Есть желание освоить ловлю на воблеры?

[Lesch 42 361]

Спасибо всем откликнувшимся.

То есть, чтобы обобщить..

Можно купить:

1 - Отцеп (ссылка другая, но вроде бы тот же, хотя и не совсем похож)

https://spinningline.ru/otcep-osminog-750gr...yj-p-82820.html

2 - Воблер раз (Орбит 80 СП-СР цвет 070 он же Матт Тайгер)

https://spinningline.ru/orbit-spsr-p-1144.html

3 - Воблер два (Ридж 90 Ф цвет 070 он же Матт Тайгер)

https://spinningline.ru/rigge-90f-070-p-7909.html

4 - Подсак (хрен с ним пока старым складным ниточным обойдусь)

И ехать за рыбалку?

Воблеров правда в СЛ как я заметил требуемых нет, ну... поищем... подождем...

Ну и небольшой рассказ о рыбалке.

Давно это было...

Моему сыну дед дал спиннинг и я его взял на рыбалку. Сколько ему было лет не помню, но немного, где-то начальные классы школы.

Я ловил тогда только на фидер, поскольку в спиннинге с раннего возраста был разочарован. Несколько щучек на блесны спиннингом с высокотехнологичной катушкой Дельфин 8 я вроде бы и поймал. Но в основном зацепы. Хотя теоретическая подготовка по книге "Рыболов спортсмен" 19..хз какого года была. И хищная рыба в Ветлуге (Нужне, Истоке, Какше и т.п.) водилась. Катушку эту позже вместе со спиннингом у меня утащил карп в пруд около Суроватихи и сколько я не нырял в холодную сентябрьскую воду ни рыбы ни спиннинга я не увидел. Да сейчас не об этом.

Приехали под Окинино. Пришли на берег. сынуля просит - "Папа дай блесну!" Говорю вот тебе грузило, кидай в поле и большим дядям лещей ловить не мешай и лески не путай. За полдня научишься, тогда приходи. Заартачился мой непокорный отпрыск - В поле не буду, и сопли пузырями. Ладно, говорю, кидай в реку, но от фидеров отойди подальше, видишь во-о-он там кустики-кувшинки. Недолго сына ходил. Прибежал - дай блесну. Пришлось выделить из своих запасов раритетную модель, хит 80-х блесну "Ложка". Ушел, но опять ненадолго - Папа я зацепил! - Твою ж мать... И в голове - раздевания, ныряния, бегание по берегу туды сюды в попытках отцепить и еще много чего. Смотрю леска-то дергается. В итоге, через 5 минут тренировок и 5 минут ловли на супер уловистую ретроблесну щука на 3,5 кг! Пока вытаскивал сам пальцы леской порезал. Все дачи под Кстово неделю любовались на этот трофей. Почему неделю? Вот и я так спросил когда приехал на следующие выходные. Щуку то они как дедушку Ленина заморозили и каждый день трофей демонстрировался напоказ и на диво детворе и их родителям. А мой рекорд по щуке 500г, а вы говорите зачем мне воблеры. Чтоб не подумалось, что слезу вышибаю добавлю рыбу то я ловил и судака на 2 и леща на 3, но эксперимент не завершен, щуки-то нет!!!

[r1 1 564]

Можно купить:

1 - Отцеп (ссылка другая, но вроде бы тот же, хотя и не совсем похож)

https://spinningline.ru/otcep-osminog-750gr...yj-p-82820.html

Этот отцеп не бери. Он неправильный :)

[Lesch 42 361]

Этот отцеп не бери. Он неправильный :)

А можно чуть поподробней сюда или в личку. Я особой разницы не заметил. Производитель тот же, конструктивно отличий вроде тоже нет. В чем засада? Или как выбрать "правильный" если я разницы между этим и рекомендованным в 305 посте не вижу?

Изменено 30 Января 2014 пользователем Lesch

[r1 1 564]

Там, вроде, этот тоже не рекомендовали.

У него кольца маленькие. Воблер через них не пройдёт. И кольцо по зацепившемуся тройнику не стукнет. А на течении тросики будут весьма далеко от тройников. Ибо, и воб развернут течением и сам отцеп относительно воба тоже.

з.ы. Вот с большими кольцами

Но лучше с одним кольцом внизу. Чтобы меньше цеплялся.

Изменено 30 Января 2014 пользователем r1

[Andy_NN 331]

Вот хорошая ссылка по отцепам http://harp.valor.ua/bb/viewtopic.php?f=10&t=10195

Из нее делаем вывод, что готовых и "правильных" отцепов к сожалению в принципе не продают ! Рекомендация про Осьминог чисто из моего личного опыта, меня он выручал гораздо чаще и надежнее, чем "карабин с цепочкой".

[Andy_NN 331]

Там, вроде, этот тоже не рекомендовали.

У него кольца маленькие. Воблер через них не пройдёт. И кольцо по зацепившемуся тройнику не стукнет. А на течении тросики будут весьма далеко от тройников. Ибо, и воб развернут течением и сам отцеп относительно воба тоже.

Я написал, что его нужно дозалить свинцом, любой отцеп кот. в продаже и весит от 100-750 гр. не рабочий в принципе

[Добрый Жук 202]

Уважаемые комрады, посоветуйте, пожалуйста, пару-тройку именно медленно( с 20-ти сантиметровой струной) тонущих воблеров с рабочим горизонтом метр(+\- 0,5 метра). Можно больше, если сложно уложиться в рамки 2-3. В идеале вес от 12 до 20 грамм.

Ну и пару рабочих "фрогов" (лягушек :)), если есть подобный опыт.

Изменено 30 Января 2014 пользователем Добрый Жук

[Pioner 23 741]

Можно больше, если сложно уложиться в рамки 2-3

Чика SS - и больше уже ничего не надо!)))) Ну разве что старшенькую попробовать))

[Добрый Жук 202]

Чика SS - и больше уже ничего не надо!)))) Ну разве что старшенькую попробовать))

:) в этой модели и именно от тебя я был уверен(особенно вспоминая о заплыве за ней в "теплущую" водичку)

ЗЫ. Дим, скучно на одну чику ловить, поставил - клюет, никакого азарту))) Надо еще парочку нерабочих, ну чтобы совесть успокоить, мол перепробовал все - подобрал ключик с помощью чики :)

Изменено 31 Января 2014 пользователем Добрый Жук

[Pioner 23 741]

ну чтобы совесть успокоить, мол перепробовал все - подобрал ключик с помощью чики

))))))))))))))))))))

Рипрайзера слоурайзера возьми тогда (правда меня не воткнул), ну и вижен 110 есть вроде в таком варианте плавучести.

[Andy_NN 331]

))))))))))))))))))))

Рипрайзера слоурайзера возьми тогда (правда меня не воткнул), ну и вижен 110 есть вроде в таком варианте плавучести.

это медленно всплывающий

[Добрый Жук 202]

Рипрайзера слоурайзера возьми тогда (правда меня не воткнул), ну и вижен 110 есть вроде в таком варианте плавучести.

Есть и тот, и другой - всплывают, гады, правда очень медленно, с поводками практически суспы.

[Andy_NN 331]

А мне кажется, что практически любой правильный суспендер 80-90 мм с 20-сантиметровой струной будет медленно-тонущим, так что и подбирать ниче не стоит ). Я уже упоминал про свой эксперимент с "идеальным суспендером", так вот для вобов такой длины мне удавалось сделать суспендер тока с 12 см. струной в диаметре 0.3, а уже на 15 см. 0.4 они тонули. Вот с размером 100-130 уже не так все однозначно.

[Добрый Жук 202]

А мне кажется, что практически любой правильный суспендер 80-90 мм с 20-сантиметровой струной будет медленно-тонущим, так что и подбирать ниче не стоит ). Я уже упоминал про свой эксперимент с "идеальным суспендером", так вот для вобов такой длины мне удавалось сделать суспендер тока с 12 см. струной в диаметре 0.3, а уже на 15 см. 0.4 они тонули. Вот с размером 100-130 уже не так все однозначно.

Наверное, так и есть. Но мне почему-то казалось, что тонущий воблер для того и сделан тонущим, чтобы совершать колебания на падении, тем самым провоцировать рыбу на атаку. А если он будет тонуть только за счет поводка или грузов, то это уже будет просто куском тонущего пластика, единственным плюсом которого будет варьирование эффективной глубины проводки. Могу ошибаться, но почему-то так кажется.

[Andy_NN 331]

Наверное, так и есть. Но мне почему-то казалось, что тонущий воблер для того и сделан тонущим, чтобы совершать колебания на падении, тем самым провоцировать рыбу на атаку. А если он будет тонуть только за счет поводка или грузов, то это уже будет просто куском тонущего пластика, единственным плюсом которого будет варьирование эффективной глубины проводки. Могу ошибаться, но почему-то так кажется.

Наверное так и есть ) Просто в твоем варианте это уже не будет медленно-тонущий, а будет топор ... и что им делать на глубине +- 1 метр ? Такой воб хорош на ямах, например у меня есть такая Рудра в версии S. А так, на вскидку для меляка только тонущий Риджик еще в голову приходит из маленьких, а из побольше - лайт джерки в тонущем исполнении, например вот http://spinningline.ru/buster-jerk-eg049-c202-p-16139.html , или вот http://spinningline.ru/tail-tail-c-38208_2...0073_63273.html Если полегче, то вот отличная моделька, люди советуют ) http://spinningline.ru/slider-slider-c-382...3934_13961.html Изменено 31 Января 2014 пользователем Andy_NN

[Добрый Жук 202]

Просто в твоем варианте это уже не будет медленно-тонущий, а будет топор ...

Опять же, чисто исходя из теории, если например воблер 100 мм, а вес 20гр - тут да, бесспорно топор и ни о каком "покачивании" речь не идет - как пример има наборон(есть у меня такая - уходит вниз со свистом), а вот если скажем при 100мм - вес 11-12 гр и при этом воблер тонущий, то не все так однозначно.

[Pioner 23 741]

а из побольше - лайт джерки в тонущем исполнении

Многа плюсов! Собственно совсем про них позабыл - щас семерку слайдера только тонущую и юзаю, даже на самых меляках. Однако его секс конечно не в покачиваниях на паузе)) И палку ессно злющую!

[gelo 9 391]

100мм - вес 11-12 гр и при этом воблер тонущий, то не все так однозначно.

Сергей попробуй Срайда шакаловского.

[Pioner 23 741]

Сергей попробуй Срайда шакаловского.

Олег или я в него невкурил до конца - но на паузах поклевок не было совсем - тока на почти непрерывном твиче, ровно как и на Снапкика.

[gelo 9 391]

Pioner

У него паузы как таковой нет,просто рывки делаешь пореже с отдачей шнура и он на отклонении начинает проваливаться. Зато вести можно на любом горизонте от поверхности до дна

Мне нравится как на паузе Александра от Анреса работает.

Изменено 31 Января 2014 пользователем Shah

[sangr 5]

Уважаемые,знатоки!

Как правильно делать "потяжку" при проводке воблера?

[Pioner 23 741]

Саш, ты прям в тупик поставил все интернет-сообщество))) Тут все стандартно, по определению - потяжка это придание движения приманки при помощи движения спиннингом без вращения катушки. Если ты про то с какой скорость, на какое расстояние протянуть приманку, то все зависит от воблера, настроения рыбы и пристрастий конкретного рыболова.

[sangr 5]

Саш, ты прям в тупик поставил все интернет-сообщество)))

Дим,да я просто с утречка начитался воблер.ком.уа,вот и возник вопрос.

[r1 1 564]

А еще можно с ускоренирем и замедлением :)

[sangr 5]

А еще можно с ускоренирем и замедлением :)

Вы мне так скажите,потяжка -это протяжка воблера или очень очень медленный рывок (твич) ?

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем sangr

[Добрый Жук 202]

Вы мне так скажите,потяжка -это протяжка воблера или очень очень медленный рывок (твич) ?

А это чем-то принципиально отличается? Как ты машину на тросе таскаешь? Вот когда тронешься чуть быстрее, чем нужно - ощутишь толчок - это рывок, если тронешься в натяг - удара не ощутишь, потяжка.

Блин, реально в тупик поставил. По научному - при рывке у тебя воблер совершает движение за счет изначального единовременного приложенного усилия, при потяжке воблер совершает движение за счет постоянно приложенного усилия.

По бытовому - открыть дверь можно с ноги, а можно тянуть за ручку.

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем Добрый Жук

[sangr 5]

Ок!Не буду больше Вам мозг выносить *01* ,придет лето,буду пробовать *21*

[Добрый Жук 202]

Ок!Не буду больше Вам мозг выносить *01* ,придет лето,буду пробовать *21*

Да, собственно, ты и не выносил нам мозг :) Лета ждать не обязательно, ты эту "операцию" и в ванной сможешь проделать.

[sangr 5]

ты эту "операцию" и в ванной сможешь проделать.

Я тут на днях микрушил в аквариуме,чуть рыбку золотыую не поймал.Как бы после такого мамка меня на Июльские бы не определила *1*

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем sangr

[Гость Grizero]

С некоторыми приманками по другому и не обойтись,кроме как потяжками проводить.Некоторые свимбейты,крупные объёмные приманки.

Много приманок ,которые вовсе для рывкового способа не годятся(равномерка,потяжки удилищем с разным усилием).

Использование потяжек распространено не только с пластиковыми приманками. Тот же джиг -актуально.Блёсны.Вертушки те же....

[Александр А.М. 21 980]

Я не умею ловить на воблеры…

Я хочу научиться ловить на воблеры…

Я внимательно читаю эту тему, чтобы научиться ловить на воблеры…

Вот отдельные выдержки из этой науки (авторов не указываю – не обижайтесь, пожалуйста, это просто примеры для меня, как и что надо делать):

«…скажите, потяжка -это протяжка воблера или очень, очень медленный рывок (твич) ?»

«…если про то, с какой скорость, на какое расстояние протянуть приманку, то все зависит от воблера, настроения рыбы и пристрастий конкретного рыболова»

«…при рывке воблер совершает движение за счет изначального единовременного приложенного усилия, при потяжке воблер совершает движение за счет постоянно приложенного усилия»

«…если коротко, то это удар. А если чуть подлиннее, но на грани, чтобы воблер в игру не сорвался, то потяжка»

Чем больше читаю, как ловить на воблеры, тем отчетливее понимаю, что мне, видимо, никогда не научиться ловить на воблеры… *6* Нет, в принципе, я знаю, как это нужно делать (давно читаю, смотрю видео и т.д.), но увы, на практике ничего не получается *20* . Терпения не хватает и опять «скатываюсь» на колебалки и вертушки… Вроде как ловиться рыба-то…

Искренне завидую тем, кто это может делать - ловить на воблеры.

Буду пробовать дальше...

[r1 1 564]

Ты просто подговори местных взять тебя с собой. Там всё увидишь, и спросишь, если надо будет :)

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем r1

[gelo 9 391]

Я не умею ловить на воблеры…

Я хочу научиться ловить на воблеры…

Буду пробовать дальше...

Александр,привет.Обращайся ,что знаю покажу и подскажу.

[Добрый Жук 202]

Александр, не заморачивайтесь над терминологией - это только звучит страшно и непонятно, на самом деле все не сложно и доступно абсолютно каждому. Есть ряд воблеров, над которыми вообще не стоит задумываться над рывками/потяжками, предполагающие абсолютный полет фантазии. Ну и, рискну предположить, что все же , наверное, Вы пробовали ловить просто "не теми" воблерами. Есть ряд проверенных временим и водоемами практически всей страны воблеров(таких, как Дима выкладывал в самом начале этой темы), с которыми очень быстро можно втянуться. Я прекрасно понимаю, что сложно психологически переступить ценовой порог данных воблеров, но, поверьте, они того реально стоят. Все мы прошли путь от китая до них, при этом оставили кучу денег на ненужное. Если ошибся - прошу прощения, тогда как советовали *11* Рома и Олег - велкам на совместную воблерную рыбалку ( а уж после запрета(по теплой водичке) на волкеры - с атаками воблера "сверху" *11* , сложно передать словами)

[r1 1 564]

Или в Киров приезжайте в мае - научим!!!!!

Да-да. У нас как раз запрет до 10 июня, обычно.

Но мы то знаем пару "платничков" где можно покуражится, как водичка начнет прогреваться и светлеть :)

[Andy_NN 331]

Просто не с теми воблерами начинаете и может быть не в то время пытаетесь ловить. Я в свое время начитался умных статей, решил, что вот они 2 мегауловистых воба - от Рапала и от Юзури, пришел в магазин, посоветовался с продавцом и купил себе ЭТИ вобы. На эти вобы я тогда не поймал ни х...воста ! С тех пор прошло много времени, я разловил кучу воблеров. Есть любимые и нет, но БОЛЬШЕ НИКОГДА я не буду ловить на Рапала и Юзури. Чисто психологически, это как "детская травма". Так к чему это я, желаю вам не читать умные статьи. Взять несколько простых уловистых воблеров из этой темы и начинать ими ловить в то время, когда щука ЖРЕТ, тут важен именно психологический момент - поймал не поймал.

[sangr 5]

Мои первые воблера были Мегабасс Вижн 95 и Дайва ТД1091,купленные у Димы Пионера!Особо ничего не умея,на первой рыбалке обловил Дайву!На второй Вижена!Ловил на Гребке,где щука очень привередливая!

Так что,практика-наше все *21*

[Александр А.М. 21 980]

...Так к чему это я, желаю вам не читать умные статьи. Взять несколько простых уловистых воблеров из этой темы и начинать ими ловить в то время, когда щука ЖРЕТ, тут важен именно психологический момент - поймал не поймал.

Вся беда как раз в том, что когда она ЖРЁТ, я её, родимую, на колебалки с успехом имею. Но Вы правы, если учиться, то это лучше делать, когда успех наиболее вероятен! Что такое «ощутить азарт» от разловленной приманки, как и большинство коллег, хорошо знаю.

Я же все делаю ровно наоборот. Не ловится на привычные снасти – пытаюсь перейти на воблеры, которыми, в принципе, ловить не умею. Надо менять подходы.

Ну и статьи все же почитывать не помешает, как мне представляется - без фанатизма... :)

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем Александр А.М.

[sangr 5]

Ну и статьи все же почитывать не помешает, как мне представляется - без фанатизма... :)

плюсом посоветую вот этот сайт http://voblery.com.ua/ - довольно много информации по воблерам.

[Y2J 7]

Новичкам трудно читать многое в этой теме. Рыбко я ловил на воблеры, но сам себя считаю абсолютным профаном в воблерной ловле, поэтому исходя из личного опыта советую начинать знакомство с пластмассовыми рыбками со звершуек,ловящих на равномерке (бросил, крутишь, ловишь), а там уж осваивать сложные техники, о которых пишут гуру в этой теме.

От себя для новичка рекомендую:

Косадака Мираж ХС80

Салмо Перч СР 80

Косадака Маскот 80

Ёзури л минноу наверное 44 или 66

+

плюсом посоветую вот этот сайт http://voblery.com.ua/ - довольно много информации по воблерам.

Насчет этого ресурса, очень двоякая штука получается. Чуть ли не к каждому воблеру в комплекте отзывов будет что-то вроде:

1. Ловит всегда и везде

2. Сработал, когда другие не работали

3. Ловлю три сезона, ни поймал ни одной рыбы

4. Беспонтовый воблер, есть намного лучше

К тому же не стоит забывать, что каждый из нас индивидуален и то, что ловит у одного может не лловить у другого, о чем сотню раз писалось и у нас на ВФ. Это относится и к вобам из топ 10 и к иным.

+

Добавил три сообщения в одно.

По теме теории и практики предлагаю замутить что-нибудь вроде ежегодной встречи, о которой уже не раз шла речь. Формат таков - каждый год в середине июня вечерком собираемся на гребке и учимся ловить на воблеры, смотрим воочую все то, что читаем здесь. Уверен, среди нас есть те, кто не прочь поделиться мастерством, да и просто порыбачить в компании единомышленников. Ну и народ будем приобщать к этому увлекательному способу ловли.

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем New_Line

[Pioner 23 741]

Насчет этого ресурса, очень двоякая штука получается. Чуть ли не к каждому воблеру в комплекте отзывов будет что-то вроде:

Безусловно - здесь новичок может судить лишь по соотношению плохих/хороших отзывов о воблере, ну и еще по количеству отзывов - про незнакомые или не представляющие интерес воблеры почти не пишут. Сам же обращаюсь к этому ресурсу с другой целью - выцепляю из множества букв моменты поведения незнакомого для меня пока воблера (полет, плавучесть и т.д.), и основываясь на этом решаю нужен он мне или нет.

[Добрый Жук 202]

Ну и статьи все же почитывать не помешает, как мне представляется - без фанатизма... :)

Александр, помимо статей, в которых, кстати, тоже приходится выделять нужное и отсеивать ненужное, посмотрите фильмы Алексея Шанина, а также его авторское видео по различным воблерам на его сайте - желательно даже без звука(я сейчас вполне серьезно) - обратите внимание на его работу рук/кистей и что делает кончик удилища в это время. Это , конечно, не будет "законом" - что именно делать с тем или иным воблером, но даст наглядное представление.

[Pioner 23 741]

Согласен - глядеть на то, как Алексей работает наслаждение, а новичку еще и наука!

[Александр А.М. 21 980]

Именно знакомство с тематикой А.Шанина и дало очередной толчок к освоению воблерной рыбалки. Регулярно смотрю и видео и некоторые статьи в блоге А.Шанина. Вы правы, коллеги, наблюдать за работой мастера доставляет истинное удовольствие (это, кстати, относится не только к рыбалке, как к процессу). Глядишь и думаешь – как все просто, оказывается :) . И думаешь так ровно до тех пор, пока сам не начинаешь делать «вроде бы тоже самое» :( . Однако, желание освоить что-то новое от этого не пропадает, к счастью.

[sokolovkirll 549]

Мне у Шанина очень нравится то, что он не только воблеры рекламирует, но и рассказывает про тактику и объясняет почему так, а не иначе. Считаю что это очень удачный симбиоз рекламы и полезной информации.

[volodya 25 597]

плюсом посоветую вот этот сайт http://voblery.com.ua/ - довольно много информации по воблерам.

Насчет этого ресурса, очень двоякая штука получается.

А я там отзывы давно перестал читать, я там страницы считаю *1* На самом деле все просто - у настоящих хитов очень много страниц обсуждения (10 и больше) - не ошибешься)). А так да, отдельно взятые отзывы все разные даже по мегауловистым вобам...

[Александр А.М. 21 980]

Коллеги, что скажете по такому набору для начала.

1. Orbit 110SP-SR (ZipBaits), дл. 11 см, масса 16,5 г, цвет 300 819 руб

2. Crank IK-180 (Imakatsu), дл. 5,5 см, масса 13 г, цвет 55 768 руб

3. Orbit 80SP-SR (ZipBaits), дл. 8 см, масса 8,5 г, цвет 600R 705 руб

4. Dunk SP (O.S.P), дл. 4,8 см, масса 5 г, цвет M07 692 руб

5. B-Switcher 1.(ZipBaits), дл. 4,5 см, масса 7,8 г, цвет 300

Что посоветуете, взять все или выборочно из этих.

[Добрый Жук 202]

Коллеги, что скажете по такому набору для начала....

1-ю и 3-ю позиции оставить 100%. Дальше зачем Вам 3 кренка для начала? Если хотите все же взять кренк - мегабасс фх кнукл(за счет изменения угла наклона лопаты можно сделать подповерхностный кренк - 30см и среднеглубинный 1,5 м, в уловистости я не сомневаюсь, хоть это и новинка), лично я бы ик 180 заменил на мегабасс х80 трик дартер, а вместо оставшихся 2-х(или одного) кренков - взял подповерхностник (мегабасс фх 9, Джексон дед флот 80, дайва моретан х-кросс 95).

В написанном мною уверен на 101%, хоть и является личным мнением :)

ЗЫ. Воблеры старался подобрать так, чтобы они не дублировали глубины.

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Shah

[Andy_NN 331]

Мегабасы с Орбитами в топку ! Заместо всех страйк про аркчбэк EG-125B-SP, посмотреть внимательно проводку от Шербаковых. От 0,5м. (кончик вверх) до 2м. (кончик вниз) вся рыба ваша )). Кстати их завезли в СЛ !!! сегодня забрал аж целую КУЧКУ )). Вторым - Тини Магаллон. Для меляка для начала достаточно.

[Добрый Жук 202]

Мегабасы с Орбитами в топку !...

Андрей, не смог пройти мимо такого заявления :) Надеюсь, в нем есть доля юмора. Арчбекам и прочим ренегад ридлам еще предстоит доказать свою состоятельность проверкой временем, а мегабассы и орбиты всем уже все доказали *11*

А тини магалон, как выяснилось, у половины форума вообще неразловленный воблер *16*

ЗЫ. Ну а кончик вверх-кончик вниз: как неоднократно повторял Дима - можно и дип сикс при желании под поверхностью провести, но зачем? Вместо удовольствия от рыбалки искать компромиссные решения? Я не против, но сам так делать не буду :)

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Shah