О платной рыбалке.

[Славян 3]

Кстати думаю вы вкурсе сколько примерно тонн судака и щуки вылавливается в районе Василя сетями только в период НЕРЕСТА. Не поделитесь информацией?

Во время нереста сетями на этих участках давно уже никто не ловит, (кроме браков, которые ставят сети поздно вечером и снимают рано утром).

...

Так что Вы, уважаемый Славян, не по адресу...

Да я вобщем-то "по адресу" простой вопрос задал. Думаю вы можете просчитать сколько браки вылавливают сетями только за период нереста. Ведь не только крючки на снастях и уловы любителей считаете.

"И вообще, переход на личности - не лучший аргумент, он не приносил и раньше пользы в наших спорах."

Согласен, самому неприятно, но еще более неприятно то как Вы искажаете информацию, перекладывая проблемы с больной головы на здоровую.

Теперь по сути. Обратите внимание, Вы не оспариваете, что любители абсолютно бесплатно выбивают далеко не спортивным образом тонны рыбы (конкретно, судака).

Опять грубая манипуляция.

Так как:

1. если не оспариваю, это не означает что соглашаюсь

2. У меня уже существенный опыт ловли зимой на тюльку, так вот если считать по моим рыбалкам и по тому что я вижу вокруг себя, то крючков на удочках у большинства рыбаков по два, удочек выставляют ДО пяти, рыбы ловят всреднем не более 1,5кг.

Судак на тюльку клюет в разы реже берша, "в средних" уловах его ни как НЕ 50%!, а где-то 20%, то есть если я прибегну к вашему же методу вычислений, то из моих фактов получится с 50ти рыбаков ежедневных рыбалок в течении года, "не более 20т, а МЕНЕЕ 4т".

То есть я один ежедневно рыбача в течении 50 лет, выловлю не более 4 тонн судака.

Ну как вам, Ваш же подход к использованию информации? Кстати, я может где-чего напутал математически. Ну это бывает.

3.На сегодняшний день ЛЮБИТЕЛИ ПЛАТЯТ ЗА РЫБАЛКУ КОСВЕННО в системе налогообложения, не стоит писать что "абсолютно бесплатно".

Аргумент против только один - сам дурак ( или - а ты сам ловишь в нерест сетями). А если не ловлю- то что?

Неправда. Я реально так не думал. И аргументов против не говорил (непонятно, против чего). Просто обратил внимание на то, что Вы сильно искажаете информацию. Или даете её только с одной стороны.

Так может надо все таки говорить об общей ответственности: и любителей и РПУ ? А то как то странно получается.

что странного? В темах на форуме вобщем-то многие любители соглашаются что и с нашей помошью поголовье рыбы в реке уменьшается, и далее от общего переходят к частному предлагая запретить промлов лет на пять и организовать ПРОЗРАЧНУЮ прецедуру оплаты и воспроизведения рыбных ресурсов. То есть многие готовы участвовать в решение вопроса в том числе и за свой счет.

Странно как-то, что вы вообще отбрасываете проблему истребеленья рыбы РПУшниками (прошу пардона), и продвигаете варианты её решения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ любителей.

Теперь насчет математики. Если Вы посмотрите внимательнее, то увидете, что я общую цифру разделил на два и уже потом написал не менее.

Уважаемый Вадим, что действительно так сложно общаться без искажений? или Вы торопитесь очень или другие причины?

Вот что вы писали (в скобках, это я добавил)

"Или за год просто тяжело сказать - где-то в районе (НЕ БОЛЕЕ) 40 тонн. Пусть половину улова будет берш, но половина все равно останется судак. То есть за год только в районе Василя такие "любители" выбивают не менее *1* 20 тонн судака."

Я собственно, не пытаюсь вас обвинить или очернить. Вы сами этим рулите.

Может скажете, просто что хотите сказать?

Тут кстати тему не так давно открыли "Может начать с себя" (как-то так вроде), где намой взгляд предлагается рыболовам-любителям не заморачиваться на счет вопросов платной рыбалки и отвратить свой взгляд с РПУ на себя. Может вам туда? *16*

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Славян

[ВаНо 23 285]

Тут кстати тему не так давно открыли "Может начать с себя" (как-то так вроде), где предлагается рыболовам-любителям не заморачиваться на счет вопросов платной рыбалки и отвратить свой взгляд с РПУ на себя.

Кем предлагается?

[РЕСпект 78]

Хреновый какой то диалог. Два соседа плюют друга в друга , а в подъезде бардак. И как не поворачивай, как не считай рыбы то не увеличивается. И судачков по 300 гр вылавливать очень не дело. Понятно что поднятый с 9 метров он не жилец , все равно не дело. И от переподсчетов- недопосчетов ситуация не изменится. Правители как обычно идут по наилегчайшему пути. Если взять по аналогии с дорогами чтобы уменьшить аварийность надо не нормальные дороги строить, а штрафы увеличивать.

Грустно от всего этого.

[Славян 3]

... Кем предлагается?

ВаНо, извини. Исправил свое сообщение.

[Mike13 3]

Славян, По сути правильно, но не забывай что у Вадима две ипостаси....

[ВаНо 23 285]

... Кем предлагается?

ВаНо, извини. Исправил свое сообщение.

А я думал искажаешь информацию... Изменено 9 Марта 2011 пользователем ВаНо

[Гость Тёмыч]

Ну кто сколько вылавливает я конечно не могу подсчитать, всё равно любые расчеты будут плюс минус "пол валенка", и естественно каждый в свою сторону будет цифру подгонять. Но реально могу помочь, например в фиксации нелегальных сетей на водоёмах. Может создать какую-то единую для всех РПУ горячую линию (ЕГЛ), что бы рыбак мог сообщить рыбхозяйствам кто реально наносит ущерб. Выемку сетей многие рыбаки справедливо боятся осуществлять - тут их могут не только подстрелить браки, но и рыбнадзор прищучить, а вот хозяевам участков по-моему это было бы и важно и нужно.

[Mike13 3]

Тёмыч, Ты серьёзно?

[Левша 6 129]

Не совсем так. РПУ проверять можно и другим способом (что, кстати и практикует наш Нижегородский отдел). В каждом катере должен быть тоневой журнал, обязательно заполненный накануне. По нему можно просчитать, сколько рыбы (той или иной) выловлено вчера , позавчера и 2 недели назад.

Вадим, чисто из любопытства: а кто заполняет эти журналы, и что мешает заносить в журналы неверную информацию, ну типа сколько- то "сдали официально и зафиксировали в журнале", а сколько-то не зафиксировали и "отнесли на рынок из под полы"

[serge-sailer 3 292]

Решил почитать МФ: http://matchfishing.ru/forum/showthread.ph...3271#post523271

[Левша 6 129]

Я почему спросил - вся статистика учета промлова основывается на этих данных с журналов(если я правильно понимаю). И сравнение "среднестатистических" уловов любителей с "точными данными" уловов артелей не получается ли бутафорией?

[Гость Тёмыч]

Тёмыч, Ты серьёзно?

Да, а что ещё я могу сделать (кроме как отвалить бабла)?

[Mike13 3]

Левша,Саш. Всё основывается на них, если ты посмотришь ответ из Росрыболовства Артёму Александровичу, то увидишь там механизм контроля и учёта деятельности РПУ на сегодняшний день.

[hunter22 1 166]

Не знаю было это тут или нет, ценообразование на путевки: http://magadan.fas.gov.ru/news.php?id=431

[Крупный скутерист 29 167]

Да, а что ещё я могу сделать (кроме как отвалить бабла)?

Тут ведь как?

Можешь отвалить, а можешь и не отвалить? *01*

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Крупный скутерист

[КолхозНик 1 335]

Опять идёт очередной развод... право любителей на ловлю рыбы это одно, это конституционное право. Право на лов рыбы разными ООО "Рога и копыта" это сильно другое право. Первое в приоритете и сравнивать со вторым не корректно по определению. *32*

[hunter22 1 166]

КолхозНик,

За некоторые права надо платить (водительские, право на охоту и т.д.) в соответствии с НАЛОГОВЫМ КОДЕКСОМ. Плата за ПРАВО рыбной ловли ОООшкам, значит, что уплата налога идет в адрес ООО, чего быть не может, так НК не предусмотрено. Соответственно разрешение не может стоить денег пока этот момент не прописан в НК.

Рыбакам еще везет в этом отношении, до выборов можно будет порыбачить. А потом сделают как у охотников, введут обязательное государственное разрешение на рыбалку, которое будет стоить 400 р. (сумма уже установлена в НК). Это цена разрешения в каждое государственное угодье (участок), правда пока непонятен его размер (район, область, страна, но скорее всего район). К частникам будет другая цена.

[КолхозНик 1 335]

КолхозНик,

За некоторые права надо платить (водительские, право на охоту и т.д.) в соответствии с НАЛОГОВЫМ КОДЕКСОМ.

Право дышать, как и право на рыбалку - бесплатные(если не учитывать налоговые отчисления на содержание и функционирование самого государства обеспечивающего эту возможность своим гражданам). Обсуждать насколько это правильно, не намерен и другим не советую. На данном этапе надо не обсуждать, а отстаивать. Не лейте воду на вражеские мельницы. *16*

[humbert 12]

право на рыбалку - бесплатные

Не ради спора, а ради понятия - а почему охота платная?

[Крупный скутерист 29 167]

Не ради спора, а ради понятия - а почему охота платная?

Потому что нормальные охотхозяйства зверюшек на отстрел охраняют от браков, ,разводят , холят и подкармливают в трудные периоды, вот и берут денежку за право отстрела оных.

[КолхозНик 1 335]

+1 к Артёму. Ведь не возникает вопросов почему надо платить за рыбалку на частных, честных платниках, где рыбу запускают, кормят, готовят комфортные места для рыбалки...

[РостовДон 1]

Отправил на сайт премьеру письмо. Блин, намучался: то слишком длинное, то, вообще, без каких-либо причин не пропускает, то, оказывается, кодовые слова нужно писать без пробела. Когда будет какой-либо результат - сообщу. Я продолжаю полагать, что несколько миллионов писем всё-таки смогут что-то изменить. Только вот, к сожалению, менталитет у нас кухонный.

[humbert 12]

Артём, а чисто теоретически - может ли у нас в России возникнуть такой РПУ, где браков будут гнать и наказывать? Чисто в теории.

[Крупный скутерист 29 167]

... Я продолжаю полагать, что несколько миллионов писем всё-таки смогут что-то изменить.

Если письма будут однотипные, то админы премьерского сайта после 10-го подобного письма (у них на сайте идёт однозначная предмодерация каждого обращения) тупо поставят их в игнор, проверено.

[hunter22 1 166]

КолхозНик,

Я не "лью воду", просто надо понимать ситуацию. Опять же, конституционного права на рыбалку нет. Прочитайте ещё раз внимательно мой пост, по-моему однозначно пишу, что разрешение на право рыбалки выдаваемое арендатором ЛиСР не может стоить денег. А цена на услуги должна быть экономически обоснованной.

humbert,

Потому, что законом об охоте установлено наличие разрешения (и путевки-договора если охота происходит в частных хозяйствах) для производства охоты. Выдача разрешения на охоту в общедоступные охотничьи угодья стоит 400р. и это госцена. У частников может быть дешевле или дороже, что чаще.

[Крупный скутерист 29 167]

Артём, а чисто теоретически - может ли у нас в России возникнуть такой РПУ, где браков будут гнать и наказывать? Чисто в теории.

А почему в теории ?

Было бы только искреннее желание хозяев РПУ и финансовая возможность для организации частных антибраконьерских рейдов на конкретном участке.

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Крупный скутерист

[humbert 12]

hunter22, тогда непонятно, почему рыбалка бесплатная, а охота платная. Действия рыбака и охотника по сути одинаковы.

Артём, а стал бы ты платить условно 1000 рублей в год за разрешение на рыбную ловлю в Нижегородской области? А на эти деньги были бы организованы рейды, запуск и разведение малька рыб, обсустройство нерестилищ.

Это чисто теория, ближе к фантастике, но все же.

Алексея (Колхозника) не спрашиваю об этом, т.к. понимаю его точку зрения, но не совсем принимаю

Изменено 9 Марта 2011 пользователем humbert

[Mike13 3]

humbert, Слав, а ты разве не платишь на это деньги...13%?

[Крупный скутерист 29 167]

Артём, а стал бы ты платить условно 1000 рублей в год за разрешение на рыбную ловлю в Нижегородской области?

А на эти деньги были бы организованы рейды, запуск и разведение малька рыб, обсустройство нерестилищ.

Конкретно я да, согласен за это платить 1000 в год, но чтобы мои деньги шли именно на антибраконьерские рейды (и лучше строго под общественным контролем, чтобы избежать коррупционной составляющей) по всей Нижегородской области, запуск долгожданного завода по разведению малька рыб, а не на прокорм и так разжиревшей, приросшей к креслам чинушечей плятской своры.

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Крупный скутерист

[РостовДон 1]

Я всё про письма *01*

Можно же и в конвертиках посылать. И не только президенту или премьеру. В прокуратуру, например. Другое дело, что - лень. А вот владельцам РПУ и членам рыбхозсоветов - совсем не лень. Поэтому-то у них есть результаты, а у нас по большей части - болтовня...

[humbert 12]

А тогда почему охотники дополнительно платят?:)

Я готов выделить из своего бюджета 2000 рублей в год ради того, чтобы у нас стала водиться рыба и чтобы не было вот такого

Среди белого дня в городе, таких лодок около десятка там, не считая сплавных сетей, когда за один день до 300 жерехов в сеть попадается.

Скоро лёд сойдет и вылезут "любители рыбалки", на которых надо бы составлять протокол, а не кому, ибо местная рыбоохрана в доле - кто ж упустит деньги от вылова и продажи до 2 тонн рыбы в сутки с небольшой речки Сура.

Изменено 9 Марта 2011 пользователем humbert

[Крупный скутерист 29 167]

...И не только президенту или премьеру. В прокуратуру, например.

Везде сам шлю и другим советую... *16*

...а у нас по большей части - болтовня...

В большинстве своём да.

[Крупный скутерист 29 167]

Среди белого дня в городе, таких лодок около десятка там, не считая сплавных сетей, когда за один день до 300 жерехов в сеть попадается.

А ты бы почётче фотки сделал, а лучше видео с номерами лодок и автомашин, чёткими рожами пидаргов и их деяний и прямиком в природоохранную прокуратуру с отснятыми материалами и своим заявлением, я подобное уже делал, помотал изрядно нервы у пидаргов:

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...t=0&start=0

[humbert 12]

Это не я фоткал, но этой весной постараюсь сфоткать покрупнее, вот только группу поддержки надо хорошую, т.к. это город Сурск, где весь город промышляет таким "любительски рыболовством".

[Ansor 99]

Сейчас по каналу "5тв" идет передача про платную рыбалку.

Интервью с рыбаками итд итп.

Голосование зрителей: 3% готовы платить за рыбалку, остальные сказали нет.

25 000 000 000 рублей планируют получить в бюджет...

Получается, по 1000 руб с рыбака планируют?

[vanish 3 009]

по 1000 руб с рыбака планируют?

25 млрд это в бюджет. А по пути к нему есть всякие зарплаты работникам, транспорт, и тепе. Так что больше тысячи полюбому.

[Крупный скутерист 29 167]

Это не я фоткал, но этой весной постараюсь сфоткать покрупнее

и покрупнее и фотки почётче желательнее с камеры получше, а не с мыльницы какой, да и про чёткое видео с мордами пидаргов не забывает для телешоу "Сам себе браконьер"... *16*

[Ansor 99]

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506209/

Хорошо бы, чтобы передачу в архиве выложили.....

Никак не найду вещание через интернет.

[Игорь А. 17 750]

Планировщики, бл... Треть рыболовов, развлекающихся рыбалкой время от времени - забъёт на рыбалку, это проще, чем кому то платить. Ещё треть - продолжит рыбачить на полупартизанских принципах. Снизится оборот рыболовного бизнеса, в связи с чем сокатятся поступления в бюджет от рыбмагов... как Вам такой вариантик? И кто его сможет просчитать до пятой цифры за запятой?

[Фишерман 251]

Я готов выделить из своего бюджета 2000 рублей

Полностью поддерживаю .. И я тоже готов.

Вот только куда бабки платить ?

Уйдут , как в песок , в карманы озабоченных судьбой народа..

Время некоммерческих организаций , не поддерживаемых властью , давно прошло..

Соответственно , надо менять статус Волгафишинга , и делать организацию , приносящую прибыль со всеми вытекающими последствиями.

[Крупный скутерист 29 167]

Соответственно , надо менять статус Волгафишинга , и делать организацию , приносящую прибыль со всеми вытекающими последствиями.

предлагаешь переиначиться в ЗАО "ВолгаФишинг" ? *1*

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Крупный скутерист

[Фишерман 251]

предлагаешь переиначаться в ЗАО "ВолгаФишинг" ?

Почему в ЗАО ? В ОАО. :)

[КолхозНик 1 335]

Опять начинается...У вас докуя лишних денег? Вы готовы взять на себя материальную и моральную ответственность за тех рыболовов у которых нет ни лишних, ни вообще никаких и не предвидится в обозримом будущем?

[Абу 835]

По 5 каналу битва рыболов... и рыбаков.

[Крупный скутерист 29 167]

..У вас докуя лишних денег?

Нет у меня лишних денех, чтобы ими сорить, но на любимое дело найду (список на что именно найду изложил выше)... *16*

Вы готовы взять на себя материальную и моральную ответственность за тех рыболовов у которых нет ни лишних, ни вообще никаких и не предвидится в обозримом будущем?

Лёх,ну вот с какой стати лично я должен за кого-то брать ответственность?

Вопрос думаю некорректен по сути.

Я же как охотнег (к примеру) без купленной путёвки на отстрел дичи буду считаться сущим браком, но это охота (где в угодьях зверей кормят, разводлят и о них более-менее заботятся и т.д.), а не рыбалка (где "хозяева" РПУ нихрена в реку не вкладывают).

Сам прекрасно знаешь, что без денег щаз ничего никому не дают, даже хлеба в магАзине.

Изменено 9 Марта 2011 пользователем Крупный скутерист

[Ansor 99]

Судя по накалу страстей, 5тв выложат эту передачу в архив.

И главное, никто не смог объяснить, за что платить деньги арендаторам)))

Сотрудник росрыболовства промычал: ".... нууу.... за услуги..... они снасти предоставляют.... ночлег...."

ппц маразм(

[Крупный скутерист 29 167]

".... нууу.... за услуги..... они снасти предоставляют.... ночлег...."

Ага, кетайскей спиненг пластмассовый и дырявую лодчонку.. *01*

[Крупный скутерист 29 167]

Судя по накалу страстей, 5тв выложат эту передачу в архив.

Они вон смотрю голосовалку по теме открыли:

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506209/?show=680

[Фишерман 251]

Опять начинается...У вас докуя лишних денег? Вы готовы взять на себя материальную и моральную ответственность за тех рыболовов у которых нет ни лишних, ни вообще никаких и не предвидится в обозримом будущем?

Алексей ! Хватит юродствовать. Бедные ..не предвидится..

Всё это - словоблудие.

А СВОЙ участок (участки) для рыболовов области необходимы.

Другое время пришло , проснись.

[Александр м 215]

Я пользую до 15 разных мест рыбалки, это в год 30000 руб если по 2000 каждому РПУ + ГСМ снасти приманки и средняя зарплата или пенсия, то 2 месяца только на оплату "услуг" РПУшника

Максимум на что согласен - 2000 в год по всей РФ. В СССР примерно так и было только ставки несравнимо меньше, тогда ОПГ так не ели и своих скромней намного держали, както без дворцов обходились.