О платной рыбалке.

[Александр м 215]

Откуда дровишки?

Когда я последний раз читал закон, там говорилось о платных путевках только на участках ЛиСР

ФЗ№166 в новой редакции с поправками и дополнениями, Может я не особо был внимателен, но по моему сказано на РПУ без уточнения ЛиСР.

Изменено 12 Марта 2011 пользователем Александр м

[Левша 6 129]

Цитата из закона:

На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки /документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства

Изменено 12 Марта 2011 пользователем Левша

[Маст 6 374]

Рекомендую послушать тем,кто не совсем в теме,да и тем кто в теме тоже. Очень доходчиво и понятно

Надо просто скачать файл и слушать.http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=1...=0&type=TVP

Изменено 13 Марта 2011 пользователем Маст

[Mike13 3]

Надо просто скачать файл и слушать. http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=1...=0&type=TVP

[Славян 3]

Друзья, за короткое время по сути обращения к Президенту возникло немало вопросов.

Хочу прокомментировать на мой взгляд основной самый важный вопрос, который вытекает из

П.3 того самого письма:

«3. Исключить из Закона о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов пункт 5 статьи 24, фактически отменяющий право на бесплатную рыбалку на водоёмах общего пользования.»

Требование подразумевает под собой исключение недавно ставшего законным права брать деньги с любителей на участках РПУ отданных под ЛиСР.

Говоря другими словами, мы просим отменить платную рыбалку (не касается уже имеющейся формы бизнеса в виде платных прудов – аля «Чистые пруды»).

Отсюда основной вопрос, в котором путаются коллеги по увлечению и путают других:

«Почему мы требуем отменить платную рыбалку, в то время как большинство сознательных рыболовов готовы платить разумные деньги на реальные действия по защите Реки?»

Вопрос подкрепляется аргументами о утопичности требования отмены платной рыбалки, о негуманности по отношению к РПУшным вопросам, о том что РПУ в таком случае будут еще больше вредить реке, о том что на некоторых озерах в общем-то можно организовывать ЛиСр, а вот на реке нельзя и т.д.

Так всё-таки почему мы предлагаем требовать полного исключения законной возможности взымать плату за рыбалку на участках РПУ отданных под любительское и спортивное рыболовство (ЛиСр)?

На самом деле тут все просто и никаких подводных камней нет:

Основной аргумент в том, что на сегодняшний день в нашем государстве просто НЕ ВОЗМОЖНО добиться разумных подходов, механизмом, методов по трансформации денег от рыболовов в реальные дела по защите реки. И вопрос по плате за рыбалку сегоднящним законодательством ни как не выливается в реальную заботу о любителях и реках.

Зато реально согласиться с малым, попросить, потребовать разумного подхода и в результате профессиональной работы законотворцев, получить другой готовый продукт, со словами «вот то что вы просили.» Это может произойти если выдвинуть предложения по "разумной плате, с разуммными механизмами"...

Так какого х (извините) нам самим строить себе ворота для загона? Хотите дать палец, чтобы руку по локоть откусили?

На других аспектах и заостряться-то не хочется. Бегло:

Проблемы РПУ – это проблемы РПУ. Они их кстати активно пытались/пытаются решать. Им ни кто не мешает свой митинг устраивать. Что ещё? Подталкиваем к развитию браконьерства? Жуть.

Но в таком случае кто же мешает нам -таким активным, поставить этот вопрос во главу угла по факту развития браконьерства, после решения сегодняшнего актуального вопроса?

Будет диалог с законотворцами, будет смысл обсуждать и предлагать прогрессивные варианты.

Изменено 13 Марта 2011 пользователем Славян

[Михаил-НН 14 188]

Основной аргумент в том, что на сегодняшний день в нашем государстве просто НЕ ВОЗМОЖНО добиться разумных подходов, механизмом, методов по трансформации денег от рыболовов в реальные дела по защите реки. И вопрос по плате за рыбалку сегоднящним законодательством ни как не выливается в реальную заботу о любителях и реках

+ очень много.

[Абу 835]

Приведу пример "замечательнейшего" механизма в осуществлении платной рыбалки на Суре.

Прокатился слух в том году, что в марийке рыбалка платная. Обычно приезжаем на Лысую Гору через Воротынец и поднимаемся в Суру.На воде хочется отдыхать, а не иметь проблемы,поэтому звоним инспектору и спрашиваем - Где купить путёвку ?

Ответ прост - либо в Йошкар-Оле, либо в Юрино . До Юрино минут 40 хода на 15 движке в штиль, до йошки тоже не близко.

Вот это и есть продуманный механизм собирания штрафов на воде.

Путёвка стоит 600 р за сезон, а штраф 1500 -2000 рублей. Вот что имело, видимо, в виду росрыболовство, когда говорили о резком миллиардном приросте доходов от рыбалки .

Всякие разные форумчане и другие интернетчики в курсе, а мужичёк с завода или пенсионер не в курсе, пошёл посидеть - подышать, а тут господин инспектор с протоколом и с улыбочкой - распишитесь дорогой,мы любим вас !

Ну а жизнь меня снова и снова....

Изменено 13 Марта 2011 пользователем abugarsie

[Митяй 5]

http://rg.ru/2011/03/09/putin.html

вот прочитал тут статейку, может кому интересно

[Mike13 3]

Слово редактора( А.Цессарский) http://www.rybak-rybaka.ru/video/156/12549/

[Mike13 3]

НОВАЯ СТАТЬЯ ИЗ ГАЗЕТЫ РЫБАК РЫБАКА.

15.03.2011

Чиновники Росрыболовства нам лгут с телеэкранов, что право на бесплатную рыбалку у нас никто не отнимал. Кому они это говорят! Как будто не мы ездим на рыбалку и не с нас требуют деньги за путевки, не нас штрафует рыбоохрана, а то и ОМОН кладет на лед, если этой путевки нет. Поверить им могут только те, кого еще не коснулась новая система «организации любительского рыболовства». Но когда коснется, будет уже поздно.

Ложь про базы и услуги

Под РПУ «для организации любительского и спортивного рыболовства» отдаются и уже отданы самые лучшие рыболовные угодья по всей стране. Вопреки словам главы Росрыболовства Крайнего, это никакие не «рыболовные базы» (хотя есть, конечно, и такие) – это просто куски водоемов или целые водоемы, которыми распоряжается получивший их коммерсант. Рыбалка на таких РПУ возможна только при наличии путевки, то есть за деньги. Чиновники говорят, что за право ловить рыбу деньги браться не будут – только за услуги. Это еще одна ложь. Деньги берутся не за услуги – за них своим чередом берут, деньги берутся за право ловить рыбу. Это происходит повсюду, где действуют РПУ. В Подмосковье первая партия водоемов продана совсем недавно, только поэтому рыбаки здесь еще не успели столкнуться с поборами. Но столкнемся очень скоро – скорее всего, уже весной.

Ложь про 6,5 тысяч РПУ

Чиновники говорят, что РПУ у нас мало – «всего» 6,5 тысячи на всю страну, поэтому и волноваться не о чем. Сама по себе эта цифра тоже ложь, и тому есть доказательства. На самом деле на сегодня в стране выделено около 11 тысяч РПУ, а скорее всего, и больше. Откуда же взялись 6,5 тысячи? Ответ найти несложно – он в словах того же Крайнего, только сказанных полгода назад, в июле 2010 г. Выступая перед журналистами, он тогда сказал, что в 54 регионах сформировано 6,5 тысячи РПУ, а в 34 регионах списки РПУ пока не разработаны. Вот и весь фокус: 6,5 тысяч – это только в 54 регионах. А сколько же их всего? Предположим, что тогда Крайний говорил правду. Делим 6,5 тысячи на 54 – получаем в среднем 120 участков на регион. Умножаем 120 на число регионов (89) – получаем 10680 участков. Но и эта цифра сильно занижена – уж наверное, в таких регионах, как Красноярский край или Камчатка, число РПУ побольше, чем в Подмосковье. Но все это только начало! Нет никаких сомнений, что под РПУ будут передаваться все новые и новые водоемы. К примеру, начальник Московско-Окского теруправления Долгов в интервью «Российской газете» (Федеральный выпуск № 5419 (43) от 2 марта 2011 г.) проговорился, что всего в Московской области будет не 132 РПУ, как сейчас, а втрое с лишним больше – пятьсот!

Ложь про «свободно и бесплатно»

Но каждому понятно, что дело не в количестве РПУ – дело в их качестве. И это еще одна ложь чиновников, просто более изощренная. Под РПУ отдаются лучшие – наиболее популярные у рыбаков и доступные водоемы. Рыбинское, Вазузское водохранилища, десятки километров Волги, Камы, Енисея, лососевые реки на Камчатке и на Кольском. В перечень РПУ в Московской области попали ВСЕ подмосковные водохранилища за исключением Истринского. Озернинское уже продано, очередь за остальными. «Свободно и бесплатно» можно будет рыбачить либо там, где уже не осталось рыбы, либо там, куда без вертолета не доберешься. «Росрыболовство, – говорят нам, – строго следит за тем, чтобы рядом с платными участками оставались бесплатные». И это тоже ложь. Да, Росрыболовство разослало в регионы письмо, в котором местным властям рекомендовано при составлении перечней РПУ оставлять и бесплатные водоемы или их участки. Но нам забыли сказать, что эти перечни приходят из регионов на утверждение в Росрыболовство, а оно спокойно забывает о своих рекомендациях и утверждает перевод под РПУ целых водохранилищ и озер.

Цена путевки и ложь про зарыбление и борьбу с браконьерством

Цену путевки устанавливает хозяин РПУ. Закон его в этом никак не ограничивает. Если ему надо просто получить побольше денег с рыбаков – назначит «рыночную» цену в 150–200 рублей за день. А если он «взял» водоем для себя и своих друзей, может назначить хоть десять тысяч. Путевки, конечно, у него покупать никто не будет, но хозяину это и не нужно – зато на участке никого, никто не мешает отдыхать «серьезным людям». А уж отчитаться по проданным путевкам дело не хитрое. Деньги рыбаков, вырученные за путевки, идут вовсе не на сохранение рыбы и водоема, а в карман коммерсанту. И здесь чиновники нам снова лгут. Закон ничего не говорит об отчислениях на восстановление рыбных запасов, мелиорацию и поддержание экологического благополучия водоема. Ничего он не говорит и об обязанностях арендаторов по борьбе с браконьерством. Как хозяин захочет, так он эти наши деньги и потратит.

Кому выгодно?

Кому выгодна такая система «организации любительского и спортивного рыболовства»? Выгодна она арендаторам, которые кладут себе в карман рыбацкие деньги. Выгодна местным властям, которые вовсю используют свое положение, чтобы заполучить себе или ближайшим родственникам и друзьям самые сладкие куски рыбного пирога. Выгодна чиновникам Росрыболовства, которые путем нехитрых манипуляций помогают «правильным» людям выиграть конкурс и за копейки получить «в пользование» целые водохранилища. Выгодна крупным фигурам бизнеса и власти, которые получили возможность под видом РПУ фактически приватизировать приглянувшийся водоем. Выгодна всем, кроме рыболовов-любителей. Именно их, людей, которые часто не мыслят свою жизнь без рыбалки, попросту выживают с водоемов. Хочешь рыбачить - плати! Нет денег - отойди в сторону, рыбалка не для тебя.

Рыбаки! Только мы можем отстоять свои права! Только мы можем помочь нашим рекам и озерам! Никто не сделает это за нас. Мы - и больше никто!

26 марта в 12 часов в Москве состоится митинг «В защиту рыбаков, рыб и водоёмов!»

[Mike13 3]

Интересный репортаж http://rubalka.ucoz.ru/forum/39-1404-46

[Маст 6 374]

Честный репортаж. Очень понравилась позиция рыболовной общественности Татарстана.

Хорошо,что НН ни в чем не отстает! Бывшая столица приволжья впереди Рассеи всей.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Маст

[Абу 835]

Я вот посмотрел по спасибо, по постам - участвуют одни и те же .Почему ?

Человек как сосуд - его что-то должно наполнять. Если сосуд пуст , человек как минимум инертен,как максимум - безличен.Как тесто,которое не взошло :)

Неужто нужно быть авторитетным рыболовом, которому 1,3, 5 или 8 лет в обед на форуме,чтобы чётко выразить своё мнение ?

Лучше быть горячим, чем холодным.Лучше чётко сказать ДА или НЕТ,чем промолчать.

И ещё вспомнилось : НЕТ ВЕРЫ, НЕТ ЧУДЕС.

[serge-sailer 3 292]

По участкам под РПУ и ЛиСР. На форуме Матчфишинга прочитал, что подмосковье продано почти полностью, что не продано, уже в проекте. Интересно как обстоят дела у нас в области? В разделе Минестерства экологии и природных ресурсов есть информация по распределенным участкам. Было бы интересно узнать, какие участки в дальнейшем попадут под распределение?

[Mike13 3]

по постам - участвуют одни и те же .Почему ?

Дык не принято это теперь...гораздо проще промолчать и просто ловить рыбу...

[SPhpilot 0]

Вчера зашёл в очередную тему на этом нашем форуме, что-то про конструктив с РПУ, с утра её уже нет. Десятую, пожалуй, тему. Правильно ВаНо (Вадим) в теме вопросы Совету предлагает, что надо создать раздел отдельный.

А суть не в этом. Про столицу Поволжья вот увидел.

Казань, Ульяновск, Самара, даже Чебоксары, Москва... Нет в этом списке только Йошкар-Олы (по сарафанному радио в Юрино бланки разрешений закончились, у нашего, чебоксарского распространителя спрашивают уже) и столицы Поволжья, родины К.Минина и народного ополчения, эпитетов много, и про ВФ, без преувеличения, самый известный и один из крупнейших клубов много можно сказать.

Я вчера читал syrman(a) (В.Сыромятников) в очередной теме и вдруг меня осенило. А ведь надо отдать должное, это он в одиночку присутствуя явно на форуме со стороны оппонентов, смог свести на почти на нет, все усилия по организации протестного движения.

Акцию "Спасём Волгу" смогли организовать, несмотря не на что.

[ВаНо 23 285]

SPhpilot, в свете последних событий коньяк уже приготовил, чему откровенно рад.

До встречи летом на Васильсурской акватории! *21*

[Левша 6 129]

По его словам, передает ИТАР-ТАСС, под участки для спортивного рыболовства с оплатой услуг "отводится только 1 проц от всех водоемов страны". Кроме того, пояснил А.Крайний, "оплата на этих участках будет производиться только за услуги, а не за пойманную рыбу". Другими словами, "99 проц водоемов страны будут предназначены для бесплатной рыбалки и только менее 1 проц будут отводиться для платной рыбалки".

Ничего нового, просто он "своими словами" оптимистично обрисовал ту жо..у которая случилась.

Нам вот повезло ))) пока

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Левша

[SPhpilot 0]

[в свете последних событий коньяк уже приготовил, чему откровенно рад.

До встречи летом на Васильсурской акватории! *21*

Цыплят по осени считают. :)

[n13 8 520]

по постам - участвуют одни и те же .Почему ?

Дык не принято это теперь...гораздо проще промолчать и просто ловить рыбу...

с текстом письма был несогласен - мне казалось, что замечания Баттлкрузера правильные и что более корректным был бы вариант ВлаКра, о чём я и написал. В ответ на подобные посты последовали предложения тем кто не ЗА не лить воду на вражеские мельницы:-) Позже, после комментария Славяна, мне лично идея письма стала понятней и ближе, да и текст немного поменялся. Тем не менее.. хм.. я ответил на оба поста?))

[Mike13 3]

Ответ рыболову из Росрыболовства о бесплатной рыбалке. Очень " перспективный " докУмент....

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Mike13

[alex mc 0]

Очень перспективный докУмент....

Печатаем документ как ссылку на мнение вышестоящих чиновников (отмазку), носим с собой на рыбалку и суем под нос рыбохране при попытке выписать штраф.

Только должность господина В.И. Соколова не указана перед подписью. Почему?

[Mike13 3]

alex mc, Понятно, что на РПУ для промлова разрешение не требуется, но однозначно требуется путёвка на участке для ЛиСР....

должность в шапке документа...зам...

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Mike13

[alex mc 0]

но однозначно требуется путёвка на участке для ЛиСР....

Тогда как говорится, РПУшники как честные люди просто обязаны Вас покатать на снегоходе на сумму штрафа согласно части 5.3 :) Шутка *1*

[Славян 3]

...

Казань, Ульяновск, Самара, даже Чебоксары, Москва... Нет в этом списке только Йошкар-Олы... и столицы Поволжья, родины К.Минина и народного ополчения...

*24* Поправлю чуть, родина Козьмы Минина - Балахна (30км от НиНо). Так что у нижегородцев отмазка. :)

[Mike13 3]

Славян, Зато Александр Григорич с нами....типа с Балахной всё в порядке!

[Славян 3]

А Пожарский вроде москвичём числился, да Миш?

Так что глядя на данные под твоим аватором, думаю 3,14здец полякам. *8*

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Славян

[bazilefs 1 364]

«Село Пурех – вотчина князя Д. Пожарского»

[Славян 3]

Ну тогда всё. :( Кина не будет.

[Mike13 3]

Славян, Без паники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 *01*

[Mike13 3]

Песня о платной рыбалке

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Mike13

[bazilefs 1 364]

Вот не плохое музыкальное сопровождение для фестиваля "Рыбалка на асфальте"

Никаких лозунгов и всё понятно, играй спокойно в домино...

[Маст 6 374]

Супер идея Ром *24*.

[Mike13 3]

Игра Распилки http://www.novayasamara.ru/content/%D1%80%...%91%D0%B2%D0%BE

[КолхозНик 1 335]

Доходчиво! И коменты в тему. Тем кто всё ещё хлопает ушами читать обязательно.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем КолхозНик

[vasyaivanov 337]

http://free-fishing.ru/index.php?id=

Может поддержим рыбаков Татарстана?

[Priest 13]

Судя по документу (последний абзац), на участке для ЛиСР без оплаченной путевки не порыбачишь. Даже если ни в каких иных услугах (лодка-егерь-снасти-наживки-переночевать и т.д.) ты не нуждаешься. Я правильно понял?

[КолхозНик 1 335]

Именно. Наличие путёвки обязательно и прописано в законе. Из-за чего и война...

Т.е. узаконенное взимание платы за де юро бесплатные рыбу и водоём, без каких-либо обязательств по воспроизводству или благоустройству....

[Priest 13]

Подчеркну: именно оплаченной путевки?

[Mike13 3]

Priest, Именно путёвки и именно оплаченной.

[Гость Тёмыч]

http://free-fishing.ru/index.php?id=

Может поддержим рыбаков Татарстана?

А у нас своя "страничка" есть:

http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=43424

[Priest 13]

И как тогда это понимать?

'Когда человек приезжает на такую базу, он платит деньги, но платит деньги только за оказание услуг, но не за выловленную рыбу. Кроме того, сам процесс вылавливания рыбы из воды, по сути, тоже бесплатный. ' © Адрей Крайний.

Я не приезжаю на базу и ее услуги мне не нужны. За выловленную рыбу я не плачу. Сам процесс рыбалки тоже бесплатный. Навязать услуги базы по ГК мне не могут. Юристы, ау! :)

[Гость Тёмыч]

Можно взять деньги за (охраняемую) стоянку авто недалеко от реки, за спуск лодки, короче много за что можно деньги содрать.

[Mike13 3]

Тёмыч, Сейчас этого не требуется...хотя если продолжить ход твоей мысли, то и штрафовать за порчу почвенно-растительного слоя при проезде к берегу реки минуя платную дорогу, заканчивающуюся платной парковкой...ужаснах.....

[КолхозНик 1 335]

Альберт, ну ты прям как маленький... Нет путёвки = штраф(нарушение закона). Не нужны услуги ехай с богом туда где рыбалка свободная и бесплатная, а свободная и бесплатная она повсеместно, кроме оговоренных законом мест, тобишь ЛиСР, где - нет путёвки = штраф. *32* Никто тебя платить не заставляет. Побойся бога... Крайний прав, Путину незачем беспокоится.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем КолхозНик

[Priest 13]

Тёмыч,

За спуск лодки взять? А что тогда не за вход в подъезд? ;) Ни о чем.

КолхозНик,

Я бы хотел грамотный комментарий, а не многократное повторение мантры.

[Гость Тёмыч]

Тёмыч,

За спуск лодки взять? А что тогда не за вход в подъезд? ;) Ни о чем.

Альберт, а я нисколько не смеюсь - хороших спусков лодок на прицепе не так уж и много.

Может сгущаю краски потому что у меня передний привод, но не я же такой один.

PS потом, поминая 50 метровую прибрежную зону, в которой запрещено размещать транспортные средства, даже владельцам ПВХ-шек можно неудобства создать.

Изменено 18 Марта 2011 пользователем Тёмыч

[Mike13 3]

Я бы хотел грамотный комментарий

Альберт! Правила рыболовства и Закон о рыболовстве однозначно говорят о путёвке на участке для ЛиСР.

[Fidel 1 102]

Тёмыч,

За спуск лодки взять? А что тогда не за вход в подъезд? ;) Ни о чем.

Ну почему не о чём? Неужели у нас много слипов где можно без гемороя спустить лодку? Что плохого если кто-то вложит свои средства в строительство спуска, а они поверьте будут не малые, и будет брать плату за спуск лодки ну и заодно возьмет машины под охрану. Вопрос в другом, если он это сделает без альтернативы бесплатного спуска, например в Работках где есть одно более-менее нормальное место и он его "захватит" или в Кременках где остался один небольшой пятак, тогда ничего приятного в этом нет.

P.S. Слипов не то что мало, их вообще нет, насколько я знаю от Нижнего вниз по Волге ближайший в Безводном с неодекватной стоимостью.

Изменено 18 Марта 2011 пользователем Fidel

[Priest 13]

Давайте не будем скатываться в частности. Есть абстракция: спуск лодки, а детали вида 'какая конкретно лодка', 'на слипе ее спустить', 'на руках ее нести N метров' пока опустим.

Путевка может быть договором (платная, возмездная услуга) и разрешением (бесплатная) - это раз.

Есть Гражданский Кодекс, запрещающий навязывание дополнительных возмездных услуг - это два.

Есть Крайний из 701-го поста и Соколов из 680-го поста, говорящие разное - это три.

Именно в этом я хочу разобраться.