О политике и не только.

[n13 8 657]

55 minutes ago, Левша said:

Когда стратегические планы отдельных существенных ветвей власти повернули от развития благополучного общества к развитию ширины своего кармана, что должно было произойти в стране? 

Это откуда такой аргумент!?)) То, что про это разные "историки" вещают не делает это фактом

[n13 8 657]

35 minutes ago, Крупный скутерист said:

Живой пример: продукция Сани Левши, никакой агрессии, чётко аргументированная и продуманная политика личного диалога с клиентами посредством роликов на ютубе и прочее живое общение в том числе и на страницах нашего форума и никакого "впаривания"

И дефицит)) Интересно, он искусственно созданный, как при социализме, гыыы, или мощностей не хватает?)

[Левша 6 129]

8 часов назад, n13 сказал:

Это откуда такой аргумент!?)) То, что про это разные "историки" вещают не делает это фактом

Можно принципиально не замечать очевидные вещи, и думать про конспирологию, а можно посмотреть где и как учились Чубайсы с Глазьевыми, и включить элементарную логику.

[ВаНо 23 369]

учились в 70-х? 

[Левша 6 129]

8 часов назад, n13 сказал:

И дефицит)) Интересно, он искусственно созданный, как при социализме, гыыы, или мощностей не хватает?)

Это как в капитализме недостаток оборотных средств у магазинов и производителей, и недостаток торговых площадей )))

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

2 часа назад, Левша сказал:

 

Хотя можно конечно предположить, что распределительная экономика  это прошлый век, она примитивна и  не способна решать сложные стратегические задачи, но уж больно это детским садом попахивает.

Любая модель исчерпание. И надо вовремя менять иначе жопа

[Левша 6 129]

10 часов назад, ВаНо сказал:

учились в 70-х? 

В 80- тых

[Крупный скутерист 29 507]

24 минуты назад, Ilya.S. сказал:

Мужик, купи кирпич

Это грубо, мяхшэ надо к людЯм, мяхше.. 

[Левша 6 129]

14 часов назад, Lesch сказал:

Это я к тому, что у буржуев объем, ассортимент и качество выпускаемой продукции регулируется спросом потребителей. Поэтому спрос выступает как естественный регулятор системы управления, который не дает производству выпускать ненужную или негодную продукцию. Товар - Деньги - Товар цепочка работает.

Вообще-то у буржуев (основа капитализма) товарное обращение обратное: деньги-товар-деньги, капитал как самовозрастающая стоимость. Не обмен, а накопление. Спрос и предложение не являются регулятором этой системы, (как например монополия) а лишь один из механизмов самовозрастания капитала. Тот же госзаказ у буржуев был основным фактором роста промышленных, сельскохозяйственных  и оборонных гигантов и никакого отношения к спросу он не имел, сплошная распредилиловка. С другой стороны те же спрос и предложение прекрасно работали в СССР в те периоды и в тех сферах, когда и где это допускали. Кооперативы и артели в крупном формате промысловой кооперации существовали и успешно работали до 1960 года и никакого отношения к капитализму. Почему прекратили в 60-том вопрос, но в любом случае согласно стратегическому планированию. Предположение у меня есть.

Цитата

У нас при социализме можно было выпускать, как уже писал Артем умозрительно необходимую продукцию, которую при этом мог никто не покупать. И несмотря на это плановая экономика продолжала работать. С течением времени эти ошибки только накапливались и стали критическими и привели к дефициту нужной продукции и переизбытку ненужной. 

Криво построенная система не всегда следствие безграмотности. Безграмотность видно по попыткам исправить косяки. А если косяки накапливаются, но не исправляются, тут уже вероятно другое. Разве можно сказать что вся управленческая машина союза состояла из необразованных людей? И куча контролирующих органов в придачу?

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Левша

[Крупный скутерист 29 507]

6 часов назад, Левша сказал:

Разве можно сказать что вся управленческая машина союза состояла из необразованных людей?

Достаточно было всего одного долбоеба сверху, ибо вся вертикаль власти беспрекословно выполняла его приказы (Хрущев, Горбаче, Ельцын) не задумываясь о последствиях. 

[Игорь А. 17 837]

26 минут назад, Крупный скутерист сказал:

(Хрущев, Горбаче, Ельцын)

Ты продолжай, продолжай))))

[Lesch 43 307]

8 часов назад, Левша сказал:

Спрос и предложение не являются регулятором этой системы

У меня другое мнение. Только спрос является регулятором и движителем производства и торговли. Естественный или искусственно созданный. Без спроса мы не перейдем от товара к деньгам, что разорвет цепочку продаж, получения прибыли и убьет производство.  

8 часов назад, Левша сказал:

Разве можно сказать что вся управленческая машина союза состояла из необразованных людей? И куча контролирующих органов в придачу?

Не из необразованных, а скорее не мотивированных. Уравниловка убивает инициативу. "Тебе что, больше всех надо?" пришло на смену трудовому порыву и стремлению каждого сделать коммунизм для всех. Эту идею максимально разогрели после революции, но она без должной подпитки и при условии не достижения цели неизбежно должна была остыть. Общая цель исчезла, замены ей не было.

[n13 8 657]

2 hours ago, Крупный скутерист said:

Достаточно было всего одного долбоеба сверху, ибо вся вертикаль власти беспрекословно выполняла его приказы (Хрущев, Горбаче, Ельцын) не задумываясь о последствиях. 

Была попрана база социализма - демократия) тем, кто был перед Хрущевым))

[n13 8 657]

Сегодня тестовое голосование проходит для дистанционной системы. Пришло приглашение, пошел по ссылке, авторизации через госуслуги, а госуслуги сообщают, что какая то информационная система города Москвы запрашивает доступ к следующим данным - фотка.. Отказал, предложили повторить. Подал заявление об отзыве заявления на дистанционное голосование, ибо только идиот может на такое подписаться.. 

[Филимон 21 836]

Только что, n13 сказал:

Была попрана база социализма - демократия) тем, кто был перед Хрущевым))

Ну тут бы фразу И.В.Сталина привести,что такое демократия в понимании штатов. К Скутеристу за этим)))) 

Вот мы вечно возвращаемся к тому как и почему развалился СССР. А надо не об этом думать. Надо вперед смотреть.Ну не забывать,конечно же ошибок. Свое мнение уже высказывал,могу повториться.Началось именно с Хрущева все. Его заигрывания с западом,провалы во внешней политике.Во внутренней тоже - Крым украине,реабилитация бендеровцев и тп ,очернение Сталина.Осознанное и неадекватное. Офигевание партийной верхушки. 

[n13 8 657]

Вот Сталин демократию всю и похоронил. Централизация хер бы с ней, но когда про решении технических вопросов довлеет линия партии это ведет к краху

[Филимон 21 836]

6 минут назад, n13 сказал:

Вот Сталин демократию всю и похоронил. Централизация хер бы с ней, но когда про решении технических вопросов довлеет линия партии это ведет к краху

А время такое было. Не до демократий.Революция,гражданская война,ГОЭРЛО и индустриализация. Часто слушать демократов,и пытаться из десяти решений выбрать одно - просто глупо.Иногда и по столу кулаком стукнуть надо.И принять решение.А история рассудит,ошибочное оно было или нет.И история показала,что решения(что с индустриализацией и тп) ,экономические,были верными. Да и про демократию тех времен вы у тех же США спросите - про первые в мире концлагеря,резервации,голод и кризис 30х годов...уж такие там все прям белые и пушистые,куда деваться. Никакой демократией там и не пахло в те времена. Впрочем как и в Европе-начало и расцвет фашизма и нацизма.

не по теме,но поставлю.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Филимон

[n13 8 657]

Вот как строитель что ты скажешь представителю администрации, который тебя будет заставлять цемента в 2 раза меньше мешать? 2 раза откажешься, а на 3, глядишь и согласишься.. А потом и сам так станешь делать. Или если ты, по нынешним определениям, либераст - совсем перестанешь строить - вот какую систему вырастил Сталин. И дальше она уже не менялась.

Вот кстати хороший пример - в начале 80 американцы скормили нашим дезу о точности наведения своих боеголовок. У нас поставили на уши все профильные институты поставив задачу догнать и перегнать. Через год все институты независимо сообщили, что эти характеристики невозможны даже теоретически. Тем не менее вместо основной работы тему финансировали еще 2 года и в результате получили болт. Вот пример борьбы с врагами, излишней централизации управления и отсутствия дем принципов в системе.

Индустриализации кстати совсем не его идея) А дем централизм, про который Ленин достаточно много писал, погиб на успев появиться, потому что если ччо, то ты враг - кому охота.. 

[Крупный скутерист 29 507]

2 часа назад, Игорь А. сказал:

Ты продолжай, продолжай))))

А чего продолжать то, Игорь Евгенич?

Ещё бы десяток лет правления однопалого свердловского алканафта с 1999 по 2009 года и не было бы сейчас РФ в том виде, что она сейчас есть.

Да, мне не нравится кооператив "Озеро" и его учредители, которые являются по совместительству друганами Солнцеликого, но мне нравится то, что он хоть что то делает для восстановления и укрепления страны, а не продолжает начатый его предшественниками развал и смывание в помойку великой державы, может он не всё делает правильно, но не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает, он не ангел, а кто из нас ангел то? Кто без греха? Кто вокруг себя друзей не собирает и не помогает им при возможности?

Он тоже человек, а кто без греха за душой пусть первый бросит в меня камень.

[Филимон 21 836]

4 минуты назад, n13 сказал:

Вот как строитель что ты скажешь представителю администрации, который тебя будет заставлять цемента в 2 раза меньше мешать? 2 раза откажешься, а на 3, глядишь и согласишься..

Я сразу соглашусь. Только бумагу дам подписать,где будут прописаны СНИПы и то что ответственность лежит на заказчике. Только на хрена ему,заказчику ,это надо?))))

6 минут назад, n13 сказал:

Тем не менее вместо основной работы тему финансировали еще 2 года и в результате получили болт. Вот пример борьбы с врагами, излишней централизации управления и отсутствия дем принципов в системе.

Т.е. с врагами бороться не надо? Пусть деза,пусть работа в холостую.За то полсе этих работ,что то другое наверное понаоткрывали и понапридумывали.

 

7 минут назад, n13 сказал:

Индустриализации кстати совсем не его идея)

Утверждать не буду,что идея его,реализация - его.

[Крупный скутерист 29 507]

1 минуту назад, n13 сказал:

Была попрана база социализма - демократия) тем, кто был перед Хрущевым))

Ужас как смершно, Сталин попёр демократию....

Ну разве что только американскую, в СССР демократией и не пахло, мы коммунизм вроде строили...

[n13 8 657]

6 minutes ago, Крупный скутерист said:

Ужас как смершно, Сталин попёр демократию....

Ну разве что только американскую, в СССР демократией и не пахло, мы коммунизм вроде строили...

Рекомендую поизучать историю партии после периода военного коммунизма)

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, n13 сказал:

Рекомендую поизучать историю партии после периода военного коммунизма)

Может ссылочку лучше дадите на соответствующую литературу вместо общих умных слов?

[n13 8 657]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократический_централизм#:~:text=Демократический централизм — форма государственного устройства,органов и подотчётности их нижестоящим.

))

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, n13 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократический_централизм#:~:text=Демократический централизм — форма государственного устройства,органов и подотчётности их нижестоящим.

))

а на нормальные издания есть ссылка, а не на общественную помойку?

[n13 8 657]

Любой институтский учебник советский История КПСС) Даже наверно в предыдущем Истории ВКПб есть - это же в уставе партии всё было прописано) 

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, n13 сказал:

Любой институтский учебник советский История КПСС)

Ну так дайте ссылку на первоисточник то, где это можно прочитать?

[n13 8 657]

http://bse.uaio.ru/76/istkpss.htm со страницы 766.. или в аудио надо?))

Изменено 18 Июня 2020 пользователем n13

[Вячеслав Д. 7 381]

2 часа назад, n13 сказал:

Индустриализации кстати совсем не его идея) А дем централизм, про который Ленин достаточно много писал, погиб на успев появиться, потому что если ччо, то ты враг - кому охота.. 

Ленин много про что писал.

В начале 1990-х годов планировалось к выпуску 6-е издание Полного собрания сочинений Ленина. Последний директор Института Ленина (переименованного к тому времени в Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС) Г. Л. Смирнов в своей записке в ЦК КПСС от 14 декабря 1990 года писал, что более 3700 ленинских документов (то есть написанных, отредактированных, продиктованных Лениным) так и не были опубликованы, что частично предполагалось исправить в шестом издании «полного собрания сочинений». Однако даже в тот период к публикации не планировались те документы, которые считались неподобающими по идеологическим соображениям. Г. Л. Смирнов относил к таким документам следующие: о политике террора и репрессий в период Гражданской войны; тайных методах работы коммунистических органов; поощрении насильственных действий против соседних государств, о высылке интеллигенции из Советской России; неблаговидных действиях Красной армии (участии подразделений Первой конной армии в еврейских погромах и тому подобное)^[2]. В постсоветское время некоторая часть из этих документов увидела свет в специальном томе, подготовленном сотрудниками Российского государственного архива социально-политической истории^[1].

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, n13 сказал:

http://bse.uaio.ru/76/istkpss.htm со страницы 667.. или в аудио надо?))

"Совещание коммунистических и рабочих партий обратилось к международному пролетариату, к трудящимся всего мира с боевым призывом:

«Народы социалистических стран, пролетарии, все демократические силы в странах капитала, освободившиеся и угнетенные народы, — объединяйтесь в общей борьбе против империализма, за мир, национальную независимость, социальный прогресс, демократию и социализм!» (С) с 667 страницы.

Это все упоминания о демократиии и демокатических силах ?

[Крупный скутерист 29 507]

Telegram-канал "Расстрельный" обратил внимание на публикацию BBC, в которой автор сетует, что протесты Black Lives Matter не дошли до России. По мнению "Расстрельного", издание попыталось таким образом заявить о расизме в нашей стране, но провалило задание, разбившись об одну фразу респондента.

Автор Telegram-канала "Расстрельный" высказался по поводу статьи в BBC касательно русских и протестов Black Lives Matter. В частности, в публикации с сожалением отмечается, что в России дискриминация по национальности есть, но на это не обращают столько внимания, сколько в США.

"Приведённые в статье истории чернокожих о "недружелюбных взглядах" и "подозрительности русских" бьются одной фразой респондента: "В отличие от Запада, в России нет узаконенного расизма", - заметил автор Telegram-канала.

Напомним, что убийство темнокожего Джорджа Флойда белым полицейским в ходе задержания (а может быть, смерть от остановки сердца в результате приёма ударной дозы наркотиков, обнаруженных во время аутопсии его тела) спровоцировало в США акции протеста, переросшие в массовые беспорядки, столкновения с полицией и откровенные грабежи. Так в жизни Соединённых Штатов была открыта "новая страница истории".

https://tsargrad.tv/news/bbc-pytalis-zajavit-o-rasizme-v-rossii-no-provalili-zadanie_261145  сижу и ржу представив себе чернокожую манифестацию в центре НиНо студентов медвузов из Африки и прочих жопных дыр в поддержку своего безхвостого собрата и время, за которое ОМОН загонит этих "протестантов" обратно на пальмы ...

[n13 8 657]

30 minutes ago, Крупный скутерист said:

с 667 страницы.

Это все упоминания о демократиии и демокатических силах ?

в странице ошибся - память ни к чёрту) 766, конец страницы и далее) 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

3 часа назад, Крупный скутерист сказал:

Ужас как смершно, Сталин попёр демократию....

Ну разве что только американскую, в СССР демократией и не пахло, мы коммунизм вроде строили...

а как же демократический централизм. (помню в комсомол вступал, про него что-то рассказывал из устава ВЛКСМ). Отсутутвие фактическое, демократии, не говорит от том, что ее не пропагандировали

[Филимон 21 836]

....вы тут все в основах марксизма-ленинизма упражняетесь? Таки вот вам еще одно мое имхо - именно черезмерное ими увлечение и привело(в том числе) ,к распаду СССР. Вот поэтому я лично и не стал вступать в комсомол,хотя заставляли,а хотел джинсы и портвейна.

[Филимон 21 836]

Вот лучше обсуждайте)))))) Перед поправками еще кое что может вырисоваться.

Идею ввести прогрессивную шкалу налога на доходы физических лиц поддержали все фракции Госдумы. Об этом сообщает «Интерфакс».

Зампредседателя ЦК КПРФ Юрий Афонин отметил, что партия всегда положительно смотрела на установку дифференцированный шкалы налогообложения.

«Богатые должны платить больше, а бедные, особенно с минимальной зарплатой, должны быть вообще освобождены от подоходного налога», — произнес он.

А председатель думского комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов заявил, что прогрессивной является шкала, в которой ставка для людей с низкими доходами равна нулю, а для получающих свыше миллиона в день она превышает 13%.

Первый зампред «Справедливой России» Михаил Емельянов отметил же, что в партии считают правильным введение прогрессивного налога для богатых граждан, а не для среднего класса.

 

[Барисыч 8 633]

1 час назад, Филимон сказал:

 Вот поэтому я лично и не стал вступать в комсомол,хотя заставляли,а хотел джинсы и портвейна.

Так вот почему СССР развалился....

[Крупный скутерист 29 507]

1 час назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

а как же демократический централизм. (помню в комсомол вступал, про него что-то рассказывал из устава ВЛКСМ). Отсутутвие фактическое, демократии, не говорит от том, что ее не пропагандировали

В студию призывает я Дед Мазай, он ещё Ленина видел, он всё знает... 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

5 часов назад, Филимон сказал:

....вы тут все в основах марксизма-ленинизма упражняетесь? Таки вот вам еще одно мое имхо - именно черезмерное ими увлечение и привело(в том числе) ,к распаду СССР. Вот поэтому я лично и не стал вступать в комсомол,хотя заставляли,а хотел джинсы и портвейна.

Кость, я идейный был. Поддался новым веяниям тогдашним, был юн и наивен, хотел сделать жизнь лучше (главное углУбить и нАчать), В техникуме, потом и комсоргом побыл год, думал, по началу, по партийной линии себе карьеру делать, нравилось мне комсомольская жизнь (по началу), но розовые очки быстро помутнели, к концу года на отчетно выборном собрании рубанул с плеча: назвал все эти приписки приписками, профанации профанациями и т.п.,(присутствующая представитель с горкома взглядом метала молнии в меня) ушел с комсоргов, а через полгода и комсомольский билет на стол положил (жертва гласности), по башке получил, но упрямством своим, все же вышел (был первым).

По джинсам, тоже хотел, портвейн не пил (не прижился во мне он), предпочитал за 9.10

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

4 часа назад, Крупный скутерист сказал:

В студию призывает я Дед Мазай, он ещё Ленина видел, он всё знает... 

думаю, уставы ВЛКСМ и КПСС в сети гуляют. Они оба на принципе демократического централизма (сформулированного, кстати В.И.Лениным) написаны.

[Крупный скутерист 29 507]

17 минут назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

думаю, уставы ВЛКСМ и КПСС в сети гуляют. Они оба на принципе демократического централизма (сформулированного, кстати В.И.Лениным) написаны.

Не, я диду хочу послушать, мне его авторитетное мнение дорого... 

[Филимон 21 836]

11 часов назад, Крупный скутерист сказал:

Не, я диду хочу послушать, мне его авторитетное мнение дорого..

Я тоже,но он наверное опять в своих европах пузо греет)))))

[Lesch 43 307]

"На Бору ведется монтаж памятника Иосифу Сталину. Об этом сообщает издание KozaPress.
По информации СМИ, работы идут на частной территории по адресу улица Луначарского, 90.

Рядом с будущим монументом инициатор увековечивания памяти генералиссимуса собирается провести благоустройство земельного участка  и выложить площадку перед постаментом брусчаткой.

В администрации городского округа Бор в курсе появления нового памятника, однако настаивают, что не согласовывали этот знак. «Слышали, видели, читали. Там ИЖС, он не на территории общего пользования ставит, но будем всё равно проверять. Это самовольная установка», - заверили в муниципальном органе власти.

Кстати, проверку до конца текущей недели обещают провести и в правоохранительных органах. О ее результатах Newsroom24 сообщит обязательно.

Напомним, ранее в Нижнем Новгороде появились плакаты с портретом Иосифа Сталина, на которых компартия поздравляла нижегородцев с наступающим 75-летием Победы.

Как отметил тогда первый секретарь НРО КПРФ, вице-спикер Заксобрания Нижегородской области Владислав Егоров, именно при Сталине были заложены основы национальной безопасности страны, которые позволили ей победить в войне."

[Филимон 21 836]

Только что, Lesch сказал:

«Слышали, видели, читали. Там ИЖС, он не на территории общего пользования ставит, но будем всё равно проверять. Это самовольная установка»

А я вот не пойму,а есть какой то закон,регламентирующий установку памятников? Честная же территория. 

[Lesch 43 307]

Думаю, что на частной территории ничего они не добьются. На дачу езжу мимо уголка социализма, там памятник стоит новодельный "Рабочий и колхозница" никому не мешает.

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

3 минуты назад, Филимон сказал:

А я вот не пойму,а есть какой то закон,регламентирующий установку памятников? Честная же территория. 

Как вариант для того чтоб докапаться, скажут, фундамент есть, капитальное строительство, значит регистрируй, ставь на кадастровый учёт. Ну а дальше начнут прины строить: где художественная или ещё какая экспертиза. Объект на виду у всех и т.п.

[Lesch 43 307]

6 минут назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

для того чтоб докапаться

Это у нас умеют, главное показать кто в доме хозяин. Пока команды ждут)) Как в былые времена - политически выдержан этот памятник или нет. Идет проверка.

Изменено 19 Июня 2020 пользователем Lesch

[Филимон 21 836]

6 минут назад, Lesch сказал:

Пока команды ждут)) Как в былые времена - политически выдержан этот памятник или нет. Идет проверка.

не/,понять то можно.Вот допустим,ты поставишь памятник,пусть даже на своей територии Пол Поту.Или ваще Гитлеру какому.Неправильно же. Вот и думаю. Есть какой то регламент или нет. Помнится где то генералу Краснову какой то чудак на букву м поставил.Тоже его сношали.

[Lesch 43 307]

3 минуты назад, Филимон сказал:

на своей територии Пол Поту

В этом и закавыка - одно дело памятник однозначно одиозной фигуре, другое дело Сталину. Личность мягко говоря неоднозначная, но в последнее время на волне ностальджи по твердой руке очень популярная. Помню писали, что в Урене мужик на свой дом флаг России вывесил. Заставили вроде снять. 

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, Lesch сказал:

там памятник стоит новодельный "Рабочий и колхозница" никому не мешает.

Хотель "Родина", если мне память не изменяет?

А рядом кафайка "Хатка бобра"...

[Крупный скутерист 29 507]

Только что, Lesch сказал:

Помню писали, что в Урене мужик на свой дом флаг России вывесил. Заставили вроде снять. 

У нас в дяревне через дом висят красные флаги с 9-го мая до сих пор, никто не снимает и снимать не заставляют...