О политике и не только.

[Александр А.М. 22 264]

1 час назад, n13 сказал:

...тогда возникает следующий вопрос - эта тема для обсуждения или для пропаганды?

Полагаю, что эта тема для обмена мнениями (ну, или обсуждения) – «форум-шоу», если проводить аналогии с TV. Высказывать своё мнения о событиях не есть пропаганда. Пропагандой это становится, если это мнение предлагается ( не буду говорить - "навязывается"), как единственно верное, а все остальные, соответственно – не верные. Как говорил Генри Форд – согласен с любым цветом автомобиля, если это будет черный автомобиль (прямую речь не помню, но смысл такой, в общем). Вот и у нас – соглашусь с любым мнением, если это будет совпадать с моим мнением. Специально говорю от первого лица, потому что особо не отличаюсь в этом отношении. Не думаю, что мы тут достигнем «единого мнения», потому, как мне кажется, нужно попытаться хотя бы не «злиться» на другое мнение и уж тем более не переносить эту злобу на «носителя» иного мнения. И это было бы просто, если бы не было так сложно.

 

[n13 8 657]

Ну да, сторонник Маркса и Ленина верит в бога.. насчёт пропаганды - ты же застал СССР в его финальном "развитии". По моему пропаганда была одной из причин его распада. Против своих пропаганду не применяют, тут надо по ленински.. да и по сталински)))) - искоренять недостатки и совершенствовать народовластие)) 

Насчёт правящего класса.. В СССР правящим классом по факту стала номенклатура (по отношению к средствам производства и ресурсам, в том числе и людским) Сейчас основным собственником также является государство. А вот насчёт олигархов - тут у меня большие сомнения, потому что если им разрешают чем-то владеть не совсем эквивалентно тому, что именно они определяют жизнь и производственные отношения. А вот этим бюрократам и чиновникам в принципе пофик, что написано в первых главах книжки, для них главное это власть, так же как в СССР. Так вот в этих условиях "классовый" подход Сёмина не особо отличается от конспирологического Фёдорова и цель его -  обеление системы

[Левша 6 129]

1 час назад, n13 сказал:

Тогда возникает следующий вопрос - эта тема для обсуждения или для пропаганды?) потому что если для пропаганды, то пошла бы она нахер тоже) но ведь тогда и в пропаганде пропадёт смысл, да?)) 

Я очень надеюсь, что эта тема для того, чтобы заставить людей с разным мировоззрением думать а не верить. Любое мировоззрение лишь картинка, нарисованная каждым для своего спокойствия. Верить проще чем думать )))

Пропаганды кстати в теме практически нет, потому что её слишком много )))

[n13 8 657]

ну не над сёмиными или фёдоровыми думать? их ролики этого не предполагают))

Для меня не очень странно, что Сёмина слушают больше, чем Сафронова) Значит у людей тяга к вере всё ж, а не к размышлению о былом и настоящем)

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем n13

[КолхозНик 1 335]

56 минут назад, n13 сказал:

Ну да, сторонник Маркса и Ленина верит в бога.. насчёт пропаганды - ты же застал СССР в его финальном "развитии". По моему пропаганда была одной из причин его распада...

Он меняется.))) Есть передачка интересная "Разговор с атеистом". Семин уже участвовал.))) Я помню пропаганду в СССР со школьных уроков. Все что нам рассказывали о капитализме, все те пугалки, теперь просто перед глазами... Все эти разводки с двух и более партийными системами я знал еще подростком... Про распад я писал, это была чистая экономика, если откинуть идеологическую шелуху, коей тоже хватало безусловно. Если ты вместо того, чтобы изживать капиталистические элементы их вводишь, будь готов, что они тебя сожрут изнутри... Что и произошло. 

[n13 8 657]

пропаганда в СССР нацелена была не только против западного образа жизни - ну и хрен бы с ним, но и за наш самый передовой строй государства рабочих и крестьян - что в условиях победившего повсеместно социализма было мягко говоря странно. 

Насчёт "чистой экономики" это теория упущенного шанса - вот тут это всё хорошо объясняется)

 

 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

Я, наверное один дремучий тут: ни Семина (знаю только тренера с такой фамилией), ни Сафронова (ну если только братьев иллюзионистов) не знаю. С развитием интернетов столько стало "экспертов" разного уровня и снимают они так профессионально свои умозаключения, что для многих, наверное, это кажется истиной. Не все ж придерживались совета проф.Преображенского: не читать советских газет. А у нас других и не было, поэтому читали и верили.

[Александр А.М. 22 264]

Алексей Сафронов очень даже интересный аналитик, думающий. Возможно, когда-нибудь он и пути решения проблем российской экономики предложит. Ему бы харизмы побольше, а то из грамотного интеллектуала, которые жизненно необходимы любому строю, можно в обычного "интеллигента" превратиться, а они, как известно, ничего конкретного ни предложить, ни сделать не могут, хотя и остаются приятными и хорошими людьми.

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Александр А.М.

[КолхозНик 1 335]

6 часов назад, n13 сказал:

...Насчёт "чистой экономики" это теория упущенного шанса - вот тут это всё хорошо объясняется)

 

 

Как раз тут всё и подтверждается, вообще-то. Я и писал не о конкретном роковом событии, а о системных экономических ошибках, которые не обошлись и без злонамеренных действий. Идеологических косяков тоже хватало, но именно нарушение базовых экономических принципов привело к печальным результатам.

[n13 8 657]

я пока не читал ни одного более менее внятного перечисления и объяснения этих системных экономических ошибок. То, что винят то Хрущёва, то Косыгина это проявления этой самой теории..  И нет доказательств, что это вообще были ошибки. Где-то читал недавно, что даже Сталин в начале 50 был озабочен тем, что в экономике у нас что-то сильно не так. Но анализа всего этого без примеси политиканства я так и не видел.

В общем пока вот такие "интеллигенты" не разберут историю СССР по полочкам, все эти утверждения про ошибки и тепе гроша ломанного не стоят, имхо.. И коммунистическая идея - тоже. Ну разве что как вера, но вера атеистам некошерна)) 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

4 часа назад, n13 сказал:

я пока не читал ни одного более менее внятного перечисления и объяснения этих системных экономических ошибок. То, что винят то Хрущёва, то Косыгина это проявления этой самой теории..  

Вот вот.

Мне так всё это напоминает анекдот про три конверта:

На некоем заводе меняется руководство в лице генерального директора, и старый, уходящий в отставку директор, говорит своему преемнику, мол вот, оставляю тебе в сейфе три конверта с указаниями, что делать в случает наступления ж*пы. Конверты пронумерованы, поэтому открывать последовательно.
Ну, новый директор работает-работает, подступает пушной зверёк, он вскрывает конверт №1, там написано "Вали всё на меня". Тот недолго думая, махнул шашкой, мол во всём виноват предыдущий генеральный, его неумная политика и привела к существующему писецу и т.д.
Вроде проканало, ситуация нормализовалась, всё защуршало-заработало, но... проходит время, наступает срок очередного пизеца, он вскрывает конверт №2, там написано "Готовь сокращения". Сказано-сделано. Началась подготовка к сокращениям, оптимизациям и прочим умным словам, и, внезапно, всё опять пришло в норму - завод заработал, как часы.
Долго ли, коротко ли, приходит время вскрывать третий конверт. Там указание "Готовь три конверта".

[Левша 6 129]

11 часов назад, n13 сказал:

Где-то читал недавно, что даже Сталин в начале 50 был озабочен тем, что в экономике у нас что-то сильно не так. Но анализа всего этого без примеси политиканства я так и не видел.

В общем пока вот такие "интеллигенты" не разберут историю СССР по полочкам, все эти утверждения про ошибки и тепе гроша ломанного не стоят, имхо.. И коммунистическая идея - тоже. Ну разве что как вера, но вера атеистам некошерна)) 

У Фурсова много интересного на эту тему. С пруфами и нормальной логикой. На сколько я помню, Сталин был озабочен не столько самой экономикой, сколько тем, что управление экономикой в военное и послевоенное время подмяла под себя номенклатура. На решении этой проблемы он и погорел.

 

Сафронов вообще часть нынешнего прозападного "истеблишмента" глядя на его место работы и привычные устойчивые выражения. Из того, что я посмотрел, я так и не понял кто виноват в развале союза. С одной стороны он говорит, что союз точно не саморазвалился, не было к этому объективных причин. С другой стороны все таки саморазвалился из-за непрофессионализма, то есть в развале не было чъей-то злой воли (это сразу заклеймлено конспирологией). Может я конечно после работы уставший не все услышал, но понял так )))

Эти "интеллигенты" разберут СССР по полочкам ровно так, как надо нынешней власти, потому что "кто девушку ужинает, тот её и танцует"

[n13 8 657]

Фурсова перестал слушать, когда он сказал, что в конце 70 в экономике СССР не было проблем. Причём с цифрами))) Он как раз теорию заговора всегда и пропихивал. 

Так что ждём "проплаченных" "интеллигентов" - может они что подскажут всё-таки))

[Филимон 21 836]

Не надоели еще фантомные боли по СССР?))) Их ,этих иКсПерДов ,всех не переслушать. Развелось столько...да на карантинах им еще заняться особо нечем,вот и икспердят..

[n13 8 657]

ну во первых в CCCР всё же было хорошее, которое к ээ.. наверно к сожалению, закончилось..  во вторых, меня не покидает ощущение, что цель текущих реформ это СССР-2, только без блекджека), поэтому и интересно, что всё таки эти иксперды на тему СССР нафантазируют

[Филимон 21 836]

Ага...СССР-2. Я б по другому назвал. Да промолчу. Под шумок борьбы с коронавирусом уже достаточно много напринимали,пока у народа голова "фигней" занята,типа - как попасть на работу...И много еще напринимают.

МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. МВД предложило Центральному банку открыть для сотрудников ведомства доступ к банковской тайне. Об этом сообщили "Известия" со ссылкой на письмо министра внутренних дел Владимира Колокольцева главе ЦБ Эльвире Набиуллиной.
В письме Колокольцев отметил необходимость изменить подход к получению этих сведений. Это нужно для эффективного противодействия преступлениям в кредитных организациях. Сейчас, по словам министра, прорабатывается обновленная редакция проекта соглашения об информационном взаимодействии между ведомством и Центробанком.
В пример Колокольцев привел ситуацию с выводом денег из ФК "Открытие" и Промсвязьбанка. ЦБ нашел нарушения еще в 2016-2017 годах, но уголовное дело возбудили только два года спустя, и за это время владельцы вывели порядка 104 миллиардов рублей. Как отметил глава МВД, органы не смогли своевременно получить документы и данные.
Колокольцев также подчеркнул, что законодательство не дает МВД широких полномочий по получению документов, относящихся к банковской тайне. Кроме того, правоохранителям отказывают в материалах из-за неоднозначности толкования некоторых статей законов. Издание отмечает, что министерство уже подготовило соответствующие поправки.

[n13 8 657]

Я об этом и говорю.. 

[Левша 6 129]

28 минут назад, n13 сказал:

Фурсова перестал слушать, когда он сказал, что в конце 70 в экономике СССР не было проблем. Причём с цифрами))) Он как раз теорию заговора всегда и пропихивал. 

 

Он не так сказал ))) он сказал что не было неразрешимых системных проблем, но были решаемые структурные проблемы. Это сильно разные вещи.

Что-то мне подсказывает что все случится раньше чем тилигенты разберутся

[Левша 6 129]

43 минуты назад, n13 сказал:

вторых, меня не покидает ощущение, что цель текущих реформ это СССР-2, только без блекджека),

Не для спора - что наводит на такие мысли? какие действия властей должны привести страну к формату СССР 2.0?

[volodya 25 597]

1 час назад, n13 сказал:

  во вторых, меня не покидает ощущение, что цель текущих реформ это СССР-2, только без блекджека)

Я думал, их цель - это Пхеньян-2, только без фанатичной преданности вождю))

[n13 8 657]

У того же Сафонова в интервью Сёмину это прозвучало - общественная собственность но не в интересах всего общества.

Если честно, я рассуждаю вообще со своего шестка, так как я наёмный работник и что при СССР, что при сейчас, что при ээ.. любом формате жил бы примерно одинаково хорошо. Что меня не устраивало в СССР и в чём как инженер я видел опасность для его существования это в некомпетентности и идеологизированности принимавшихся решений, что на достаточно долгом промежутке времени привело к отставанию страны от остального мира. Ну и конечно этот фон с телеящиков не прибавлял энтузиазма и трудового порыва)) Опять таки как инженер, я считаю, что самые позитивные изменения произошли в самые херовые годы после перестройки, в это время страна открылась и влилась в мировой технический и технологический прогресс. То что происходит сейчас это закрытие страны и подавление инакомыслия - то есть то, из-за чего в СССР стало так грустно. Всё меньше и меньше у нас демократии и либерализма, если кто-то ещё конечно помнит, что это такое в оригинале)) Ну и ещё раз подчеркну, что всё написанное касается чисто сферы техники и технологий)

[volodya 25 597]

А сфера техникии технологий сейчас - это все. 

[Левша 6 129]

24 минуты назад, n13 сказал:

Опять таки как инженер, я считаю, что самые позитивные изменения произошли в самые херовые годы после перестройки, в это время страна открылась и влилась в мировой технический и технологический прогресс. То что происходит сейчас это закрытие страны и подавление инакомыслия - то есть то, из-за чего в СССР стало так грустно. Всё меньше и меньше у нас демократии и либерализма, если кто-то ещё конечно помнит, что это такое в оригинале)) Ну и ещё раз подчеркну, что всё написанное касается чисто сферы техники и технологий)

Александр, Когда страна "влилась" в мировой технико-технологический прогресс, произошла катастрофа для большинства работающих на заводах людей в целом и технических специалистов в частности, так как вся промышленность вместо постепенной модернизации была убита а люди оказались на улице. С точки зрения отдельно взятого не пострадавшего (или мало пострадавшего) инженера, возможно изменения и были самые позитивные, но в целом к стране они с моей точки зрения никакого отношения не имеют.

Изменено 29 Апреля 2020 пользователем Левша

[n13 8 657]

А я за всю страну и не говорил) и да, если что я всё это время работал на эту самую страну и в курсе, как это было. Тем обиднее, что когда вроде что то стало налаживаться это всё развернули взад.

[Левша 6 129]

2 минуты назад, n13 сказал:

Тем обиднее, что когда вроде что то стало налаживаться это всё развернули взад.

Налаживаться стало у отдельно взятого человека или у страны? Путаюсь.

[n13 8 657]

налаживаться стало в области техники) 

[Левша 6 129]

40 минут назад, n13 сказал:

налаживаться стало в области техники) 

Знаю Нижегородскую область, Калужскую. Область техники - что это? сама по себе область, край, кусок? или все таки часть социальной структуры? Налаживается в области техники у кого? Индивида или общества? У меня появился ЧПУ станок, у меня лично стало лучше в области техники ))). У общества нет.

[n13 8 657]

скажем так.. уровень российских разработок в области, в частности, радиоэлектроники стал сопоставим с общемировым уровнем. не везде и не во всех направлениях конечно, тем не менее  тогда лёд тронулся)

[Левша 6 129]

25 минут назад, n13 сказал:

скажем так.. уровень российских разработок в области, в частности, радиоэлектроники

Я правильно понимаю, что лично у n13 уровень Российских разработок в области радиоэлектроники стал сопоставим с общемировым? 

[zloypapa 24 166]

Я, конечно, подотстал уже, но, судя по нашим СМИ, именно первые кнопки ТВ, вот только то, что сразу:

в космос фигакнули изделие с китайскими мелкосхемами не той, кстати, категории...

интервью брали у работяги на заводе про модернизацию Т-160, меняют лампы на полупроводники...

[zloypapa 24 166]

Хотя, вот Корейцы то дебилы, лет  10 строили автопром, пока стало получаться более- менее достойное. Глянем на улицу, сколько их, а прошло лет уж двадцать. Китайцы, не сильно пока, но пока. И, опять же, лет десять копают. А тут и школа, и статистика, и технология, и обратная связь, и...да много этих И.

А наши орлы, с нуля, ни школы, ни технологии......херакнули кортеж...Может с радиоэлектроникой, что- то подобное...

Смайлик.

[КолхозНик 1 335]

На сколько я могу судить, как дилетант, уровень наших мировых разработок, это максимум сбор чего-то шибко востребованного из китайской комплектухи  и желательно под мутные госзакупки... Но чаще всего и с этим не парятся... Логотип свой на китайский продукт... вот и родился новый отечественный производитель... Конечно есть исключения, но и у них скорей всего без китая никуда...(((

Хотя... помнится работал я на бывшем советском предприятии, на английском оборудовании выпущеном в начале 60-х... Сейчас это российский филиал одной ооочень известной японской фирмы, выпускающей крутые японские оригинальные автозапчасти... на том же самом бл@ть оборудовании... из тех же материалов и с теми же работягами...))) Может и правда не все так стремно, как кажется? ))) 

[volodya 25 597]

Вчера смотрел ролик про лучшие военные катера мира, в десятку попали два наших...но на обоих дизеля камминз и катерпиллар)) т е технологии вроде как бы есть, а отрубят заокеанские партнеры поставки моторов - и их уже как бы и нет((

[n13 8 657]

50 minutes ago, Левша said:

Я правильно понимаю, что лично у n13 уровень Российских разработок в области радиоэлектроники стал сопоставим с общемировым? 

Александр-Александр, как некрасиво переходить на личности и передёргивать))) речь идёт о конце 90-х)) в начале 2000 стали появляться образцы хм.. радиоэлектронных устройств, уровень разработки и применяемые технологии которых стал соответствовать общемировому)

[Левша 6 129]

Александр, я запутался совсем, по этому прошу меня простить и объяснить:

В 90-е произошли самые позитивные (с точки зрения инженера) изменения в технико-технологическом прогрессе (страны?инженера?) При этом под нож были пущены практически все технико-технологические  активы, должности и структуры СССР.

Моя бестолковая голова исходя из услышанного делает вывод что позитивные изменения - разрушение Советской технико-технологической зоны.Только разрушение, потому что взамен не сделано равноценного, не говоря уж о растущем прорыва в производстве. 

По этому я и спрашиваю - прогресс на уровне мирового есть у конкретного инженера, или у общества? Если у общества, то где этот прогресс (напомню, по сравнению с СССР?)

Если у конкретного инженера, то понять легко.

Изменено 29 Апреля 2020 пользователем Левша

[n13 8 657]

В конце 90-х в области радиоэлектроники были проведены разработки на современном на ту пору общемировом уровне. результаты этих разработок были запущены в производство. Ещё это можно назвать научно-технической революцией) то, что существует сейчас, базируется именно на её результатах. Это то моё мнение и факт, который я изначально сформулировал. Не понимаю, зачем мне приписывать и просить объяснить какие-то другие формулировки и мнения)

[рыб@чоk 2 819]

59 минут назад, n13 сказал:

радиоэлектронных устройств, уровень разработки и применяемые технологии которых стал соответствовать общемировому

Если не сложно, назовите пару-тройку разработок КОНЦА 90-Х которые бы соответствовали хоть маленькую чуточку мировым стандартам на тот момент!

Изменено 29 Апреля 2020 пользователем рыб@чоk

[n13 8 657]

http://www.insys.ru/about

https://www.module.ru/company/about

их продукция использовалась для разработки прототипов

[Левша 6 129]

4 часа назад, n13 сказал:

У того же Сафонова в интервью Сёмину это прозвучало - общественная собственность но не в интересах всего общества.

Если честно, я рассуждаю вообще со своего шестка, так как я наёмный работник и что при СССР, что при сейчас, что при ээ.. любом формате жил бы примерно одинаково хорошо. Что меня не устраивало в СССР и в чём как инженер я видел опасность для его существования это в некомпетентности и идеологизированности принимавшихся решений, что на достаточно долгом промежутке времени привело к отставанию страны от остального мира. Ну и конечно этот фон с телеящиков не прибавлял энтузиазма и трудового порыва)) Опять таки как инженер, я считаю, что самые позитивные изменения произошли в самые херовые годы после перестройки, в это время страна открылась и влилась в мировой технический и технологический прогресс. То что происходит сейчас это закрытие страны и подавление инакомыслия - то есть то, из-за чего в СССР стало так грустно. Всё меньше и меньше у нас демократии и либерализма, если кто-то ещё конечно помнит, что это такое в оригинале)) Ну и ещё раз подчеркну, что всё написанное касается чисто сферы техники и технологий)

Александр, я ничего не придумал и не исказил. Выделенный текст в контексте и без читается мной так: СССР отставал в развитии техники и технологий. Когда Россия открылась миру в 90-е, в ней произошли самые позитивные изменения, прогресс техники и технологий по сравнению с отсталым СССР.

Я задал вопрос - где прогресс?  В ответ услышал что были революционные разработки, которые были внедрены в производство.

прогресс - это когда было хуже, стало лучше.

Если бы речь шла о личном прогрессе, я бы просто порадовался.

Но я услышал это применительно к обществу (страна это все-таки не индивид, и даже не группа людей, а всё общество.

Что у общества стало лучше? Сколько заводов радиоэлектроники работают сейчас в России на новых разработках и сколько ультрасовременной продукции они выпускают по сравнению с заводами радиоэлектроники СССР? Где в магазинах можно приобрести эту продукцию простому советскому человеку?

[n13 8 657]

 

2 minutes ago, Левша said:

СССР отставал в развитии техники и технологий. Когда Россия открылась миру в 90-е, в ней произошли самые позитивные изменения, прогресс техники и технологий по сравнению с отсталым СССР.

ну да, именно это я и имел ввиду. это и есть технический прогресс вроде - нет? способность разрабатывать и производить современную технику на базе современных технологий. И это в достаточной степени не связано с объёмом этого производства, особенностями его локализации или его ассортиментом.

[Левша 6 129]

11 минут назад, n13 сказал:

 

ну да, именно это я и имел ввиду. это и есть технический прогресс вроде - нет? способность разрабатывать и производить современную технику на базе современных технологий. И это в достаточной степени не связано с объёмом этого производства, особенностями его локализации или его ассортиментом.

Тогда так и надо писать, что узкая группа людей получила доступ к новым технологиям, на которых сделала успешные инновации в пользу самих себя и внедрила в узкий сегмент своего производства для извлечения прибыли. При чем здесь отстающий СССР, современная страна (общество) и некомпетентности  решений? 

Изменено 29 Апреля 2020 пользователем Левша

[n13 8 657]

да.. сразу чувствуется классовый подход и отсутствие разных буржуазных пережитков)))

[рыб@чоk 2 819]

3 минуты назад, Левша сказал:

Тогда так и надо писать, что узкая группа людей получила доступ к новым технологиям, на которых сделала успешные реновации в пользу самих себя и внедрила в узкий сегмент своего производства для извлечения прибыли.

К этому предложению я бы, с позволения автора, добавил 
"на основе импортной элементарной бызы!"

[n13 8 657]

именно импортной) поскольку отечественная база устарела ещё в 80-х, а интересы страны - да, именно страны, требовали конечной продукции. и кстати - разрешение на её применение давалось на основе подтверждения о возможности локализации, если вы понимаете что это значило и к чему должно было привести.. хотя может уже и привело, я давно не в теме

[Левша 6 129]

5 минут назад, n13 сказал:

да.. сразу чувствуется классовый подход и отсутствие разных буржуазных пережитков)))

Где у меня классовый подход? Как раз наоборот, я не делю общество на классы и наивно полагаю, что прогресс страны - это прогресс в интересах каждого члена общества(не зависимо от положения в обществе или профессиональной группы), а не узкой группы лиц. Обратное мнение и есть классовый подход )))

[karmaich 3 640]

А тем временем...

Цитата

Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - Начальник управления ГИБДД ГУ МВД по Нижегородской области Павел Ржевский найден мертвым. Об этом сообщила "Интерфаксу" начальник отдела информации и общественных связей ГУ МВД России по региону Ольга Кравчук.

В настоящее время полицейский находился в очередном отпуске. Руководство ГУ МВД назначило служебную проверку.

Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения УГИБДД по Нижегородской области Дмитрий Тюлин подтвердил, что Ржевский находился в отпуске. "По моим данным, он в отпуске как минимум до 9 мая, потом говорил, что планирует выйти на пенсию", - сказал Тюлин.

Информация о смерти Ржевского появилась в телеграм-каналах в среду вечером. По их предварительным данным, причиной смерти мог стать суицид.

https://www.interfax.ru/russia/706701

[n13 8 657]

ну да, чувствуется некоторая.. мягко говоря неполитизированность)

[Левша 6 129]

3 минуты назад, n13 сказал:

а интересы страны - да, именно страны, требовали конечной продукции.

Я правильно понимаю, что после 90-х годов конечной продукции в области радиоэлектроники в интересах страны производилось больше и лучше чем в СССР? Тогда один вопрос - требование страны в отечественной радиоэлектронике удовлетворено полностью, или хотя бы больше чем в СССР?

[рыб@чоk 2 819]

12 минут назад, n13 сказал:

именно импортной) поскольку отечественная база устарела ещё в 80-х, а интересы страны - да, именно страны, требовали конечной продукции. и кстати - разрешение на её применение давалось на основе подтверждения о возможности локализации, если вы понимаете что это значило и к чему должно было привести.. хотя может уже и привело, я давно не в теме

Видно большое количество слов, но вот в чем "прорвало" нашу радиоэлектронику в конце 90-х, что-то не совсем понятно.

Чтобы, как вы говорите, "быть в теме", сначала надо бы посмотреть иностранные разработки в этой отрасли, а уж потом делать выводы, кого там "прорвало".

[n13 8 657]

как эти вопросы про количество могут относиться к качественным показателям про которые я изначально писал?)