Чо происходит?

[fish121 107]

Господа, а не кто не в курсе, что за перемены в НКЯ?

Все дороги к берегу Волги перекопаны, те которые не перекопаны закрыты шлагбаумами.

???

[n13 8 530]

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/05/01/976165.html

вот почему скорее всего.. но странно то, что шлагбаумы закрыты, хотя уровень пожароопасности на ближайшие дни не выше среднего, да и то не в НКЯ..

[Борисович 10 242]

НКЯ

А как это понять, объясните чайнику!:)

[YARKO 697]

НКЯ

А как это понять, объясните чайнику!:)

Нижний красный яр

[Макс-f 20]

Выяснил, в Нижнем Красном Яру Владимир Лебедев решил навести порядок на своей частной собственности, и огородил дороги и главное спуск к воде. Решить вопрос можно непосредственно с ним или с кириенкой (он его друг и частый гость), получив ключ от замка, и то, строго, чисто для спуска лодки, без гулянок и прочей фигни. У нас уже есть)) Слышал, что посторонних разгонять будут и на это есть как бы право.

Нарушений закона нет, закрыт доступ строго на его собственность.

[Крупный скутерист 29 183]

...Выяснил...

Нарушений закона нет, закрыт доступ строго на его собственность.

Информация как всегда их первых рук.... *26* *26* *26* *11*

[Водоплаватель 3 778]

2 maks-f

65 статья водного кодекса

По другому - сервитут

То есть, к водоемам общего пользования закрыть доступ не имеют права

Понятно, что есть более прАвые, но с точки зрения закона, собственности на реку и доступ у него нет и быть не может

2fish121

к прокурору. надо будет, подключусь, и не я один, думаю!

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Водоплаватель

[n13 8 530]

Нарушений закона нет, закрыт доступ строго на его собственность.

а что, весь полуостров до протоки в Великовское и лесной массив по автодороге до Великовского является его собственностью? По его декларации у него и у его жены таких участков нет, максимум что есть это у его жены участок 300 на 300 метров, но это не фига не та территория, которая сейчас блокирована.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем n13

[Blackkkk 65]

Дааа, с такой страстью закрывать дороги, есть ощущение что будут гореть в этом году не леса. Просто ИМХО.

[Абу 835]

Макс-f, договорись, пусть дневального поставят !

[Fidel 1 103]

У нас уже есть)) ......................

Макс, сильно не афишируй, уже в новостях есть инфа. :)

http://www.baltinfo.ru/2012/05/10/V-Peterb...Buratino-277466

[n13 8 530]

Перекрывая подъезды (тем самым нарушая Закон) такие господа, как лебедев и тусовка, приближают светлый день, когда усадьбы их будут полыхать, а сами они, если не успеют свалить, будут преданы справедливому суду товарища Линча.

С нарушением закона тут не всё ясно, имхо. Кроме того, формально проезды перекрыты не к собственности г. Лебедева, а по участку малоэтажной застройки. Кстати - кто нибудь видел документальные подтверждения, что эта избушка - его собственность? Вообщим не дураки этим всем с той стороны занимаются и писать про поджоги это играть им на руку, да и форум так подставлять нехорошо и неправильно.

[Blackkkk 65]

писать про поджоги это играть им на руку, да и форум так подставлять нехорошо и неправильно.

Если пост противоречит правилам форума - он будет снесён. А если нет - то форум для того и создан, чтобы общаться и выражать своё мнение.

Я говорю о том, что у многих в силу безнаказанности "первых ласточек" в этом году появилось желание применять это массово. Вот на что санкционирующим властям и прокуратуре надо обращать внимание. Потому что последующих вариантов развития событий на конкретных местах может быть много. Включая просто нарастание как снежный ком беззаконных действий. Дорогу могут перекопать перед шлагбаумом, ведро битого стекла любезно возобновляемое каждую ночь перед шлагбаумом, поставить ещё один шлагбаум на таких же основаниях или других, проезд через ближайшую деревню только платный или после прохождения соответствия стандарту ЕВРО-24242465 :) и т.п.

Попытки бороться с мусором на берегах таким способом ни к чему хорошему не приведут, ИМХО.

Изменено 12 Мая 2012 пользователем Blackkkk

[n13 8 530]

писать про поджоги это играть им на руку, да и форум так подставлять нехорошо и неправильно.

Если пост противоречит правилам форума - он будет снесён. А если нет - то форум для того и создан, чтобы общаться и выражать своё мнение.

Я говорю о том, что у многих в силу безнаказанности "первых ласточек" в этом году появилось желание применять это массово. Вот на что санкционирующим властям и прокуратуре надо обращать внимание. Потому что последующих вариантов развития событий на конкретных местах может быть много. Включая просто нарастание как снежный ком беззаконных действий. Дорогу могут перекопать перед шлагбаумом, ведро битого стекла любезно возобновляемое каждую ночь перед шлагбаумом, поставить ещё один шлагбаум на таких же основаниях или других, проезд через ближайшую деревню только платный или после прохождения соответствия стандарту ЕВРО-24242465 :) и т.п.

Попытки бороться с мусором на берегах таким способом ни к чему хорошему не приведут, ИМХО.

это всё понятно, но:

1. Перекрытие дорог нарушает закон "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", где определяется "Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно." При этом в качестве толкования "кемпинг" возможно значение "палаточный лагерь".

2. По Лесному Кодексу неупорядоченное передвижение (без дорог) по лесному участку запрещено. Проезд к берегу по нему же не может быть ограничен, если нет пожарной или санитарной опасности (режимные территории не рассматриваем)

3. Понятие "дорога" - полоса предназначенная для движения трансп. средств - ПДД, дорога 5 категории - грунтовая дорога с доп. покрытием, если естественный состав почвы неоптимален для транспортной нагрузки - ГОСТ. Практически все лесные дороги левого берега Волги имеют близкий к оптимальному состав - песок + суглинок, что позволяет их считать дорогами 5 категории даже если они не нанесены на карту.

4. Водный Кодекс - должен обеспечиваться свободный доступ к береговой полосе (но не для механических трансп. средств), движение и стоянки разрешается в водоохранной зоне по/на дорогах, стоянка - на стоянках с твёрдым покрытием.

5. Земельный кодекс - земельный участок передаваемый в аренду или собственность может обременяться публичным сервитутом - для проезда или доступа к водоёму в целях рыболовства, НО - публичный сервитут накладывается по результатам общественных слушаний среди местных жителей.

6. Если поглядеть на конкурсы по аренде лесных участков для рекреационных целей (ГМ, Ветлуга, Волга) на сайте правительства НО, то можно заметить интересную вещь - ни в одном описании участка, в том числе имеющего границу с водоохранной зоной и дорогами федерального и местного значения, не указано наличие уже имеющихся грунтовых дорог, поэтому собственник никакими публичными сервитутами не обременён, а местных жителей в этом районе может и не быть. А если и есть, то они могут досовещаться до платного въезда, и это будет вроде бы вполне законно.

7. Водный Кодекс требует свободного пропуска по 20 метровой полосе, но транспортные средства в это требование не входят.

А теперь ситуация в НКЯ - лесной массив вроде бы отдали кому-то под застройку, дороги перекрыли потому, что ими собственник необременён, дорога доходит до берега и идёт в не то что в водоохранной, а в водозащитной зоне. Яму у дачи кстати выкопали ещё в прошлом году, когда спадала вода, к этому же времени относится и распоряжение Лысковской администрации о закрытии проезда. Выборы прошли - "беззаконие" кончилось. Перспектива писать в прокуратуру весьма туманная - сначала надо писать про закрытие дороги на основание постановления Лысковской администрации, потом, поскольку там скорее всего сошлются на конкурс и его документацию, где никаких дорог к берегу нет, надо будет пытаться опротестовывать конкурс на выделение участка под застройку, и в конце концов всё упрётся в дорогу, проходящую по водозащитной зоне которой быть там не должно по действующему законодательству. Можно конечно подат в суд на РусГидро, из за которого после строительства Чебоксарского водохранилища дорога оказалась в водоохранной зоне и требовать постройки новой, но.. это шутка вообщем. А местные жители в это время могут договориться с собственниками и получить для себя доступ к Волге для спуска лодок, паркуя машины на щебёнке - чтобы никто не заморачивался сервитутами. А москалей будут гнать нафик на вполне законных основаниях.

У меня было большое желание написать заявление, но с учётом вышеперечисленного я пока не понимаю что в нём можно написать. Перспектива, что это всё примет массовый характер, меня тоже не радует - тогда рыбалка "свободно и бесплатно. по закону" превратится во что-то совсем другое чем то что сейчас - или дикие стоянки как селёдки в бочке с ором скандалами и испорченным настроением, или рыбалка в городской-поселковой зоне среди катеров водомотиков подушек и прочей хрени, которая настроения тоже не прибавляет. Базы приемлимы по моей зарплате не чаще 2 раз в месяц, многим они вообще недоступны. Кемпингов у нас на Волге тоже нет. Законы нарушать и проникать в разные потаённые места чтобы никто не зашухарил - не стоит оно того, имхо.. Вообщем я думаю либо купить лодку и ездить как многие тут через Лысково-Бармино-Каменки, оставляя машину у знакомых, или завязать с ночёвками и ездить только туда-обратно.. или вообще завязать с рыбалкой и вступить не в ЕР:-)

[Макс-f 20]

Заявления в прокуратуру, готов поспорить, на деле результата не дадут. В итоге Вас самих будут дёргать. У Лебедева там частная собственность, а закон её охраняет)) В данной ситуации правильнее выходить на него или его окружение, и вежливо попросить ключи для не частых спусков к воде. О каких нафиг судах с достаточно высокой властью можно вести речь... если заняться нечем, то можно, собака лает-караван идёт...

Мне по человечески жаль местных жителей, которые теперь будут искать другие подходы к водоёму, потому что им гораздо сложнее договориться о выделении ключей.

Дорогу могут перекопать перед шлагбаумом, ведро битого стекла любезно возобновляемое каждую ночь перед шлагбаумом, поставить ещё один шлагбаум на таких же основаниях или других, проезд через ближайшую деревню только платный или после прохождения соответствия стандарту ЕВРО-24242465 и т.п.

Основные люди, которые там проводят время, прилетают на вертолётах, у них там целая площадка есть :)

[Крупный скутерист 29 183]

Мне по человечески жаль местных жителей, которые теперь будут искать другие подходы к водоёму, потому что им гораздо сложнее договориться о выделении ключей.

Местные и другие жители могут просто в любое время суток неоднократно начать сшибать аншлаги со шлагбаумами и спокойно ездить туда, куда им хочется (и хрен им чего за это предъявить можно будет, нет аншлага со шлагбаумом, нет и проблем), ибо около каждого шлагбаума и аншлага сторожа не поставишь.

[n13 8 530]

Заявления в прокуратуру, готов поспорить, на деле результата не дадут. В итоге Вас самих будут дёргать. У Лебедева там частная собственность, а закон её охраняет))

Мне по человечески жаль местных жителей, которые теперь будут искать другие подходы к водоёму, потому что им гораздо сложнее договориться о выделении ключей.

вот как раз это не так - официально его участок (это точно его?) занимает не весь полуостров, и никто кроме местных жителей не может с тамошними собственниками судиться за доступ к Волге..

а насчёт власти - это ведь он сегодня - власть.. кто знает, кто и по каким поводам на него сейчас что копает.. они ведь не вечные, к счастью..))

[Макс Никитин 7 218]

А что, там не земли лесофонда??? их вроде купить нельзя.......только в пользование, аренду, и без подобных мер.....В собственности было то, что на берегу, за забором, а кусок леса в другую категорию перевели?? Заяву по-любому нужно, и ответ официальный. Ну когда же у клуба будет бюджет, юрист и все остальное.......?

Про малоэтажную фигню - фуфло это, для отмаза. Реально - запрещен въезд на частную землю.

Изменено 13 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[2 тенге 1]

Заявления в прокуратуру, готов поспорить, на деле результата не дадут. В итоге Вас самих будут дёргать. У Лебедева там частная собственность, а закон её охраняет)) В данной ситуации правильнее выходить на него или его окружение, и вежливо попросить ключи для не частых спусков к воде. О каких нафиг судах с достаточно высокой властью можно вести речь... если заняться нечем, то можно, собака лает-караван идёт...

Мне по человечески жаль местных жителей, которые теперь будут искать другие подходы к водоёму, потому что им гораздо сложнее договориться о выделении ключей.

Дорогу могут перекопать перед шлагбаумом, ведро битого стекла любезно возобновляемое каждую ночь перед шлагбаумом, поставить ещё один шлагбаум на таких же основаниях или других, проезд через ближайшую деревню только платный или после прохождения соответствия стандарту ЕВРО-24242465 и т.п.

Основные люди, которые там проводят время, прилетают на вертолётах, у них там целая площадка есть :)

Уж рискну написать. Вы, Максим, пишете не с точки зрения Закона, а с точки зрения приближенного к баринам Уж извините за сравнение. Но ассоциация только такая. то вы противников мигалок называете завистниками, то бьете себя в грудь и обещаете в кратчайшие сроки ликвидировать торговлю сетями в регионе. то, что вы общаетесь с гэбьем, не делает вас более грамотным, ибо там грамотных единицы. Учите Закон, а главное СОБЛЮДАЙТЕ его, и друзьям своим посоветуйте. Порой это сохраняет здоровье и продлевает жизнь.

[зубастый 597]

Всю жизнь там рыбачил,знаю каждый метр Волги. Как же теперь быть? Просто отказаться от рыбалки в тех местах? А если завтра в Разнежье перекопают и запретят? Повешу спининг на гвоздь............. Или скорее спички возить в кармане в большом количестве...............Вся частная земля там за забором.Все остальное,наше,общее.

Изменено 13 Мая 2012 пользователем зубастый

[n13 8 530]

А что, там не земли лесофонда??? их вроде купить нельзя.......только в пользование, аренду, и без подобных мер.....В собственности было то, что на берегу, за забором, а кусок леса в другую категорию перевели?? Заяву по-любому нужно, и ответ официальный. Ну когда же у клуба будет бюджет, юрист и все остальное.......?

Про малоэтажную фигню - фуфло это, для отмаза. Реально - запрещен въезд на частную землю.

угу, без юриста тут чиста бумагу марать - написать то можно, но ответ будет такой же как и вопрос.. и в осадке останется, что всем вокруг так делать можно и нужно..

[Игорь А. 17 756]

угу, без юриста тут чиста бумагу марать - написать то можно, но ответ будет такой же как и вопрос.. и в осадке останется, что всем вокруг так делать можно и нужно..

+1 Может скинуться по копейке, инициировать грамотный, верно сформулированный запрос в соответствующие инстанции, веером, включая уровень федеральный?

[Крупный скутерист 29 183]

угу, без юриста тут чиста бумагу марать - написать то можно, но ответ будет такой же как и вопрос.. и в осадке останется, что всем вокруг так делать можно и нужно..

+1 Может скинуться по копейке, инициировать грамотный, верно сформулированный запрос в соответствующие инстанции, веером, включая уровень федеральный?

Не нужен тут юрист, топикмастер и так подробно описал ситуацию (+ фотоматериал имеется), пусть напишет слово в слово заяву в прокуратуру и всех делов, далее ответ опубликует здесь, а потом посмотрим что прокураторы ответят.... *16*

Изменено 14 Мая 2012 пользователем Крупный скутерист

[n13 8 530]

Не нужен тут юрист, топикмастер и так подробно описал ситуацию (+ фотоматериал имеется), пусть напишет слово в слово заяву в прокуратуру и всех делов, далее ответ опубликует здесь, а потом посмотрим что прокураторы ответят.... *16*

вот примерно так и ответят, как в Питере:

"Власти решили переиначить Водный Кодекс, чтобы не решать проблему берегозахватов

«Предъявление каких-либо требований (о свободном доступе к воде – ред.) к владельцу участка, которому на законных основаниях выделена земля по урез воды, до внесения сведений об обременении в свидетельство о государственной регистрации является незаконным» - таким было решение межведомственной рабочей группы прокуратуры Ленинградской области, состоявшееся в середине декабря и посвященное проблемам выполнения водного законодательства. http://www.prokuratura-lenobl.ru/?a=readnews&news=1738

Иными словами, прокуратура своим определением освободила от ответственности за огораживание берега тех домовладельцев, кто по каким-то причинам располагает правом собственности на береговую полосу. Хитрое перекрестное цитирование статей Водного, Земельного и Гражданского кодексов помогло сотрудникам прокуратуры сделать, казалось бы, невозможное: статья 6 Водного Кодекса, которая обеспечивает наше право нахождения на береговой полосе и имеет безусловное действие, оказалась обусловленной действиями чиновников Роснедвижимости. То есть, если оные чиновники пожелают внести обременение, касающееся права публичного сервитута, в свидетельство о регистрации земельного участка, то ст. 6 Водного Кодекса будет соблюдаться. А если не пожелают (что и происходит почему-то в большинстве случаев), то она соблюдаться не будет. Реализация нормы федерального закона поставлена в зависимость от воли мелких чиновников.

Определению прокуратуры вторит и Комитет по госконтролю природопользования Ленинградской области, который (как и прокуратуру) жители засыпали жалобами на огораживания берегов. В последних ответах на обращения по фактам берегозахватов от членов движения «Против захвата озер», Комитет ответствовал под копирку, что публичный сервитут на находящиеся в собственности берега необходимо регистрировать. А если он (по чистой случайности!) не зарегистрирован, то гражданам предлагается регистрировать его через суд. То есть, добиваться реализации ст. 6 Водного Кодекса РФ гражданам нужно по каждому конкретному берегу через суд. Что это, абсурд или издевательство?

Добавим, что случаи, когда перекрывший берег нарушитель имеет право собственности на него, составляют более половины всех случаев огораживаний воды в Ленобласти. Выходит, что сотрудники надзорных органов вышеописанным нехитрым способом избавили себя от львиной доли работы.

Ранее чиновники приводили и другие аргументы, дабы оправдать свое бездействие в решении проблемы водозахватов. Так, первым ставшую потом очень популярной идею о «противоречиях в законодательстве», которая мешает-де привлекать нарушителей к ответственности, высказал в своем письме активистам движения «Против захвата озер» глава Росприроднадзора по Ленобласти Д.Ю.Скорописов. Следом ее подхватил и Комитет по госконтролю природопользования. Противоречия, по мнению чиновников, заключаются в том, что ст. 6 Водного Кодекса обеспечивает право каждого из нас свободно находиться на береговой полосе, а ст. 65 того же ВК якобы разрешает ее застраивать. Эта трактовка родилась в сознании чиновников, видимо, потому, что ст. 65 официально разрешает застраивать водоохранную зону, а береговая полоса является ее частью. Члены движения «Против захвата озер» специально обратились по этому поводу за разъяснениями к главе Комитета Государственной думы по природным ресурсам и экологии Наталье Комаровой. Комарова ответила, что не видит никакого противоречия между ст. 6 и ст. 65. Да и не может их быть: пусть даже ст. 65 разрешает застройку водоохраной зоны, но это не означает, что ее часть – береговая полоса – не должна при этом остаться свободной в соответствии со ст.6! Активисты долго носили это письмо по чиновничьим кабинетам – никакого внимания. Еще бы, ведь объяснить свое бездействие несовершенным законодательством гораздо удобнее.

Тогда граждане сочли за лучшее смириться с позицией чиновников – ладно, пусть законодательство несовершенно! – и попытаться инициировать процесс его изменения. Была проделана колоссальная работа. В четырех регионах РФ – Санкт-Петербурге, Ленинградской области, Саратовской области и республике Карелия – были собраны 17200 (!) подписей против огораживания берегов. В ноябре 2009 года эта кипа подписей была подана в четыре главных канцелярии страны – Администрации Президента, Госдумы, Совета Федерации и Правительства. Подписи сопровождались обращением с просьбой инициировать изменения в законодательство, способствующие обеспечению общедоступности берегов. Письмо было «спущено» в региональные администрации, где от авторов попросили представить проект изменений. Движение «Против захвата озер» в ноябре представило в Комитет по природным ресурсам свой проект. В частности, в нем предлагалось запретить строительство в водоохраной зоне (как оно и было до 2006 года!), чтобы ст. 6 и ст. 65 «не вступали в противоречие». Каков же был ответ? «Эта норма является избыточной», - ответили чиновники.

Нам совершенно ясно, что органы власти и впредь будут изобретать любые фантастические «препоны» в законодательстве, дабы поменьше работать над устранением нарушений, а когда им предложат эти препоны убрать – они заявят, что препон нет и убирать нечего. Это заколдованный круг.

Но, несмотря на то, что мнения 17 тысяч граждан РФ были столь грубо проигнорированы, мы продолжаем бороться. Мы приняли решение обратиться адресно к некоторым наиболее достойным, на наш взгляд, депутатам Госдумы, с просьбой лично от себя инициировать изменения в законодательство. Мы просим:

1) Прописать в Земельном Кодексе положение о том, что публичный сервитут на береговые полосы водных объектов регистрировать не требуется, так как он установлен для них автоматически с момента вступления в силу принятого в 2006 году нового Водного Кодекса,

2) Ввести запрет на проектирование и строительство объектов в водоохраной зоне (ст. 65 ВК),

3) Существенно повысить штрафы за огораживание берега в Кодексе об административных правонарушениях.

Кстати, с этим последним предложением мы уже обратились в Комитет по природным ресурсам Ленобласти. Ответа не последовало. Между тем и Комитет, и Управление Росприроднадзора по Ленобласти регулярно в своих ответах сетовали на то, что «штрафы за огораживание смехотворно малы» и это также мешает бороться с нарушителями.

Мы в любом случае будем продолжать борьбу, хотя ясно, что прокуратура и региональные власти будут столь же активно мешать нам. Не хотелось бы опоздать с решением этой проблемы: ведь скорость огораживания берегов заборами такова, что уже лет через пять число общедоступных пляжей в ближних районах Ленобласти может уменьшиться более чем вдвое."

(с)http://russoc.kprf.org/News/0000095.htm

[Макс Никитин 7 218]

http://www.r52.ru/index.phtml?rid=38&f...5&nid=46385

в подтверждение про лесофонд, лебедева и пр.................

[veregor 0]

По закону публикация может быть основанием для прокурорской проверки. Но практика показывает, что надзорные органы не чешутся до тех пор, пока им заяву с газетной статьей кто-нибудь не всунет)

Интересная деталь: человек с больными ногами раньше мог на машине до водоема доезжать, а теперь не может. Получается, этот человек - гражданин, лишенный всякой возможности иметь свободный доступ)

З.Ы. Каменты приветствуются здесь: http://nn.mk.ru/article/2012/05/23/706647-...lagbaumami.html

[Макс Никитин 7 218]

В той статье есть некий:)) МИхаил КАтков, спасибо ему за участие в процессе!!

[Макс-f 20]

сейчас можно пешком или на велосипеде лесом. Доступ то есть.

[Макс Никитин 7 218]

Представил , Макс, тебя, перевозящим багажник из 200-го Крузака на велике:))))))))) Настоящий олигарх:))))

К сожалению тех, кто может одним звонком открыть шлагбаум - единицы. Не сгорела бы дачка, от таких "фокусов".

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[2 тенге 1]

Не сгорела бы дачка, от таких "фокусов".

жаркое лето, ветра, он как у нас горели леса, вместе с деревнями *14*

[Макс Никитин 7 218]

Кстати дорога там обозначена на карте, лебедев попутал чего-то.

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[Макс Никитин 7 218]

Мож Хинштейну написать?:))))

[n13 8 530]

Мож Хинштейну написать?:))))

ага, можно.. одно время, я слышал, дачка была его..)

[Макс Никитин 7 218]

Ключевое слово - слышал:)) Еще Путина и Михалкова:))))))

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[Игорь А. 17 756]

Кстати дорога там обозначена на карте, лебедев попутал чего-то.

Более чем уверен - в новых вариантах карт дороги обозначено не будет)))))

[veregor 0]

Кусочек из камента, не вошедший в статью:

"Я готов поучаствовать, чтобы организовать съезд на реку. Но за вас я ничего делать не буду. Если вы собираетесь писать в прокуратуру и везде и гововрите "ты нам сделай", - не пройдет. Соберитесь, организуйтесь, я готов вам помочь – трактор найти, что-то еще организовать".

У кого какие мысли?

[Крупный скутерист 29 183]

Кусочек из камента, не вошедший в статью:

"Я готов поучаствовать, чтобы организовать съезд на реку. Но за вас я ничего делать не буду. Если вы собираетесь писать в прокуратуру и везде и гововрите "ты нам сделай", - не пройдет. Соберитесь, организуйтесь, я готов вам помочь – трактор найти, что-то еще организовать".

А это чья цитата то хоть?

[Фидер 13]

Лебедева ,наверное...

Найдем трактор сами и снесем нафиг все шлагбаумы и постройки..вот это будет верным решением.

[Макс Никитин 7 218]

как то из контекста вырвано....

[Крупный скутерист 29 183]

Найдем трактор сами и снесем нафиг все шлагбаумы и постройки..вот это будет верным решением.

"Мохнатый "шмель" на душистый хмель....!" (с) *16*

[Игорь А. 17 756]

У кого какие мысли?

Почему то вспомнился анекдот про зека, которому матушка пишет письмо на зону и жалуется, что не кому помочь посадить картошку... тут надоть не в лоб, тут фантазия нужна... неординарная.

[n13 8 530]

Извините за много букв и кривые картинки, но вот:

АУКЦИОННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

на аукцион по продаже права на заключение

договора аренды лесного участка по лоту № Х

Общие положения.

• Аукцион по продаже права на заключение договора аренды лесного участка (далее также – аукцион) проводится в соответствие со статьями 78-80 Лесного кодекса Российской Федерации.

• Подача заявки на участие в аукционе, означает согласие заявителя с условиями проведения аукциона и принятие им этих условий.

Аукцион состоится ХХХ 2011 года в ХХХ часов по адресу: г. Н. Новгород, ул. Костина, д. 2.

Заявки на участие в аукционе принимаются по адресу: .....

1. Сведения об организаторе аукциона.

Организатором аукциона по продаже права на заключение договоров аренды лесных участков является

департамент лесного хозяйства Нижегородской области, действующий на основании положения о департаменте лесного хозяйства Нижегородской области, утвержденного постановлением Правительства Нижегородской области от 31.12.2010 г. № 964,

или

министерство экологии и природных ресурсов Нижегородской области, действующий на основании положения о министерстве экологии и природных ресурсов Нижегородской области, утвержденного постановлением Правительства Нижегородской области от 26.02.2009 г. № 77

2. Сведения о предмете аукциона: предметом аукциона является право на заключение договора аренды лесного участка для осуществления рекреационной деятельности, расположенного в ??? районе Нижегородской области, ??? межрайонное лесничество, ??? участковое лесничество, квартал ХХ, выделы ХХ, Х часть, Х часть, Х часть, ... (в соответствии с материалами лесоустройства 1994 г.).

Площадь лесного участка – YY.Y га.

3. Виды разрешенного использования лесов: на лесном участке разрешается осуществление рекреационной деятельности.

4. Сведения о границах лесного участка: лесной участок имеет границы с землями лесного фонда, водным объектом и другие границы.

5. Ограничения и обременения использования лесного участка. Ограничения использования лесного участка устанавливаются в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации.

Карты нескольких лесных участков за 2011, 2010 год объявлявшиеся на аукционах:

30 декабря 2011 - 8 участков

1 ноября 2011 - 6 участков

15 августа 2011 - 8 участков

17 мая 2011 - 2 участка

10 марта 2011 - 1 участок

24 декабря 2011 - 3 участка

9 августа 2010 - 2 участка

Мне почему то кажется, что большинство этих участков имеют подъезды к реке и догадаться, что с этими подъездами случится, когда арендаторы начнут осуществлять эту самую рекраационную деятельность, не составляет труда. Кроме того, ни в одной документации на участок не содержится упоминаний об обременении его хоть какими то дорогами, хотя по Лесному кодексу лес без дорог быть не может, поскольку это препятствует санитарной и противопожарной деятельности. Единственное обременение которое я встретил - это частный дом на территории одного из участков на Ветлуге. Кроме лесных участков, проходили конкурсы на водопользование для организации (продления) стоянок катеров и лодок - но привязать их к существующим выездам на Волгу я не смог.

Интересна и статистика по количеству участков - как только началось обсуждение закона о любительском рыболовстве (спровоцированное Российской газетой), количество участков на аукционах возросло в несколько раз по сравнению с первой половиной 2011 года. Правительство нашей области оказалось и вправду не в пример мудрее, чем в соседних регионах - там воду нарезали на ЛиСРы, а у нас землю. Занималось этим министерство экологии и департамент лесного хозяйства, подчиняющиеся г. В.А. Лебедеву

[Blackkkk 65]

Кусочек из камента, не вошедший в статью:

"Я готов поучаствовать, чтобы организовать съезд на реку. Но за вас я ничего делать не буду. Если вы собираетесь писать в прокуратуру и везде и гововрите "ты нам сделай", - не пройдет. Соберитесь, организуйтесь, я готов вам помочь – трактор найти, что-то еще организовать".

У кого какие мысли?

Да простые мысли. Кто-то когда то сейчас перекрытую дорогу делал. И не тот кто ей владеет сейчас. Нужно сделать ещё одну дорогу?

[Филимон 21 836]

Кусочек из камента, не вошедший в статью:

"Я готов поучаствовать, чтобы организовать съезд на реку. Но за вас я ничего делать не буду. Если вы собираетесь писать в прокуратуру и везде и гововрите "ты нам сделай", - не пройдет. Соберитесь, организуйтесь, я готов вам помочь – трактор найти, что-то еще организовать".

У кого какие мысли?

Нет,а почему в статье этого не было?!Получается что человек идет на контакт.Естественно,что он теперь собственник и никакие суды там ничего не решат.Кому хочется бодаться с административным ресурсом?...Это если трезво оценивать ситуацию.Мысли такие-если интересен подьезд к реке,то надо идти на контакт,разговаривать и совместными усилиями делать этот сьезд.Все естественно ИМХО.

[Гость Бывший]

ИМХО не фига с ними сопли жевать по судам и прочее, нужен радикальный подход, чище берег - больше подъездов! ;) Подождем засухи и ветров...

[n13 8 530]

ИМХО не фига с ними сопли жевать по судам и прочее, нужен радикальный подход, чище берег - больше подъездов! ;) Подождем засухи и ветров...

1. Таких - найдут и посадят, к гадалке не ходи, плюс семья потеряет кормильца.

2. А если кто-то при этом пострадает - возьмёте грех на душу?

3. Из-за таких "высказываний" всех, кто против захвата берегов, запишут в несистемную оппозицию, криминал и экстремистов, а сами будут продолжать своё дело по освоению государственных ресурсов.

[Гость Бывший]

Ты о чём? *5* Я ничего конкретного не предлагал. Может, говорю, припечет - другие подъезды посуше станут.... :) *36*

[2 тенге 1]

. Из-за таких "высказываний" всех, кто против захвата берегов, запишут в несистемную оппозицию, криминал и экстремистов, а сами будут продолжать своё дело по освоению государственных ресурсов.

Да пусть куда хотят, туда и записывают. Есть Закон, а есть справедливость. Если векторы этих понятий расходятся, необходимо что-то менять, я так счетаю.

Касаемо перекрытых путей. Частная собственность говорите? Хорошо! 10-15 лодко с воды, шумный лагерь на берегу, и все это в рамках Закона!

[n13 8 530]

. Из-за таких "высказываний" всех, кто против захвата берегов, запишут в несистемную оппозицию, криминал и экстремистов, а сами будут продолжать своё дело по освоению государственных ресурсов.

Да пусть куда хотят, туда и записывают. Есть Закон, а есть справедливость. Если векторы этих понятий расходятся, необходимо что-то менять, я так счетаю.

Касаемо перекрытых путей. Частная собственность говорите? Хорошо! 10-15 лодко с воды, шумный лагерь на берегу, и все это в рамках Закона!

Закон и справедливость это разные, но не противоречащие друг другу понятия. Для того, чтобы законы были справедливы в глазах общества оно должно прикладывать определённые усилия, а у нас кто за коммунистов, кто за ЛДПР, кто за ещё какую-нить хрень голосует не читая вообще, что там они предлагают. Такие "дачи" что, только сейчас появились? Всегда они были, только раньше по обкомам райкомам да спец учреждениям разным, а сейчас вот прямо тут, под носом, у представителей новой власти и "бизнеса". Раньше их возводили в труднодоступных местах на заповедных территориях, сейчас просто в местах с хорошей инфраструктурой, чтобы сэкономить бабки. Если бы ту же дачу построили в глухом месте, куда никто не ездил никогда, то это вызвало бы возможно у кого-то зависть, но не такое неприятие, как в данном случае. Ну а уж то, что один из первых людей области, ни капли не стесняясь, говорит, что это его собственность, к отчуждению которой он приложил усилия (интересно, федеральное решение может быть принято по запросу частного лица?) и поэтому он никого туда не пустит, является отличной характеристикой существующей власти. За меньшие высказывания в Европе министры в отставку уходили.

а флешмоб хороший, ага - мусор только надо будет вывезти потщательнее, и место стоянки перед отъездом сфотографировать, чтобы не попасть под штрафы и инсенуации.

[veregor 0]

Этот кусок не вошел в статью, потому что, во-первых, он является обращением к заинтересованным и рыбакам с определенным уровнем доходов, а не ко всей читательской аудитории. Во-вторых, статья - о сложившейся ситуации, а не о призрачных путях выхода из нее. В-третьих, данный вариант, на мой взгляд, слишком утопичен. Подчеркиваю - на мой взгляд. Это, значит, надо, чтобы энное количество рыбаков организовалось, сложилось баблом, чтобы соорудить новую дорогу... Надо, чтобы была возможность проложить эту дорогу где-нибудь НЕ на лебедевской земле, но в пределах НКЯ (где, интересно?). Надо чтобы было разрешение на спил энного количества деревьев, ибо там кругом лес почти сплошняком. Потом эти товарищи, сложившись и очертив на карте варивнт новой грунтовки, идут к Лебедеву, который им помогает нанять трактор (возможно, помогает решить вопрос с районными властями насчет вырубки деревьев). Ну и дело закипает...

Лично я себе это все слабо представляю. Но возможно, я не прав, возможно, тут найдутся энтузиасты, готовые на все эти подвиги ради того, чтобы появился новый съезд... Я, собственно, и выложил этот кусок, поскольку не исключаю такой возможности...