагает...

 

3 часа назад, Игорь А. сказал:

кто то зациклился на своем маленьком уютном мирке, и ему все похер кроме себя и своих близких, а что там у соседа... да тем более на соседней улице...

Опять 25))...во первых я ни разу не говорил, что у меня все хорошо, но я к этому стремлюсь... 

 

3 часа назад, 6APCuK сказал:

Вов а кто говорит что в СССР просто так давали хорошую з.п. пенсию и т.д. Конечно заработать нужно было

Дим, именно это я и говорю, а в ответ получаю, что в СССР всем квартиры раздавали, и зп достойные... Смысл моих постов про СССР именно в этом.. впрочем, какой то процент уравниловки был, а так все как и сейчас... Хочешь большего - работай, не понравилась работа - меняй... Не стой на месте и добьешься большего...

 

3 часа назад, 6APCuK сказал:

Тогда это называлось уехать за длинным рублем.

Дим, сейчас точно так же... Дядька был военным летчиком... Перевелся в Якутск... Уже после развала союза уходил на пенсию в звании подполковника... Пенсия сейчас больше, чем здесь озвучивают зарплаты... Но он военный... 

У зятя брат свалил в Сургут... Работает водителем на татре... Зп как у нижегородских топменеджеров (естественно не в Газпроме).. Белая .. так что за пенсию не переживает...предпочитает менять машину каждый раз, как новая Камри выходит, летом обязательно на отдых, трешку себе в Сургуте купил... На пенсию в 55... А здесь был обычным спивающимся водителем в ППС... Но, сцуко, говорит не легко все это даётся... И холодно...

[6APCuK 11 211]

19 минут назад, Vovan сказал:

Смысл моих постов про СССР именно в этом.. впрочем, какой то процент уравниловки был, а так все как и сейчас... Хочешь большего - работай, не понравилась работа - меняй... Не стой на месте и добьешься большего...

Ну не так конечно, одно дело устроиться на работу, получать полную з.п. и через пять лет тебе дали квартиру, совершенно бесплатно, другое лет 15-25  приличную часть з.п. отдавать. Ребенка в лагерь на 3 недели- 40 тыр, пломбу поставить тоже рубля два и так по списку. В институт, на бюджет единицы, а тогда все. Только учись хорошо, еще и стипендию получишь. Даже нам в ПТУ кто на шахтера учиться пошёл платили не слабо. Совсем не одно и то же. То что самому нужно добиваться если чего то хочешь это бесспорно, но социальная государственная защищенность тогда была на несколько порядков выше. 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[6APCuK 11 211]

1 час назад, Vovan сказал:

Но, сцуко, говорит не легко все это даётся... И холодно...

Плюсану-))) Я помню -57С. А ещё зимой солнца не видишь месяцами. На работу в 5 утра- темно, с работы на улицу вышел, время часа два, третий, и опять уже темно. А  в выходной отоспался до после обеда- снова темно. Реально иногда увидел день зимой и офигел, как оно бывает.

Весной та же проблема, только ночи нет, день постоянно, спать неудобно-)) За то рыбалить то как в кайф, и клюет она круглосуточно-))) 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[6APCuK 11 211]

1 минуту назад, Nijegorodetc сказал:

А если уволился и пошёл на другую работу? Забирали? 

Просто я в ссср квартиры не получал, не знаю как оно.))))

Не забирали, та квартира что деду дали несколько лет простояла пустая, тогда не было понятия аренды жилья, кроме гостиниц. Обмен правда по сегодняшним меркам оба раза был неполноценный, две однушки за двушку сегодня с доплатой только в основном, но тогда об этом не думали. Все квартиры были бесплатными, так что поменять то в чем живешь на большую площадь конечно плюс.

[Vovan 8 660]

4 минуты назад, 6APCuK сказал:

В институт, на бюджет единицы, а тогда все. Только учись хорошо, еще и стипендию получишь.

А вот это я  не считаю абсолютно  правильным...  Сколько у нас было людей  в руководстве с "высшим" образованием, которые не понимали элементарных вещей??? Сейчас, я считаю, более справедливо.. хочешь на бюджет - начинай учится в школе... И будет тебе и стипендия.. ее, кстати, предложили до МРОТ поднять... А если ты в школе ворон ловил - пусть твои родители напрягаться и оплатят твое образование, а не я со своих налогов...

Грубо, но это правда жизни...

[6APCuK 11 211]

10 минут назад, Vovan сказал:

Грубо, но это правда жизни...

Не согласен,  как бы ты не учился, а в СССР сдать экзамен большинству , а особенно принципиальным преподам, это было то ещё увлекательное приключение. Не сравнить как сегодня в платном, можно и отдельно расплатиться за отметку. Да единицы на бюджете наверное вкалывают за стипендию, но их в группе трое. И общий уровень знаний студентов в группе сегодня и тогда, был вообще не в пользу сегодня. Мама училась в горном, а у нас был филиал, не сдала в сессию когда препод приезжал, пересдача в Питере, в личное время , проезд за свой счет. Общая образованность была значительно выше, и это видно кстати по сегодняшним студентам. Даже если ты не хочешь учиться- заставят, ну или отчислят в конце концов. 

Да и уровень преподавателей был на высоте.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[Vovan 8 660]

Дим, я всегда говорил, что образование и образованность - это разные вещи... Так вот те, хотя бы часть из них,  кто сейчас поступили на бюджет - возможно станут образованными, а те, кто заплатил - получат образование... У меня мальчишка знакомый учится в Политехе на, ядерной физике... Что бы поступить - почти все надо было сдать на 100 баллов... Пару экзаменов сдал на 95 - 98 баллов.. поступил на бюджет последним!!из группы.. до диплома доходят треть из группы... Так вот, если дойдет - будет, как родители неплохим учёным... Может так и должно быть?

[Vovan 8 660]

А менеджеров, учившихся за деньги, уже и на работу не особо берут... 

[Игорь А. 17 837]

41 минуту назад, Vovan сказал:

Для меня программа, состоящая из лозунгов и конкретное предложение, это совсем разные вещи... Потому и говорю, что не предлагает...

Вот видишь, потому лишний раз лучше и промолчать, чем спорить ни о чем. Тем более для меня этот персонаж крайне не симпатичен... даже не знаю почему... интуитивно. А уж к чему он там призывает, что предлагает... Да и что можно предлагать то в сложившейся ситуации? Любое правильное предложение потянет на статью))) Хотя, одну умную мысль из последних событий для себя уяснил, но даже этот, вполне законный вариант, может привести к беде, если судить по Хабаровску

[6APCuK 11 211]

18 часов назад, Vovan сказал:

Так вот, если дойдет - будет, как родители неплохим учёным... Может так и должно быть?

А что при образовании в СССР было мало хороших ученых? Вот никогда СССР этим не страдал. А может тогда и не так должно быть, а как было? Когда образование СССР ценилось во всем мире.

 

Изменено 20 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[Vovan 8 660]

Дим.. не буду спорить.. союзное образование ценилось, но из 200 с лишним миллионов, этим бесплатным образованием воспользовались немногие... В садике у мамы был рабочий по обслуживанию... у него было два образования.. и что?

[6APCuK 11 211]

14 минут назад, Vovan сказал:

Дим.. не буду спорить.. союзное образование ценилось, но из 200 с лишним миллионов, этим бесплатным образованием воспользовались немногие... В садике у мамы был рабочий по обслуживанию... у него было два образования.. и что?

То , что уровень его образования и образованности , как ты выражаешься, у него был выше( с огромной долей вероятности), чем сегодня, вот и все.

Понимаешь, в СССР каждого балбеса, который не хочет даже учиться- тянули, а сейчас это только желание самого обучающегося. С одной стороны, вроде как и не хочет учится- его проблемы, но с другой, общий процент образованности был значительно выше и это в общем то и была цель, как я понимаю.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[6APCuK 11 211]

54 минуты назад, Vovan сказал:

Что бы поступить - почти все надо было сдать на 100 баллов... Пару экзаменов сдал на 95 - 98 баллов.. поступил на бюджет последним!!из группы.. до диплома доходят треть из группы... Так вот, если дойдет - будет, как родители неплохим учёным...

Кстати модель то была примерно такая же и тогда, только с медальками и средней оценкой. Но и другим учиться давали, даже тем кто не так талантлив, но хочет. Пусть не станет великим ученым, но свою нишу найдет. Но он(а) должен был один фиг учиться, а не что нибудь занести( раздвинуть)

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[рыб@чоk 2 819]

48 минут назад, Vovan сказал:

У меня мальчишка знакомый учится в Политехе на, ядерной физике... из группы.. до диплома доходят треть из группы...

Насмешили...)
Если будет так, за что тогда з/п преподавателям будут платить и с каких денег?
Чтобы вылететь - нужно сильно, очень сильно постараться.
Ну переведут с бюджета на платный, и то вряд ли.

[6APCuK 11 211]

У меня сын учится сейчас в школе, знаешь что я скажу, занимаюсь его обучением в основном я сам. Так устроена система образования сегодня. Сегодня преподаватель, это тестер, тот кто не дает образование, а спрашивает знания. 

А если они еще и перейдут на удаленное- это вообще жопа, контрл+с  контрл+в.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем 6APCuK

[Левша 6 129]

6 минут назад, 6APCuK сказал:

Пусть не станет великим ученым, но свою нишу найдет. 

образование формирует мировозрение человека. Чем более образован человек, тем менее примитивен его взгляд на жизнь и выше интеллектуальный уровень.

Утрируем:

Можно позволить не учиться вообще тем детям, которые не хотят учиться - ну не хочет ребенок за книжками сидеть, хочет в снежки/войнушку играть.

Далеко уйдем?

Вот туда и сейчас идем, только медленнее.

[6APCuK 11 211]

1 минуту назад, Nijegorodetc сказал:

Когда я заканчивал школу, то в МГУ поступить не было шансов даже на тысячную долю процента, для нас простых деревенских ребят. А сейчас нет-нет, да поступают те, кто достоин.

Настаивать не буду но с золотой медалью вроде сам выбирал куда.

[рыб@чоk 2 819]

13 минут назад, 6APCuK сказал:

Настаивать не буду но с золотой медалью вроде сам выбирал куда.

С теми, кто закончил школу с золотой и серебряной медалью проводили собеседование.

Были специальности в московских вузах, например в МФТИ, где среди абитуриентов с золотыми и серебряными медалями был конкурс по несколько человек на место. Там проводили для таких абитуриентов два экзамена. У тех, кто не поступал, была возможность поступить в другие ВУЗы страны, они таких отсеявшихся медалистов с удовольствием брали, конечно с учетом желания абитуриента. В Нижнем специальностей с таким конкурсом, пожалуй не было.
Вот сейчас учится сын. Сравнивать образование в середине 80-х и сейчас - земля и небо. А как может быть по другому, если в школе вместо полноценных экзаменов эта угадайка - ЕГЭ.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем рыб@чоk

[6APCuK 11 211]

18 минут назад, Левша сказал:

образование формирует мировозрение человека. Чем более образован человек, тем менее примитивен его взгляд на жизнь и выше интеллектуальный уровень.

Вот в том то и дело, что образование было целью, государство тратило немалые средства на образование всего населения, а не выдающихся единиц. А сегодня как раз наоборот, таланты вычисляются еще на стадии школ, потом вузы, там импортные дяди предлагают контракты и вуаля. А остальные все  по боку. Чем глупее народ, тем легче им управлять. Система образования сегодня встроена под интересы бизнеса, а не в интересах самого обучаемого.

[Feoktistov 18 451]

41 минуту назад, 6APCuK сказал:

Сегодня преподаватель, это тестер, тот кто не дает образование, а спрашивает знания. 

В данный момент школа не дает знания, а оказывает образовательные услуги. Услуга оказана, а как потребитель услугой воспользовался - проблемы потребителя.

[Feoktistov 18 451]

36 минут назад, 6APCuK сказал:

золотой медалью вроде сам выбирал куда.

Могли устроить сдачу одного экзамена, сдал на "отлично" - поступил, не сдал - сдавай вместо со всеми остальные и иди по конкурсу.

[рыб@чоk 2 819]

14 минут назад, 6APCuK сказал:

А сегодня как раз наоборот, таланты вычисляются еще на стадии школ, потом вузы, там импортные дяди предлагают контракты и вуаля.

Все ещё банальней. Пару лет назад встретил однокашника. Он "двигает науку". Жаловался, вот на последних курсах ВУЗа "нацеливаюсь" на определённого студента, чтобы заполучить его в свой отдел. Он заканчивает ВУЗ,приходит ко мне, работает какое-то время, но з/п стажера и МНС не велика. Начинает через какое-то время рассылать своё резюме. Приглашают на собеседование, видят - мальчишка умный, забирают. Как правило, в 99%, это ИНТЕЛ или кто-то подобный. З/п они дают значительно выше. В наших научных институтах такую з/п дать начинающему специалисту возможности нет... Вот и думайте - чью науку двигают наши одаренные дети...(((
На самом деле все реформы следует начинать именно с науки и с образования.
Ведь все эти "Арматы", СУ-57, "Посейдоны" - это всё наработки 70-80 годов. Это необходимо осознавать....

[n13 8 657]

Если нет возможности дать конкурентную зарплату, значит не больно то им этот специалист молодой и нужен.

В КНР, когда там открылись филиалы западных фирм, была такая же проблема, кончилось все тем, что в гос институтах и конторах стали платить нормальные деньги. А то привыкли, что зарплата инженера в 2 раза меньше, чем у его ровесника рабочего, и хотят продолжать в космос летать))

[Левша 6 129]

1 минуту назад, n13 сказал:

Если нет возможности дать конкурентную зарплату, значит не больно то им этот специалист молодой и нужен.

 

Ключевой вопрос кому им? Тем кто науку двигает или тем кто деньги выделяет? Рыба гниет с головы, и никуда от этого не денешься

[6APCuK 11 211]

12 минут назад, n13 сказал:

Если нет возможности дать конкурентную зарплату, значит не больно то им этот специалист молодой и нужен.

Денег у них больше- факт неоспоримый.

[Vovan 8 660]

Кто то Арматы, су57 и остальные тополя делает... 

[n13 8 657]

У наших контор типа яндекса и прочих денег ничуть не меньше. Как это не противно для так сказать государственников звучит, бесплатно на них работать никто сейчас не будет. Вот Владимир ищет кладовщиков На 40-45 тысяч, озвучьте для интереса, сколько по вашему может или должен получать молодой ученый, двигающий науку?)

[n13 8 657]

19 minutes ago, Левша said:

Ключевой вопрос кому им? Тем кто науку двигает или тем кто деньги выделяет?

вот этому молодому специалисту абсолютно пофиг, кто эти Они конкретно.

[Левша 6 129]

1 минуту назад, n13 сказал:

вот этому молодому специалисту абсолютно пофиг, кто эти Они конкретно.

Если молодой человек не считает себя частью общества, и хочет жить в лесу один за счет общества но без общества, то конечно пофиг.

А если считает, то не может быть пофиг.

[Крупный скутерист 29 507]

За последнее время глобальные проблемы усложнились настолько, что за их решение не берутся даже таксисты.

[рыб@чоk 2 819]

На мой взгляд так. 
Наука должна быть либо государственной, но тогда государство должно выделять на это достойные деньги. Вводить некую систему поощрения для талантливых студентов, создавая для них что-то типа распределения и заставляя отрабатывать определенный срок в гос институтах. Ну или что-то подобное...
Либо как в США - перевести часть науки или всю полностью на коммерческие рельсы. Но тогда мы рискуем открыто потерять часть перспективных разработок.
В любом случае со стороны государства деньги нужны немалые...

Наука это всегда перспектива. Лично я ради науки пожертвовал бы, например, качеством дорог, ненужными мостами, однозначно зарплатой депутатов... Наука значительно важнее этого. Но это мое ИМХО.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем рыб@чоk

[n13 8 657]

21 minutes ago, Левша said:

Если молодой человек не считает себя частью общества, и хочет жить в лесу один за счет общества но без общества, то конечно пофиг.

А если считает, то не может быть пофиг.

Интересно.. Он в собственности этого общества должен быть?)))) работать за хлеб и воду и не вякать? А если так, то зафика ему вообще время и силы тратить и учиться? Ответь на вопрос, какую зарплату сегодня он может/должен получать, по твоему?) в интел он скорее всего на 80-120 тысяч уйдет со стажем в пару лет

[рыб@чоk 2 819]

8 минут назад, n13 сказал:

34 минуты назад, Левша сказал:

Если молодой человек не считает себя частью общества, и хочет жить в лесу один за счет общества но без общества, то конечно пофиг.

А если считает, то не может быть пофиг.

Интересно.. Он в собственности этого общества должен быть?))))

На мой взгляд, подобного склада людей вполне можно завлечь перспективой.... Не болтовнёй, а именно перспективой. Но для государства это всё равно будет стоить денег, и впоследствии это всё обязательно окупится.  Вот здесь пример СССР как нельзя кстати.

[n13 8 657]

Ну да, СССР отличный пример.. Когда научные сотрудники на стройку шли чтобы квартиру получить, а инженеры с почтовых ящиков шли в наладчики станков чпу с той же целью и чтобы зарплата была побольше.. 

[рыб@чоk 2 819]

1 минуту назад, n13 сказал:

Ну да, СССР отличный пример.. Когда научные сотрудники на стройку шли чтобы квартиру получить, а инженеры с почтовых ящиков шли в наладчики станков чпу с той же целью и чтобы зарплата была побольше..

Во первых - научный сотрудник научному сотруднику рознь...
Во вторых - приведенный вами пример характерен для предперестроечного СССР.

[Левша 6 129]

22 минуты назад, n13 сказал:

Интересно.. Он в собственности этого общества должен быть?))))....в интел он скорее всего на 80-120 тысяч уйдет со стажем в пару лет

Если товарищу пофиг на то, кто и на что деньги в обществе выделяет, касаясь его будущего, то ему пофиг в какой стране строить свое будущее. Мы же об этом говорим?

[n13 8 657]

Приведенный пример характерен для  СССР конца 70. Да и не в этом проблема, имхо. Вот ту т обсуждают зарплаты - что низкие они и тепе, однако как только разговор заходит о образовании, науке, оборонке, те сферах важных для государства и общества, сразу возникают соображения типа вышеприведенных - ну они же должны на пользу общества, заинтересовать перспективой, а вот раньше они работали, а может он не настолько научный работник.. интересный подход)