Перейти к контенту
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
ВаНо

Интервью с ГИМСом от 25.07.05 г.

Recommended Posts

ВаНо

НТА. 25 Июля 2005 10:03

Андрей Сухов: "Инспекторы ГИМС при наказании рыбаков не "зверствуют"

(НТА - Любовь Ковалева) Отдых на воде становится в нашей стране и в Нижегородской области все популярнее: только в 2004 году в области число владельцев маломерных судов увеличилось более чем на 3000 человек. Всего же на учете нижегородского управления Государственной инспекции по маломерным судам сейчас находится свыше 24 500 судов, в том числе 93 гидроцикла. Параллельно с ростом популярности отдыха на воде федеральная политика в сфере надзора за владельцами плавательных средств становится все жестче. В марте 2005 года при МЧС создана федеральная структура - Государственная инспекция по маломерным судам и введена государственная регистрация маломерных судов. О работе инспекторов ГИМС с нижегородскими рыбаками и любителями водного спорта корреспонденту Нижегородского телеграфного агентства рассказал главный государственный инспектор ГИМС МЧС по Нижегородской области Андрей Сухов.

-Какие суда считаются маломерными и попадают под надзор ГИМС?

-К маломерным судам относятся суда с водоизмещением до 80 тонн, суда вместимостью пассажиров до 12 человек, суда со стационарным двигателем мощностью до 75 лошадиных сил, а также с подвесным мотором независимо от мощности. К ним также относятся надувные лодки грузоподъемностью 225 килограммов и выше, суда-байдарки и байдарки грузоподъемностью 150 и выше и 100 килограммов и выше соответственно.

-Какие обязанности налагает на владельцев государственная регистрация судов?

-Пункт 33 статьи 333 Федерального закона №127 обязывает регистрировать суда, относящиеся к перечисленной категории, в течение 10 дней после приобретения. Согласно ст.333 этого закона размер государственной пошлины за регистрацию составляет 1000 рублей, плюс 200 рублей за выдачу судового билета. Для владельцев судов обязательным является и получение прав на вождение судна.

-Какие нарушения чаще всего встречаются во время рейдов инспекторов ГИМС?

-Самым распространенным нарушением является отсутствие государственной регистрации судна. В данном случае говорить о неинформированности судовледельцев не приходится, потому что информация о нашей инспекции находится во всех пунктах продаж лодок. Часто на судах отсутствуют бортовые номера. Отдельная статья нарушений касается использования гидроциклов: бывает, их владельцы не задумываются о безопасности других отдыхающих, и гоняют по воде в местах массового отдыха людей.

-Какими статьями руководствуются инспекторы ГИМС при составлении протоколов об административных правонарушениях?

-Чаще всего это ст.11.7 КоАП РФ (нарушение правил плавания), ст.11.8 (нарушение правил эксплуатации судов), ст.11.9 (управление судном в состоянии опьянения), а также ст.11.10 и ст.11.12 -нарушение правил безопасности пассажиров и правил пользования стоянками. Данные статьи предусматривают наказание в виде штрафа от трех до 20 МРОТ, в отдельных случаях - лишения права управления судном на срок от года до двух лет. В 2005 году нашими инспекторами был составлен 68 протоколов об административных правонарушениях на владельцев маломерных судов, а так же выписано 84 предупреждения. В первый раз с нарушителями мы стараемся не "зверствовать" - чаще они отделываются простыми предупреждениями. Но если нарушитель попадается второй раз - штраф ему обеспечен.

-Как реагируют нарушителей на подобные наказания?

-Конечно, часто возмущаются пенсионеры, владеющие старыми резиновыми лодками. Необходимость поставить лодку на учет, получить судоходный билет и заплатить за это 1200 рублей - для них достаточно тяжело. Для них это дорого, но данная сумма установлена федеральным законодательством. Обидно им еще и потому, что законодательство приравняло размеры госпошлин за регистрацию и моторных, и гребных лодок.

-Наверняка у нижегородцев возникает необходимость проконсультироваться с вашими сотрудниками либо пожаловаться на отдельных инспекторов…

-При нашем управлении действует круглосуточная телефонная линия, по которой все желающие могут получить ответы на свои вопросы. Номер телефона в Нижнем Новгороде (8312) 46-05-70.

-Жалобы на инспекторов ГИМС уже поступали?

- Жалоба была одна, на которую мы дали аргументированный ответ. В ходе проверки выяснилось, что нарушения допустили и водитель, и инспектор.

-На Гребном канале в Нижнем Новгороде частный предприниматель в этом году открыл пункт прокат гидроциклов. Деятельность подобных заведений как-то регулируется ГИМС?

-Пункт проката был обнаружен нами во время одного из последних рейдов. Несмотря на то, что участок земли был занят предпринимателем совершенно законно, там он все-таки не может находиться. Владелец не согласовал свои действия с ГИМС и отрыл пункт проката прямо возле пляжа, на территории, где много людей. Таким образом, нет гарантии, что водитель гидроцикла не проедется прямо по головам купальщиков. Инспекторам пришлось привлечь предпринимателя к административной ответственности. Сейчас мы подыскиваем ему новое, безопасное для отдыхающих место.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Вон Дмитрий nnghost тоже интервью у ГИМСа поимел.. за 500 рублей (

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ghost

Все было очень просто. Зверств не было. Судовой билет, права в наличии на водоеме я во второй раз (на этой лодке в первый *16*) вот номера рисовать не стал по двум причинам. 1) возможно не стоило людям (ГИМС и ИМНС) голову морочить лодка самостоятельной постройки, пробовать надо вдруг не удачное "корыто" 2) Не зарегистрированная она. Короче отдыхаем с супругой на песчанной косе, плеск волны солнце прекрасный вид ... Здраствуйте Инспекция ГИМС. Отдаю что есть, судовой билет (как документ на мотор) и права, что я не валенок какой. Инспектор вдумчиво смотрит на всю енту документацию и авторитетно так говорит "Будем протокол составлять ..." ну и все такое "номеров бортовых на вашей лодке я не вижу а должны быть аж две штуки, дальше все как в тумане, в голове не укладывается. В документах написано лодка КАМА-300 ПВХ № ... В наличии фанерная самоделка и все что мне предъявляют, что нет номеров *12* Я начинаю трубить отход, ну вноват щас нарисуем да и видимся в первый раз может предупреждением обойдемся ... Ан нет дядя серьезный заполнил бумаг аж 2 бланка, я расписался в 4, два остались чистыми, но с моей подписью. Дядя взял 500р и не оставил мне не одной бумажки *9*. Дальше все пошло легче, я попросил, чтоб больше меня сегодня не трогали он сказал если что скажи , что я уже брал. Почему я поступил так ... все очень просто, где пробовать лодку как не на большой реке, лучше совместить это дело с отдыхом. Если дядя догадался, что лодка не та то отобрал бы мотор, да и штраф был бы больше, а ехать до места 130 по асфальту и 12 по бездорожью, чтоб забрать мотор. Деньги я уверен он взял себе, так не бывает чтоб мне на руки ни чего не дали. Свидетель у меня есть при почти всей беседе присудствовала жена, но не вмешивалась, хотя могла урыть его капитально юрист однако. Если данная информация интересует ГИМС то мой телефон +79030605384 участок реки и дату я Вам скажу, нарушений вы сами найдете не мало. Средь бела дня с этих лодок проверяют сети, с ними же можно договориться поставить свои и.т п. Основной причиной наезда послужило то что мы заняли косу куда они на служебной лодке и бензине возили отдыхающих в течении всего дня.

ps Как говаривал Петлюра ... вобщем господа место для стоянки ВАШИХ лодок вы выбрали не удачно ... , а друзей у Вас не много и при таком подходе к отдыхающим будет еще меньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Nagash

Я так и думал. Ещё одну обдираловку придумали. Нн дерегу ГИБДД, а на реке ГИМС. Дал инспектору на лапу и поехал дальше. Скоро ещё введут обязательное страхование резиновых лодок, вот веселуха будет. *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ghost

Вот как раз чтоб долбануть по этому раз ..... ству и нужен клуб.. Авторитетный уважаемый среди всех организаций существующих на реках. Обдираловку из законов делают люди с известными фамилиями должносями и званиями, и организациями призванными их контролировать. Весь механизм есть, но работает он против НАС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

Да согласен, такие вещи надо пресикать на корню *6* *32*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Nagash

nnghost

  Цитата
Обдираловку из законов делают люди с известными фамилиями должносями и званиями

У законодателя всё просто, издал закон, опубликовал, и глядишь пол страны тебе уже должна.

  Цитата
нужен клуб.. Авторитетный уважаемый среди всех организаций существующих на реках.

Это на какой уровень надо выйти, на федеральный? А Путина почетным членом клуба сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ghost

"Это на какой уровень надо выйти, на федеральный? А Путина почетным членом клуба сделать? "

Ну ты хватил. Достаточно, чтобы инфу из форума черпал ГИМС, РЫБНАДЗОР и она подтверждалась, а меры они принимать умеют. Для этого клуб должен быть и действовать в том числе и через РКГ. Фраза из статьи " вот на фото господа из ... проверяют свои сети" главное, чтоб не фуфлом это было и были реальные свидетели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Nagash

Можно что-то типа обратной связи сделать. Нас много, на рыбалку ездим часто. Записал номер удостоверения или жетона и сообщил в контролирующую организацию о нарушениях. А авторитет нужен для того что бы нашим словам верили без документального подтверждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ghost

Вот и я о том же - жетона у них не было, а номер на лодке был. Кроме того представился он настоящим именем, я узнавал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Nagash

А должен быть жетон.И корочки должны быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Алексей

Для начала Кириенко С.В принять в клуб. А со взяточниками надо бороться с диктофоном. *lodka*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость дядя Дима

Алексей Кириенко можно ине принимать, а если все это б....во зафтографировать и в ГИМС то закрутится. *32*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Breaker

прочитал вверху... "суда-байдарки и байдарки грузоподъемностью 150 и выше и 100 килограммов и выше соответственно" :) Скоро заставят регистрировать детские надувные круги и матрасы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Водяной

Ребята, если клуб ( организация) имет устав, членство и т.д то по закону он имеет право законодательной инициативы по профилю деятельности. Выше изложеное интервью -перезказ Фед.зак. Предложение -выйти с законодательной инициативой 1. В обл. думу-снизить штрафы по КОАПу. 2. В Гос. думу. с предложением по совершенст. закона. Мои предложения по закону.:

1. Не брать с пенсионеров на каких сборов за регистрацию и пр. действия а так же со всех кто купил над. лодки до принятия закона.

2. Не брать регистрацию с разборных плав. средств, т.е резиновых лодок и байдарок вообще- мотивация, надо думать, у меня есть идеи.

3. Взымать сбор за регистрацию по мощности двигателей устанав. на лодки, как на авто. с лош. силы, с нижним пределом , например до 5-10 л.с не платить вообще , затем диф. подход.

4. Лодочные эл. моторы не регистрировать вообще.

Думаю юристы -рыболовы подскажут как правильно все оформить. Писать всем куда можно, иначе чиновники нас задавят как тараканов. Главное НАЧАТЬ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alexvax
  Водяной писал(а):
1. Не брать с пенсионеров на каких сборов за регистрацию и пр. действия

И каждый решившийся покупать/регистрировать лодку/мотор живо найдет родственника- пенсионера... *16* И все у всех будет бесплатно... :)

Вряд ли такой закон кто то примет. *36*

Вот снизить незначительно для них размеры сборов - это другое дело. Я лично поддержал бы полную отмену сборов для пенсионеров, но это откроет слишком заманчивый путь для всех остальных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Водяной

А что в этом плохого если бесплатно! ЧТО ПЛОХОГО !!!! Государство не знает куда девать нефтедоллары! Регистрация ГОСУДАРСТВЕННАЯ , а не частной лавочки. Всю жизнь при сов. власти было бесплатно плавание на резинках, забыли?. Еще забыл -однозначно предел грузоподъемности явно занижен, с одной целью обдирать всех! Установить не менее 500 кг.! Хочется им регистрировать лодки на случай войны - пожалуйста, сколько угодно, но БЕСПЛАТНО! Учеба -за деньги , тут все понятно. Если не прокатит закон-судится, судиться и судиться! Отсуживать по букве, по слову. Чиновникам наплевать на народ, разве это не ясно? Мошну бы набить любым способом. Рыбаков с женами и детьми миллионы по всей стране! Нас поддержат!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

На izbiratel2.narod.ru проявили вполне внятную конструктивную инциативу. Почему бы и на этом сайте не организовать что-то подобное. По-моему даже автор этой страницы постился на форуме, но поддержки не получил :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ghost

Наверное мне везет *9* . В прошедшие выходные был на турбазе "Чайка" на горе-море и снова поздоровался с ГИМС. На этот раз все было профессионально и грамотно. Номера есть, документы в порядке. Жилета нет, и банка из под пива в лодке (не бросать же в воду). После разъяснения чего я нарушил, было предложено убрать лодку с воды до устранения недостатков :) это они на счет пива в основном. Отдельно предупредили на счет следующего раза.. Млин наверное придетсмя купить жилет *28*. У них все было как в учебнике. Лодка с спецсигналами, надписи по борту, форма и значки остальное я не спрашивал наверное тоже есть. Местные браки как проверяли сети на двухместке по белу дню так и проверяют *18*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ВаНо
  nnghost писал(а):
У них все было как в учебнике. Лодка с  спецсигналами, надписи по борту, форма и значки остальное я не спрашивал наверное тоже есть. Местные браки как проверяли сети на двухместке по белу дню так и проверяют  *18*

Суки!

И те, и другие!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость unreg

На городском прошла информация, что с середины сентября пошлины снизят до 50 руб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

Хорошая информация от Бороды.

21 июля 2005

года N 106-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ

В ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ТАКЖЕ О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ

СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят

Государственной Думой

6 июля 2005 года

Одобрен

Советом Федерации

13 июля 2005 года

Статья 1

Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 30) следующие изменения:

1) статью 333.29 дополнить пунктом 3 следующего содержания:

"3) при приеме в гражданство Российской Федерации детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, государственная пошлина не уплачивается.";

2) в пункте 1 статьи 333.33:

подпункт 7 признать утратившим силу;

подпункт 20 дополнить абзацем следующего содержания:

"федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления - 100 рублей;";

подпункт 21 дополнить абзацем следующего содержания:

"федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления - 50 рублей;";

подпункт 26 дополнить абзацем следующего содержания:

"федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления - 50 рублей;";

подпункт 50 дополнить абзацами следующего содержания:

"прогулочных судов, в том числе парусных, пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, используемых в целях мореплавания, - 500 рублей;

катеров с главными двигателями мощностью менее 55 кВт, моторных лодок с подвесными моторами мощностью свыше 10 л.с., водных мотоциклов (гидроциклов), несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн - 200 рублей;

моторных лодок с подвесными моторами мощностью до 10 л.с., гребных лодок, байдарок, надувных безмоторных судов - 50 рублей;";

подпункт 51 дополнить абзацем следующего содержания:

"маломерных судов - 50 рублей;";

подпункт 52 дополнить абзацем следующего содержания:

"маломерное судно - 200 рублей;";

подпункт 54 изложить в следующей редакции:

"54) за выдачу судового билета, за исключением выдачи судового билета на маломерное судно, - 200 рублей;

за выдачу судового билета на маломерное судно - 50 рублей;";

в подпункте 66 слова "40 000 рублей" заменить словами "5 000 рублей за единицу основного технологического оборудования";

3) в пункте 3 статьи 333.35:

дополнить подпунктом 4.1 следующего содержания:

"4.1) за государственную регистрацию права оперативного управления недвижимым имуществом, находящимся в государственной или муниципальной собственности;";

дополнить подпунктом 9 следующего содержания:

"9) за выдачу паспорта гражданина Российской Федерации детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей.".

Статья 2

Признать утратившими силу:

1) часть шестую статьи 22 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (в редакции Федерального закона от 3 февраля 1996 года N 17-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 27, ст. 357; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 6, ст. 492);

2) абзац двести семьдесят восьмой пункта 5 статьи 2 и статью 3 Федерального закона от 2 ноября 2004 года N 127-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377).

Статья 3

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

Президент

Российской Федерации

В.ПУТИН

Москва, Кремль

21 июля 2005 года

N 106-ФЗ

Похоже что с сентябре уже можно идти в ГИМС. Маразм закончился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
McARROW

Случилось чудо-чиновники дали задний ход! :) Еще бы деньги вернули тем,с кого содрали! :) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Shrek

Кто-нибудь прокомментирует для безграмотных? Не искать же все эти пункты/подпункты? Сколько реально сейчас надо будет заплатить за резинку-надувнушку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Blackkkk

Shrek

Насколько я понимаю смотреть надо на

  Цитата
подпункт 50 дополнить абзацами следующего содержания:

"прогулочных судов, в том числе парусных, пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, используемых в целях мореплавания, - 500 рублей;

катеров с главными двигателями мощностью менее 55 кВт, моторных лодок с подвесными моторами мощностью свыше 10 л.с., водных мотоциклов (гидроциклов), несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн - 200 рублей;

моторных лодок с подвесными моторами мощностью до 10 л.с., гребных лодок, байдарок, надувных безмоторных судов - 50 рублей;";

Т.е. регистрация - 50 р.

И на

  Цитата
"54) за выдачу судового билета, за исключением выдачи судового билета на маломерное судно, - 200 рублей;

за выдачу судового билета на маломерное судно - 50 рублей;";

Т.е. за судовой билет ещё 50 р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

моторки - 200/50 руб если двигун более/менее 10 лошадей.

Итого , я переплатил 950 рублей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

Народ подскажите плиз, что такое налог на лодочный двигатель? Встречал на нескольких форумах. Вроде как на лм свыше 5лс платят по 50р за 1лс в год. Или брехня?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Антон

я в этом году при прохождении ТО, за мотор 9,8 ничего налога не платил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

Собственно по налогу на лм

http://fisher.spb.ru/cgi-bin/fspbforum/iko...;f=1;t=73;st=40

  Цитата

21 Июнь 2005,16:12 [::::цитата::]

Николай Б.

Скажи спасибо, что пока на плавсредства не ввели автогражданку. Такая у нас страна, .... Налог, кстати, только на л.с. мотора. До 5 сил не облагается. Радуйся, что у тебя не 300 сил, вот там налог... Жалко дедов с их 30-ками Вихрями и Москвами. С каких доходов им такие налоги оплачивать?

spav [?]

21 Июнь 2005,14:58 [::::цитата::]

Получил по месту прописки письмо из налоговой с предложением оплатить налог за Лидер 340 и Мерк 15. Испытываю лёгкий облом, причём пока не пойму в чём дело (чисто психологически). Когда платишь налоги на авто - понятно, обновление светофоров, знаки, новые дороги, заплатки и т.п. Но тут ... На борьбу с сетевиками готов лично переводить на собственные счета рыбоохраны, если соберутся чистить берега от накопленного говна - пожалуйста, дайте специальный счёт с отчётами о проделанной работе. А так - очередной ремонт провала...

Николай Б. [?]

И где - то здесь же была информация про 50р на 1лс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

Фу пронесло :) Это оказывается областной налог. НН не касается. Питерцам "повезло".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Налог на владельцев транспортных средств.

Ремонт автодорог тут не причем, просто рассчитывается от мощности двигателя а/м.

То же самое - налог за владение лодочным мотором - ставка налога определяется ОЗС, поэтому в Питере и в НН может быть разная. Тоже считается от мощности. В ГИМСе при регистрации, техосмотрах его не требуют - не их дело. Но сведения подают в налоговую, оттуда и ждать уведомления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

А я ещё весной говорил про нереальные сборы с лодочников!

По моему в паутине тему развивали!Советовал не торопиться с проплатой!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vodNik

Тогда подскажите какая ставка налога в Нижнем. Кто знает?В Питере до 100 лс

50р. с лс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Я слышал про 20 рублей, но не уверен.

а 50 - это максимальная ставка, прописана в федеральном законе.

Подожду бумажку из налоговой - то ли 240 будет, то ли 600 (В-12)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Rodya

Сегодня был в ГИМСе, снимал лодку с учета.

Там вывесили изменения в законе (которые оговаривались выше)

Изменёный закон вступит в силу с 29 августа сего года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Водяной

А все таки на верху еще есть кто то с мозгами или перед выборами дристанули.... 21 июля приняли в госдуме закон №105-ФЗ вносящий изменения во вторую часть Налогового кодеса для всей РФ Побор снизили до 50 руб за регистрацию и 50 руб за билет на все маломерное и даже с мотором до 10 л.с ну и так далее .и в нем нет деления лодок по грузоподемности. А вводится он в действие уже 28 августа сего года. Удивительная скрость !!!!! Главное ПОБЕДИЛИ РЫБОЛОВЫ, я ранее писал как нормальный человек видит этот идиотизм и что с ним надо делать, я думаю был не один. Извеняйте что не был на гребном, так как выпал из жизни по причине попадания к хирургам на операцию, удалили вены на ногах. Теперь расхаживаюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...