статья "Куда податься бедным рыболовам"

[Джигит 0]

На мой взгляд, проблема не в рпу а в государстве, если государство не хочет в это деньги вкладывать, а хочет только получать, то какая разница кому платить, деньги осядут всёравно в кармане у дяди чиновника, у нас всё государство под это заточено, а его как извесно хрен на е...ш. Так может не такое уж и зло эти рпу, как писал выше Артём, рпу это бизнес, а если они захотят привлеч к себе людей (тоесть деньги) то томуже самому рпушнику придётся заниматься своим участком, ведь согласитесь, не кто из нас не ищет места где рыбы нет, всё совсем на оборот. Так поедите ли вы туда где нет рыбы за деньги? Ответ я думаю очевиден. Вот только не придумало бы государство способ как эти деньги отнять у рпу, а платить я думаю всёравно придётся, так лучше заинтересованному человеку, чем дяди по имени государство.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Джигит

[ВлаКр 139]

к сожалению будет не так, как удлбно нам .......... путевку придется покупать у владельцев РПУ или владельцев участков для спортивного рыболовства.

т.е. вопрос то уже решенный? К чему тогда эта дискуссия? Очень похоже на предварительную обработку, чтоб люди свыклись и не полезли на баррикады. :(

[Левша 6 129]

....

Вот только не придумало бы государство способ как эти деньги отнять у рпу, а платить я думаю всёравно придётся, так лучше заинтересованному человеку, чем дяди по имени государство.

Илья, просто так платить кому бы то ни было ни у кого желания нет, отсюда накал страстей. Все согласны что рыбы становится меньше, все понимают что любые платежи государству на данный момент уйдут "в молоко", большинство любителей сомневается что все деньги отданные в РПУ пойдут на дело, да и суммы пока звучат нереальные и схемы платежей сверхнеудобные.

Не надо забывать что мы пока не рассматриваем платную рыбалку как данность, а лишь как альтернативу бесплатной рыбалки с целью участия рыболовов в восстановлении поголовья рыбы без сильного ущемления наших интересов в пользу кого бы то ни было.

[Левша 6 129]

Интересно чисто теоретически, а при образовании многочисленных платных участков, если Волгафишинг будет раз в год на собранные внутри клуба деньги собственными силами проводить зарыбление разных участков Волги и Оки, сможем мы договориться с владельцами РПУ о бесплатной рыбалке на всех участках или им нужны будут деньги а не зарыбление?

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Левша

[Джигит 0]

Саш, я это всё понимаю и не имею не какого желания платить, но боюсь что государство врядли откажется от такого хорошего куска пирога и оставит возможность бесплатно отдохнуть, точно также как у охотников не возможности бесплатно сходить на охоту. ИМХО

[Водяной 2]

Исключительно в помощь Алексею. Статья 24 Закона РФ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» гласит: «Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом». Правила рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна. Вот что в них говорится. Для осуществления любительской рыбалки на участках, не предоставленных для организации любительского рыболовства, «гражданам необходимо ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ пользователя рыбопромысловым участком».(Как оно выглядит и что это за зверь -ни слова) . На участках же, предоставленных для организации любительского рыболовства, гражданам - внимание - «необходимо ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ С ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ». Этот договор, к слову сказать, и есть та самая путевка, которую любители покупают, приехав на рыбалку на РПУ. О деньгах ни слова! Больше того, в тех же Правилах говорится, что «пользователи производят ВЫДАЧУ гражданам путевок на добычу (вылов) водных биоресурсов» Не продажу ,а выдачу! Как же тут быть...Ответ например был дан начальником Государственно-правового управления Президента Л. БРЫЧЕВОЙ проще говоря, главным помощником Медведева по правовым вопросам. «Указанная в Правилах путевка, - говорится в ответе, - предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее». Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно. Поэтому, с одной стороны, вам могут не разрешить рыбачить. С другой - частники не имеют никакого права вас штрафовать, если вы вышли на воду самовольно. Вопрос , можно ли решить на уровне субъекта федерации или нельзя по договоренности с владельцами РПУ свободный лов рыбы на РПУ? Пока вроде он решен на уровне Рыбохозяйственного совета Нижегородской области еще в 2009году, однако РПУшники чувствуя себя хозяевами реки и владельцами рыбы в ней ,в то время как они ее туда не запускали и тем более не создали как биопопуляцию, отсюда и ЛУ и эта статья.

[Крупный скутерист 29 305]

... точно также как у охотников не возможности бесплатно сходить на охоту. ИМХО

Да, с этого года такой халявы уже нет, даже чтобы пооохотица в УОП надо по 400 рублесов внести государству за охоту в каждом отдельно взятом УОП... *28*

[Филимон 21 836]

Самое для меня хреновое в этой всей истории,что :

1.Государство инертно,доверия к "людям государевым" нет.

2.Решения для владельцев РПУ уже бухнувших деньги и не видящих отдачи(иля видящих,х.з.) - нет.

3.Контроля со стороны гос-ва - нет.

4.Многим простым рыболовам вообще насрать.

5.Иннициативной группы от ВФ - похоже тоже нет.

ЗЫ."Настоящих ,буйных,мало,вот - и нету вожаков"(с)...)))))))))))

[Влад2 2 498]

Слышу в каждом посте - Гоударство, Государство, Государство.............

А теперь подумайте кто это? Кто это у нас в области и кто будет пробивать, а впоследствии и делить этот пирог.

Или будет региться каждая путёвка?

Ну дальше можно не продолжать!

[Водяной 2]

Мысль для статьи , прежде всего надо требовать от Шанцева единых правил для всех РПУ в части выдачи разрешений, то есть-один закон-одно правило и главное прописать порядок их выдачи их вид форму и содержание , на какой срок в какое место и кому их выдают ,так как ФЗ этого "забыл" предусмотреть !

Поскольку плата за выдачу разрешения не законна как и отказ в их выдаче то почему бы Рыбохозяйственному совету Нижегородской области не разработать единый документ разрешающий лов рыбы в РПУ если такое прописано в ФЗ. Например . Рыбохозяйственный совет Нижегородской области определяет организацию уполномоченную выдавать такие разрешения по доверенности от РПУ. Какой смысл разрешать то что не запрещено? Сами разрешения печатаются в типографии одного вида и содержания и т.д Таким образом механизм станет прозрачным и не будет к РПУ притензий по не выдаче разрешений. Еще раз. Читаем ФЗ. Статья 24 Закона РФ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» гласит: «Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом». Нету в ФЗ ни каких путевок и оплаты....

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Водяной

[Крупный скутерист 29 305]

5.Иннициативной группы от ВФ - похоже тоже нет.

Опять 25... *01*

Оказывается опять ВФ во всём виноват... *1*

Напоминаю всем, что членство в ВФ -- это дело СУГУБО ДОБРОВОЛЬНОЕ (как и колхоз) и вешать на себя какие-либо обязательства перед народом, государством и т.д. клубники могут ТОЛЬКО по СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ, но никак не в приказном порядке.

И обижаться на то, что видите ли клуб в чём то не принимает участия не стоит, т.к. и у руководства клуба, Совета и рядовых членов клуба есть и другие дела как то: работа, семья, любовницы, учёба, хобби и т.д.. и они вовсе не ОБЯЗАНЫ сломя голову тут же воплощать в жизнь как нам всем кажется очевидные и нужные вещи,которые мы все на форуме сообща пишем, бороться там с чем-то или с кем-то и т.д., т.е. всё происходит по мере их сил, возможностей и главное желания.

Поймите это пожалуйста правильно.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Водяной 2]

Еще для Алексея .....Рыболов любитель не должен тратить свое драгоценное время от рыбалки на поиск с собаками этих неуловимых владельцев РПУ сидящих черт знает где! Очевидно что разрешения лучше получить до рыбалки чем на рыбалке и тот же совет или сам Шанцев ,если они заботятся о народе, пусть определяет место и время и помещения где можно будет получить эти самые разрешения в то РПУ куда ты поедешь и до кучи карту где стоят сети РПУ где есть подъезды ,стоянки и т.д и т.п . то есть мксимально открыто организованно и беспроблемно провести акт выдачи в период двух месячника -запрета и выдавать их на ГОД! СМИ ,телевидение только в помощь. Тогда и волки сыты и овцы целы, и разрешения РПУ дали и МЫ закон не нарушили. Такая вот идея для статьи г-ну Колхознику ...2011 не за горами.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Водяной

[Филимон 21 836]

Оказывается опять ВФ во всём виноват... *1*

И обижаться на то, что видите ли клуб в чём то не принимает участия не стоит, т.к. и у руководства клуба, Совета и рядовых членов клуба есть и другие дела как то: работа, семья, любовницы, учёба, хобби и т.д..

Поймите это пожалуйста правильно.

Да никто никого не виноватит. *28* .Вопрос в другом."Если не мы,то кто же?!"(с).....не хоца не у дел остаться *28* .Порешают все сами ,без нас с вами,и усе...Вот чем я могу помочь?..Ну морально-материально.Раз в неделю,мож два,сьездить куда надо,свозить "группу" в кабинеты,попистеть за общие интересы,в конце концов.Короче день в неделю - готов.Вот ты,Артем - чето там в стенографии *01* и делопроизводстве сечешь.Бумагу можешь какую то грамотную составить.Есть и юристы.Есть связи со СМИ.И даже целое СМИ.Жаль что ветка с Рыбохраной так и сдохла.Но ведь есть же и оттуда мужики на форуме....Желание то есть у кого то руководство сиим проектом на себя возложить?

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Филимон

[Крупный скутерист 29 305]

...если они заботятся о народе, пусть определяет место и время и помещения где можно будет получить эти самые разрешения в то РПУ куда ты поедешь ...

Гош, даже помещение не нужно... *16*

Все мы видели терминалы для оплаты услуг сотовой связи и т.д.?

Достаточно закачать в такие терминалы по всей нижегородчине данные этих РПУ,сделать возможность рыбаку ввести в программу свои Ф.И.О. и человек подходит к аппарату, выбирает нужный ему РПУ, суёт денежку в аппарат, аппарат ему выдаёт чек, который и будет для рыбака являться основанием (той же самой путёвкой и разрешением по сути) законной рыбалки в конкретной зоне, денежки и данные рыбака в режиме он-лайн через несколько минут доходят до хозяина РПУ, все стороны довольны и писают кипятком от щастья... *16*

Тоже самое мона бы сделать и по отношению к охотникам, а то как то надоело стоять в очередях и ловить охотоведов по разным хозяйствам с тем,чтобы получить эти две злощастные бумажки (путёвку и разрешение)... *16*

*пошол писать Зеленову*

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 29 305]

....Желание то есть у кого то руководство сиим проектом на себя возложить?

Ты лучше не так спроси, а вот как:

"Господа, есть у кого-нито желание заработать сплющивание собственных нервов и мозга в общении с нашими властями?" *16*

[gelo 9 391]

Крупный скутерист,

У наших властей несколько другие подходы. Приоритет получит та модель, которую проще контролировать.

+100. Правильно Альберт написал. Легче собрать крупную дань с 50 или сколько там владельцев РПУ ,чем бегать и проверять есть ли лицензии на лов у любителей (что бы получить те же деньги) да и штат надо содержать ,а это затраты. С НооиР или другой общественной организации денег много не получишь и взять с них нечего( ну не хотят люди лицензии покупать,и заставить нельзя *01* ) У РПУ с государством схема простая: аренда+ налоги на деятельность+на прибыль + на работников и ни каких затрат, кроме подписанного договора аренды *1* Да и бегать ни за кем не надо все сами принесут.

[Джигит 0]

Раз в неделю,мож два,сьездить

Кость так и разговор про то что не у кого нет столько времени для баданий с государством, а разом в неделю сдесь явнр не ртделаешся.

[Крупный скутерист 29 305]

...чем бегать и проверять есть ли лицензии на лов у любителей (что бы получить те же деньги)

Илья, далеко не теже деньги... *16*

С простых рыболовов государство бы собирало раз в 100 больше денег, чем с владельцев РПУ, а зарплату инспектора рыбохраны всё равно получают и обызаны проверять и рыбартели и любителей и браконьеров, так что эти затраты со стороны государства мона и не учитывать.

[gelo 9 391]

Илья, далеко не теже деньги... *16*

Артем *21* Олег. Артем спроси у любого чела еслиб он смог не платить НДФЛ и Пф,стал бы он это делать от своей сознательности *01*(реально не получая от этого ничего) халява в России это самое сладкое.На счет денег спорить не буду: просто государство на данный момент получает деньги и навряд ли оно сооблазниться обещаниями получать больше в обозримом будущем от не подконтрольных ей структур не имея шанса на них воздейсвовать.

[Крупный скутерист 29 305]

.... просто государство на данный момент получает деньги ....

Копейки это жалкие, а не деньги, по сравнению с тем, что могло бы реально государство получать с обычных рыболовов, если уж откровенно... *16*

[Shah 1 618]

По поводу аналогий…

Все автомобилисты платят налог на транспортные средства. Целая система задействована по его сбору, существующая многие годы.

Вроде бы, родилась здравая идея включить налог в стоимость бензина. Легче работать с несколькими НПЗ, чем с миллионами индивидуалов? Безусловно. Чем закончилось? Половинчатым решением – драть и с тех, и с других. Почему? И инерция... И то, что высвобождающуюся рабочую силу надо куда-то пристраивать… И дефицит бюджета… И узкокорыстные интересы… И…

Преломляя на нас, рыболовов… Драть будут со всех! Со временем... РПУ- и ЛУ-шникам если что-то и перепадет, то не кардинально много, чтобы закрыть эту проблему раз и навсегда. А далее, как и в системе ЖКХ, процесс неизбежен – рост тарифов, без гарантии улучшения качества предоставляемых услуг. Перспектива в целом безрадостная… Если только не уповать на законы рынка, т.к. все же это не такая монополия, как в ЖКХ?

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Shah

[n13 8 573]

Насчёт того чтобы платить РПУ/ЛУ за лицензию и РПУ/ЛУ тратило эти деньги на воспроизводство - какие отчисления оно должно будет сделать тому же государству и сколько реально от этой суммы сможет (в самом идеальном случае но на законных основаниях) потратить на зарыбление? По моему не более половины. Так зачем же тратить деньги на зарыбление так неэффективно?

[Сокол 5 775]

По зарыблению инфа. Одно из нижегородских хозяйств с третьего раза удачно провело воспроизводство щуки. Т.е. есть надежда на то, что в скором будущем мы будем выпускать не только карпа (сегодня еще три машины в Волгу переселились), но и хищника.

[syrman 619]

А вот с марийцами сложнее. То ли там С.И.Пеньков - руководитель рыбоохраны такой сторонник пунктуального исполнения нормативно-правовых актов, то ли, наоборот, коррупционная составляющая имеет место, но марийский рыбнадзор проверяет и составляет протоколы за отсутствие путёвок. Однажды сам попал под раздачу и неоднократно слышал от собеседников о проверках путёвок. На сайте Марифиш представитель рыбоохраны (видимо сам С.И.Пеньков) прямо заявляет:

"Мы уже несколько раз говорили, что наличие рыболовного билета нас не волнует. Главное — наличие путевки на лов рыбы на данном участке. Билеты у общества охотников и рыболовов. У них в этом году мало участков. Как они выдают путевки — по билету или нет, это их проблемы. Нам главное наличие путевки еще раз повторяю, но не рыболовного билета." и

"НАсчет РПУ, которые бесплатно могут выдавать право на рыбалку. Слышал, что создается еще одно общество рыболовов, которые просят у хозяев РПУ разрешение на лов рыбы на их участках только членам этого нового общества. У хозяев участков рыбаки должны брать разрешение или путевку (если это участок для спортивного и любительского рыболовства), где он разрешает проводить рыбалку на удочку (спининг и т.д.). Нас не волнует, платите вы деньги или он вам бесплатно его дал. Но разрешение должно быть (бумашка с его подписью и печатью). Это все по новым правилам, которые мы должны соблюдать".

Взято отсюда - http://www.marfish.ru/blog/zakon/93.html.

Уважаемые оппоненты! Очень важная инфа для тех, кто собирается рыбачить ниже Хмелевки (22-й буй и пр.), а также в разливах Лутоши напротив Василя, и в Суре. Для того, чтобы там рыбачить мы все должны получить письменное СОГЛАСИЕ на рыбалку в РПУ, арендованном ООО "Марийрыбпром". За этим реально стала следить Марийская рыбинспекция. Пока предупреждает, что скоро начнет штрафовать за нарушение закона "О рыболовстве".

Так что можно будет скоро на практике проверить лично, на чьей стороне закон. Кстати, рыбинспекция марийская очень часто патрулирует с милиционэром (с автоматом). Сам участвовал в таких рейдах (по бракам), и сразу скажу, это очень серьезный аргумент в споре...

[Ермола 67]

милиционэром (с автоматом)

Во-во.

Всех к стенке.

[Крупный скутерист 29 305]

Кстати, рыбинспекция марийская очень часто патрулирует с милиционэром (с автоматом). Сам участвовал в таких рейдах (по бракам), и сразу скажу, это очень серьезный аргумент в споре...

Автомат -- это не аргумент (это калькулятор, для окончательных расчётов *16* ),

как говорил герой Бодрова в фильме "Брат2":

"У кого правда, то и сильнее!"

[syrman 619]

По зарыблению инфа. Одно из нижегородских хозяйств с третьего раза удачно провело воспроизводство щуки. Т.е. есть надежда на то, что в скором будущем мы будем выпускать не только карпа (сегодня еще три машины в Волгу переселились), но и хищника.

Поздравляю всех спинигистов ВФ: сегодня в Лысково удачно произошло очередное зарыбление Волги. Выпущены толстолобы, сазаны и караси. *23*

Да здравствует наши федеральные структуры!! Геть РПУ-шников!

[Левша 6 129]

Быстрая информация из интернета:

участки свободного пользования на ЧВ у марийцев - зона 200 метров от береговой линии.

Взято от сюда http://www.marfish.ru/blog/zakon/93.html

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Левша

[Крупный скутерист 29 305]

Поздравляю всех спинигистов ВФ: сегодня в Лысково удачно произошло очередное зарыбление Волги. Выпущены толстолобы, сазаны и караси. *23*

Ни первое, ни второе, ни третье на спиннинг не ловятся кстати... *1*

[Ермола 67]

Поздравляю всех спинигистов ВФ: сегодня в Лысково удачно произошло очередное зарыбление Волги. Выпущены толстолобы, сазаны и караси

А наша то рыба где?

Лещи, язи, щука и т.д.

Или на них денег фиг заработаешь?

[SPhpilot 0]

Статью прочёл. Спасибо.

Что больше волнует автора: проблема сохранения рыбных запасов как рыбака-любителя, как организатора любительской рыбалки или как промысловика - не понял. Триедино в одном лице, скорее всего.

Про отчисления за аренду. В конкурсных заявках фигурируют суммы от 10 до 40 тыс. руб. Плату за квоты - легко просчитать. Как лес на корню, ставки, наверняка, очень низкие.

№ п/п Рыбодобывающие организации Жерех Налим Чехонь (жилая форма) Синец Густера Окунь Пресновод-ный Карась Линь Плотва Язь Берш Белоглазка Тюлька Уклея Ерш преснов-одный Красно-перка Всего

ООО «Васильсурская слобода» 1063-1070 км 0,080 0,020 0,200 0,113 0,000 0,200 0,015 0,050 2,500 0,100 0,250 0,200 0,000 0,000 0,000 0,000 3,728

Данные из приказа министерства сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области

от «29» декабря 2009 №312. Даже если таблица сместилась, общий объём рыбы виден. Т.е. 3,728 тонны рыбы по цене даже если 20 руб. за кг - 75000 руб.

Ясно, что без неучтённых платежей и отчислений во внебюджетные фонды не обойтись, но ни о каких миллионах речь не идёт.

Насчёт воспроизводства, ставя себя на место арендаторов РПУ на крупных реках, давно пришёл к выводу, что никто из них не будет стремиться к вкладыванию средств в свой участок, в надежде увеличения поголовья именно на его участке. Река это не прудик. Куда рыба уплывёт - неведомо. А надеется на то, что все арендаторы добросовестно исполнят свои обязательства и рыбы станет больше, в этом автор статьи, говоря о заинтересованности в увеличении поголовья либо кривит душой, либо идеализирует российский менталитет.

А.А.Крайний, руководитель Росрыболовства, при вступлении в должность заявил о необходимости запрета на промысловый лов на Верхней Волге. Недавно заявил уже о всей Волге. С моей точки зрения больше популистское заявление, но оно прозвучало. Ясно, что будет ответная реакция промысловиков.

И ещё одна мысль о решении государства на разделении водоёмов на участки, с передачи их частным лицам и самоустранением из процесса контроля самого государства.

По такому же пути пошли с лесом. Что из этого вышло - показало нынешнее лето.

Т.е., весьма вероятно, что путь передачи водоёмов федерального значения частникам на откуп претерпит изменения. Что с моей точки зрения вернее. Ну а то, что рыбалка рано или поздно станет на отдельных участках Волги, Суры, Оки и иных крупных водоёмов платной вряд ли стоит сомневаться.

[Сокол 5 775]

По зарыблению инфа. Одно из нижегородских хозяйств с третьего раза удачно провело воспроизводство щуки. Т.е. есть надежда на то, что в скором будущем мы будем выпускать не только карпа (сегодня еще три машины в Волгу переселились), но и хищника.

Поздравляю всех спинигистов ВФ: сегодня в Лысково удачно произошло очередное зарыбление Волги. Выпущены толстолобы, сазаны и караси. *23*

Да здравствует наши федеральные структуры!! Геть РПУ-шников!

Кстати, зарыбление карпом идет в таком темпе последние два сезона, что в скором времени вполне можно будет заняться взрослым карпфишингом:-)

[syrman 619]

Насчёт того чтобы платить РПУ/ЛУ за лицензию и РПУ/ЛУ тратило эти деньги на воспроизводство - какие отчисления оно должно будет сделать тому же государству и сколько реально от этой суммы сможет (в самом идеальном случае но на законных основаниях) потратить на зарыбление? По моему не более половины. Так зачем же тратить деньги на зарыбление так неэффективно?

Уважаемый коллега по увлечению. Убедительно прошу Вас ,КолхозНика, Большого скутериста и др. почитать ссылку, на которую ссылается Левша. Вы увидите, что по Марийке обсуждаемый вопрос решен радикально. Там есть все ссылки на законы... Это официальная позиция правительства Марий Эл.

И заметьте, никаких разговоров о том, что РПУ-ники будут что-то там зарыблять на наши денежки.

Кстати, о 200 метрах. Для нижегородских рыбако можно определить только 200 метров от правого (высокого) берега. Там как раз то рыба и не клюет. А другая береговая полоса находится 3-х км от судового хода в лесах, так что эта норма не для нас...

[Крупный скутерист 29 305]

Статью прочёл. Спасибо.

А.А.Крайний, руководитель Росрыболовства, при вступлении в должность заявил о необходимости запрета на промысловый лов на Верхней Волге. Недавно заявил уже о всей Волге. С моей точки зрения больше популистское заявление, но оно прозвучало.

Молодец какой! *23* *24*

Ещё бы вжизнь сказанное воплотил, было бы ваще цимусно... *16*

[Крупный скутерист 29 305]

Убедительно прошу Вас ,КолхозНика, Большого скутериста и др. почитать ссылку, на которую ссылается Левша. Вы увидите, что по Марийке обсуждаемый вопрос решен радикально. Там есть все ссылки на законы...

Да читал я, читал, что в Марийке происходит... *16*

У них там свои законы, радикальные, нравится им по их законам жить, пусть живут, а у нас свои законы, нижегородские, их мы и обсуждаем тут сообща.

[syrman 619]

Всего

ООО «Васильсурская слобода» 1063-1070 км 0,080 0,020 0,200 0,113 0,000 0,200 0,015 0,050 2,500 0,100 0,250 0,200 0,000 0,000 0,000 0,000 3,728

Данные из приказа министерства сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области

от «29» декабря 2009 №312. Даже если таблица сместилась, общий объём рыбы виден. Т.е. 3,728 тонны рыбы по цене даже если 20 руб. за кг - 75000 руб.

По моим сведениям, сегодня Вас.Сл. заплатила в Ярославль деньги для вспроизводства рыбных запасов за 2010 год в сумме 100.000 рублей.

Для любителей подсчитывать мироедскую прибыль - предлагаю поупражняться.

[syrman 619]

Убедительно прошу Вас ,КолхозНика, Большого скутериста и др. почитать ссылку, на которую ссылается Левша. Вы увидите, что по Марийке обсуждаемый вопрос решен радикально. Там есть все ссылки на законы...

Да читал я, читал, что в Марийке происходит... *16*

У них там свои законы, радикальные, нравится им по их законам жить, пусть живут, а у нас свои законы, нижегородские, их мы и обсуждаем тут сообща.

Ошибаетесь, мой друг. Они действуют строго по федеральным законам. Только идут впереди в плане радикализма...

[Левша 6 129]

...

Вы увидите, что по Марийке обсуждаемый вопрос решен радикально. Там есть все ссылки на законы... Это официальная позиция правительства Марий Эл.

И заметьте, никаких разговоров о том, что РПУ-ники будут что-то там зарыблять на наши денежки.

На странные мысли наводит тот факт, что в марийке всего ДВА арендатора с мегаплощадями, может по этому там все так жестко? *9*

Кстати, о 200 метрах. Для нижегородских рыбако можно определить только 200 метров от правого (высокого) берега. Там как раз то рыба и не клюет. А другая береговая полоса находится 3-х км от судового хода в лесах, так что эта норма не для нас...

Тут тоже под вопросом - четкого определения береговой полосы в условиях затопленных болот с огромной системой проток и островов я пока не нашел, а водный кодекс говорит что те же самые болота не имеют понятия "береговая полоса" *21*

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Левша

[syrman 619]

Тут тоже под вопросом - четкого определения береговой полосы в условиях затопленных болот с огромной системой проток и островов я пока не нашел, а водный кодекс говорит что те же самые болота не имеют понятия "береговая полоса" *21*

Никакого вопроса нет. Там нет болот , есть отдельный участок - РПУ, ограниченный судовым ходом и береговой полосой.

[Виктор 1]

Они действуют строго по федеральным законам.

Вот что интересно то.

Умнейшие и дальновиднейшие мысли люди выдвигают про японцев, европейцев, скандинавов, америкосов. Вот ведь! Есть чему поучиться то!

А под боком у нас, оказывается всё уже организовано. Но ведь нету пророка в Отечестве. Будем равнение держать на иносранных рыболовов.

Перед заграницей у большинства пиетет...

[Крупный скутерист 29 305]

Ошибаетесь, мой друг. Они действуют строго по федеральным законам.

Но тока почему то перечень рыбопромысловых участков на территории Республики Марий Эл, утверж­дается приказом Департамента животного мира РМЭ, т.е. местечковым, а не федеральным органом законодательной власти.

[Левша 6 129]

Никакого вопроса нет. Там нет болот , есть отдельный участок - РПУ, ограниченный судовым ходом и береговой полосой.

Вот как раз в береговой полосе и есть вопрос.

Является ли остров водным объектом? думаю что нет. Соответственно берег острова имеет береговую полосу. Разубедите меня пожалуйста каким нибудь документом? :)

А если острова имеют береговую полосу, то 200 метров "свободной" зоны позволят рыбачить и внури островов практически везде и на свалах левого берега коренной, в самых интересных местах

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Левша

[Крупный скутерист 29 305]

02.09.2010

Росрыболовство предлагает запретить промышленный вылов рыбы на Волге

Росрыболовство выступает за введение запрета на промышленный вылов рыбы на Волге, заявил глава ведомства Андрей Крайний в среду на пресс-конференции в РИА Новости.

«У нас такой пресс на бедные ресурсы внутренних вод, что мы всерьез думаем, чтобы прекратить промышленное рыболовство в ряде водоемов, в частности на реке Волга», — сказал Крайний.

По его словам, пока о сроках говорить рано, но это необходимо сделать, «чтобы дать реке отдохнуть».

Позднее Крайний уточнил, что, по его мнению, запрет нужно вводить на три-пять лет. «Я думаю, мы убедим и регионы, и рыбаков (...) Я думаю, что в 2011 году мы такое решение примем», — добавил глава Росрыболовства.

Эффект от запрета, по мнению Крайнего, можно будет увидеть уже через два года, когда «Волга закишит рыбой».

Обеднение ресурсов в крупнейшей реке центральной России, по словам главы Росрыболовства, связано не только с браконьерством, но и в целом с деятельностью человека. Так, строительство Волжско-Камского каскада ГЭС отрезало популяцию белуги и других осетровых от традиционных нерестилищ.

Кроме того, в последнее время расширяется как промышленное, так и любительское рыболовство в низовьях Волги. В Астраханской области сейчас официально зарегистрированы 4,8 тысячи рыбаков и 400 туристических баз для любительской рыбалки. По данным Росрыболовства, промышленный вылов в водах Волги оценивается примерно в 8 тысяч тонн рыбы ежегодно. При этом оценить объем вылова рыболовами-любителями ведомство затрудняется.

Крайний полагает, что промышленных рыбаков с Волги может принять Каспий, где можно вылавливать ежегодно 60-70 тысяч тонн кильки, где проще контролировать рыболовство. Для этого потребуется построить 10-12 судов, что, по словам руководителя Росрыболовства, потребует не очень больших инвестиций — 500-600 миллионов рублей. Часть рыбаков в качестве егерей готовы принять имеющиеся рыболовные базы и платить им заработную плату около 15 тысяч рублей в месяц.

Кроме того, предполагается установить ограничения по количеству выловленной рыбы на одного рыболова-спортсмена, и создать в России программу развития спортивно-любительской рыбалки как индустрии, которая, например, в США приносит в казну больше средств, чем промышленные выловы, сообщил Крайний.

Источник: РИА Новости

....и создать в России программу развития спортивно-любительской рыбалки как индустрии, которая, например, в США приносит в казну больше средств, чем промышленные выловы, сообщил Крайний.

О чём я и говорил... *16*

[Александр А.М. 22 140]

Прочитал статью, перечитал форум.

Однозначно, статья своевременна и злободневна, за что автору и журналу спасибо.

Попытался понять, какова основная цель статьи. Хочется думать, что это – обратить внимание общественности (включая и рыболовов-любителей), что государство, по мнению арендатора и автора статьи, не выполняет обязательств по зарыблению РПУ, хотя арендатор регулярно производит платежи. Если это так, скорее всего, имеет место нецелевое использование средств, что может быть проверено, если будет на то политическая воля. У нас в стране одна политическая воля, которая может решить всё. Боюсь, что очередь политической воли для решения этого вопроса дойдет не скоро.

Вместе с тем полагаю, что лобби у тех, кто «протаскивал» закон о «разделе» рек на РПУ достаточно силен, чтобы инициировать решение вопроса о выполнении определенными структурами исполнительной власти обязательств по зарыблению рек. Если, конечно, это лобби действительно было озабочено не решением временных финансовых интересов, а организацией долгосрочного бизнеса. А если это – временщики, тогда «нечего пенять на зеркало…»: лоббисты и бизнесмены получили то, чего и добивались (хапнуть – и в сторону).

Судя по статье, автор к данной категории временщиков не относится. Хочется верить, что многие другие арендаторы РПУ так же озабочены тем, чтобы их бизнес был стабилен, а запасы рыбы если и не росли, то не уменьшались. Может быть вам, арендаторам РПУ, попытаться решать проблему зарыбления, как одну из тех, которая отрицательно влияет на развитие бизнеса, через бизнес-сообщество. Я не знаю, есть же РСПП, например. Есть ведь и другие факторы, которые отрицательно влияют на поголовье, но которые тоже могут находиться в сфере интересов бизнес-сообщества. Не исключаю, что и общественность может обострить внимание на эту проблему.

Не думаю, что эти проблемы нужно решать в первую очередь за счет взимания платы с рыболовов-любителей. Если верить доводам автора ситатьи, то и эти деньги так же «уйдут в никуда», а рыбы в реке так и не добавится. Поэтому, как и изложил выше, решение проблемы лежит несколько в иной плоскости – грамотное и стабильное пополнение водных биоресурсов за счет тех средств, которые уже сейчас взимаются с арендаторов, а так же снижение других вредных для развития биморесурсов факторов. А пути решения могут быть разными, включая и передачу функции зарыбления на уровень Субъектов РФ с соответствующим финансированием, т.е. перечислением денег, получаемых с арендаторов, в соответствующие бюджеты Субъектов РФ.

Если будут решены эти проблемы, то и взимание платы с рыболовов-любителей, как следующих шаг к «рыночному эльдорадо», будет во благо.

[n13 8 573]

Они действуют строго по федеральным законам.

Вот что интересно то.

Умнейшие и дальновиднейшие мысли люди выдвигают про японцев, европейцев, скандинавов, америкосов. Вот ведь! Есть чему поучиться то!

А под боком у нас, оказывается всё уже организовано. Но ведь нету пророка в Отечестве. Будем равнение держать на иносранных рыболовов.

Перед заграницей у большинства пиетет...

Про Марийку тут давно уже писали как там и что - по моему после окончания запрета или ещё зимой некотрые ездили туда за разрешениями. А насчёт заграницы - да, Марийка для Нижегородской области такая же заграница, поскольку республика.. Закон то один федеральный, но полномочия республик в части его вопрощения существенно отличаются от областей.

Давайте всё же мух от котлет отделим - или мы обсуждаем воспроизводство рыбы, или мы обсуждаем собирание денег за лицензию ловить на РПУ. Это разные проблемы - первая , касающаяся ограничения улова любителями и платой за право ловить, ещё даже не очень озвучивается, и опыт стран где она решена может быть весьма полезен. В решении второй рыбаки любители как бы потребители - как им скажут так и будет.. Но не надо первой проблемой прикрывать и обосновывать вторую - разные у них цели и мотивации.

syrman, вот и Вы ссылаетесь на Марийку как пример того что деньги за разрешения могут идут куда угодно, но не воспроизводство - почему у нас это будет по другому? И ответит ли кто нибудь из профессионалов (РПУ) уже на вопрос сколько на 100 рублей за одну рыбалку можно купить малька судака или щуки(шт/возраст/вес)? Может надо стопиццот рублей платить за одну рыбалку, а может и 20 хватит.. Раз уж вы - бизнес, то рассуждать голословно вам не к лицу)

[Сокол 5 775]

Пару слов для ясности позиций. Автор - сам заядлый рыболов-любитель. Таких заядлых еще надо поискать. Мотается по рыбалкам по всей стране и за ее пределами. И он ведь в статье откровенно признается: "сижу на двух стульях". И интересы любительского рыболовства для него не менее важны, чем рыбопромысловые... даже более, наверное, иначе бы писал в другие журналы, наверное... "Рыбные ресурсы" или "Промышленное рыболовство" - что там в этой области есть...

А вы дружно выталкиваете его в оппозицию. И ему волей-неволей приходится защищаться как арендатору РПУ.

Прошу прощения, но давайте видеть в авторе не только (и не столько) бизнесмена, но и коллегу-рыболова, осмелившегося поднять непростой вопрос. Надеюсь на понимание и уважение.

[КолхозНик 1 335]

Что-то я растерялся. С одной стороны, есть личная позиция отношения к происходящему от которой я не отступаюсь. С другой стороны предложено беспристрастно осветить разные точки зрения в которых действительно много разумных зёрен. И это справедливо. С третей стороны прекрасно понимаю, что чистеньким из этого не вылезешь. Так зачем я в это полезу? Есть клуб, что подразумевает какую-то единую позицию. Материала для её осмысления и коллективного принятия, в теме предостаточно...Слава богу сформулировать позицию клуба есть кому, в самом клубе. Мне кажется, так будет правильней.

От себя могу написать только то, что считаю нужным. Ессно без пугачёвщины, но и слабины не дам, однозначно...

[Левша 6 129]

Дим, Вадим безусловно поднял актуальнейшую тему, которая в том или другом виде будет решаться в ближайшее время. Я его понимаю и как арендатора РПУ и как рыболова любителя ( у самого бизнес связан с рыбалкой). Я сам готов платить некую сумму на гарантированное воспроизводство поголовья рыбы. Но корень проблемы несколько глубже описанного в статье. Огромное количество рыбаков просто не смогут позволить себе платить за каждую рыбалку 100 руб или несколько тысяч за год (для ловли в разных местах) и не только не смогут, а еще и не захотят, посчитав себя глубоко обиженными. Далеко не все в нашей стране зарабатывают хотябы на уровне прожиточного минимума, когда каждые 100 рублей "на вес золота". Как с ними быть?

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Левша

[Игорь А. 17 809]

Ух ты, сколько тут наворотили в теме то? Стоило порыбачить уехать на день)))) Господа рыболовы, хорош флудить, скорее на рыбалку, пока лавочку не прикрыли))))

[Сокол 5 775]

Саш, да просто немного уважения к человеку, осветившему проблему, не помешает.

Леш, не испугал, пиши:-)) и не надо этого, что "это мое личное мнение, это субъектив" и т.д. Человек - это и есть субъектив, и так понятно. Пиши. Мне уже предлагали свои услуги в освещении этого вопроса достаточно грамотные люди, но ход за тобой. Поменьше про дедушек только, а побольше про себя. На дедушек даже в случае явных нарушений на реке с симпатией смотрят и многое прощают. Про себя пиши. Честно. Только это в журналистике и интересно. Остальное - нет. Это ж не фикшн...