Обсуждение инерционных катушек

[Ветлугай 0]

Ветлугай, ты по образованию кто коль не секрет?

Пилот, по образованию я войсковой разведчик. А школу начал прогуливать с 6 класса.

На все остальные несомненно техническо-теоретические грамотные словосочетания, отвечу просто: я бывший колЁсовод, нОнешний мультовод и безинерце...-(мля, какое глупое слово получается *1* )-...вод. Вобщем ПРАКТИК я, не разраб, не инженер, не рабочий. Пользователь и отчасти сноб-экспериментатор. И пишу основываясь на своих личных ощущениях от рукообладания и пользования разными вещами. Во. :)

У меня есть масса частностей в которых мульт вчистую переиграет колесо. И для меня этого достаточно, что-бы не убирать в чУлан б/и и мульты, взяв в руки колесо и громко заявлять, что имеем дело с чудо-техникой.

[КолхозНик 1 335]

Но кто-то её купит, как мы сами понимаем девайс расчитан на крайне узкий круг любителей колеса.

Лёш, реклама в журнале полюбому свое дело сделает, и катушка найдёт своего нетипичного покупателя. Но попытка перетянуть типичного покупателя других катушек, здесь на мой взгляд провалилась с треском. Хотя я вполне допускаю, что катушка могла бы и из нас кое кого заинтересовать.

[Игорь А. 17 811]

Но кто-то её купит, как мы сами понимаем девайс расчитан на крайне узкий круг любителей колеса.

Лёш, я к этому девайсу никакого отношения не имею, надеюсь - поверишь на слово))))

А по поводу того что на сайте, да рекламуха... Я тут хотел бы напомнить об одном печальном инциденте, когда некие предприимчивые промоутеры захотели поиметь клуб при организации одного очень популярного рыболовного мероприятия.... Понимаешь, у палки любой - два конца, и чаще всего так случается, когда недальновидный человек думает, что контроль за палкой у него в руке - второй конец бьёт его по спине.... я к тому что - не всё то, каким кажеться - таким и есть. Кто то будет рад что название девайса засветилось на ресурсе - и только. Грамотный бы человек сделал всё прще, понятней и эффективней - прислал бы в подарок клубу образец своего колеса для испытаний. Цена вопроса - копейки, зато б обсуждали мы эту тему год)))) А так - потрепемся, пар в межсезонье выпустим, да и потрём грешным делом, чтоб мертвых тем не плодить, ИМХА.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем ВлаКр

[Pilot 270]

Ветлугай, дык а я заметь не призываю хаять или хвалить, а просто выражаю свое мнение что текущих данных недостаточно что бы сказать гуд или не гуд... думаю мы поняли друг друга :)

[Cosoi 9]

КолхозНик,

Лёш, цель пиарщика в форуме ну никак не перетаскивать владельцев мясорубок и мультов, а выделить свой девайс среди прочих пусть и не равных.

Выделил, цель достигнута.

В поисковике: 9 из 10 тем на первой странице, форумы по всей Раше дискутируют о "КОЛЕСО".

Супер.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Игорь А.

[Pilot 270]

Но попытка перетянуть типичного покупателя других катушек, здесь на мой взгляд провалилась с треском

отнюдь узнав об аэродинамическом тормозе и тактильных ощущениях в руку которая крутит катушку я вот очень заинтересовался тест драйвом ее в джиговом плане...

[Ветлугай 0]

гАт... :)

[Cosoi 9]

Pilot, Ветлугай,

Каждый из присутствующих нашёл своего потребителя.

Виктор теперь на север только с "КОЛЕСО", а я на Суру с мультом, сомиков коряжить.

[Левша 6 129]

очень заинтересовался тест драйвом ее в джиговом плане...

Вить, за 4,5 рубля? :)

[КолхозНик 1 335]

...Выделил, цель достигнута.

Ну мы тоже не в накладе! Сколько посещений темы!!! И поржали и потрепались, и даже погрызлись...сплошной позитив и развлекуха. Пусть будет "КОЛЕСО", вместо медсестры Гали если производитель желает, то любой каприз без предоплаты... :)

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Игорь А.

[Cosoi 9]

вместо медсестры Гали

Галя всё же нам ближе *1*

[Pilot 270]

Виктор теперь на север только с Нельмой

нах там "КОЛЕСО", туда тока с мультами

Вить, за 4,5 рубля?

дык потестить же *1* любопытнож...

[Славян 3]

Маркетинг - рулит. 4,5 рубля дорого? Дорого.

Но ввиду заинтересованности магазинов, представители которых присутствуют на многих рыболовных сайтай разных регионов - цену из увеличения спроса, можно будет снизить и тогда уже многие внучки подарят своим "дедушкам" игрюшку с любимим принципом действия.

Тут главное - обозначиться.

А "негатив" - этож тоже зачастую на руку. Неужели не знаете, как работает "черный пиар"? Конкретика негатива забудется, а название запомнится.

Ни чего не выдумываю - это понятия современного маркетинга.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Славян

[Salo 0]

Визг поднялся после того, как я стал нахваливать катушку. На замечания об абсурдности появления не совсем обычного "колеса" я отвечал твердо: сначала попробуйте. На вопросы технического характера я ведь отвечать не обязан: с какого средний человек должен знать соотношение лейкоцитов/тромбоцитов в крови? Или разбираться в молекулярной решетке хорошей снасти.

В итоге полемика вместо вопросов о предмете свелась к веселому дружескому трёпу в стиле "Salo-диверсант" и "кто кого больнее отпиарит ногами". Теперь, похоже, речь зайдет о каких-нить кубических логарифмах и экспоненциальных графиках ускорения и торможения шпули. В это мало кто въедет, и все опять плавно переведется на сиськи. Но перед тем опять будет произнесена сакраментальная фраза, типа "Всё это мудрено звучит, но зачем нужно? непонятно, надо пробовать... )))

Или нет?

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Salo

[Cosoi 9]

опять плавно переведется на сиськи. , но зачем нужно, непонятно, надо пробовать... )))

Сиськи пробовать будем, однозначно *16*

[6APCuK 10 899]

Кто нибудь скажите,какой счёт? *1* Ниасилю низачто.

[Андрей94 5 673]

Блин,когда всё кончится????Не даёте спокойно почитать форум..... *1* *01* Ответы появляются со скоростью света!

[КолхозНик 1 335]

Счёт : "за" Один Виктор(Пилот) и тот в сомнениях против шести с лишним тысяч зарегистрированных. :)

Шансов у "КОЛЕСО" в нашем регионе пока нет. *1*

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Игорь А.

[Salo 0]

Кто нибудь скажите,какой счёт? *1* Ниасилю низачто.

Salo - чемпион, ясен красен! Надо бы ему п.....Ы навешать, как считаете?

Это все разминка, жара должно быть начнется к вечеру *01*

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Salo

[gelo 9 391]

Всем кто обсуждает .Давайте скинемся по полтосу ,попросим Kira купить на клуб пару катух и отдадим на тест.Думаю Игорь Дз.не откажется посодействовать в пересылке денег и катух.

[Pilot 270]

Визг поднялся после того

любезднейший визжать тут никто не визжал, тут вообще не визжат, тут все уравновешенные мужики, в столице может и принято истерить, но у ас народ поспокойней характером. Нахваливать это вы несколько занижаете смысл своих речей, по вашему выходило что та катушка чуть ли не "божья длань" по своему функционалу, ну а "интегралы" как вы выразились, мной например приводились дабы отсечь огульные с моейже точки зрения посылы о недостатках нельмы котоыре невозможно выявить теоретезируя не форуме....

[Pilot 270]

Всем кто обсуждает .Давайте скинемся по полтосу ,попросим Kira купить на клуб пару катух

тема хорошая но 9000/50= 180 человек... боюсь не наберем кворума даж на одну катушку... *1* пусть уж лутче производитель последует примеру того же Kir'а и предоставит их клубу на тест... условия напрмиер с Игорем А. можно обсудить *21*

[Salo 0]

Визг поднялся после того

любезднейший визжать тут никто не визжал, тут вообще не визжат, тут все уравновешенные мужики, в столице может и принято истерить, но у ас народ поспокойней характером. Нахваливать это вы несколько занижаете смысл своих речей, по вашему выходило что та катушка чуть ли не "божья длань" по своему функционалу, ну а "интегралы" как вы выразились, мной например приводились дабы отсечь огульные с моейже точки зрения посылы о недостатках нельмы котоыре невозможно выявить теоретезируя не форуме....

"Визг" это неадекват, как-то: посты в стиле "бу-га-га", оскорбительные сообщения в личный адрес и т.д. Похвалить вещь или поругать может каждый, но не пытаться глумиться над собеседником.

В столице у всех принято по разному. 15 миллионов народу. Умных людей, истериков, параноиков практически в любом обществе пропорции одинаковые. ИМХО.

Кстати, именно после Вашего сообщения о потенциале физико-инженерной составляющей "КОЛЕСО", на мой взгляд по существу высказанного, я и предположил что разговор перейдёт в теоретическую плоскость, и не просто, а ОЧЕНЬ узко-специализированную. Лично мне это интересно (хотя и сиськи я люблю), надеюсь. другим тоже..

Надеюсь, корректно высказал свое мнение?

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Игорь А.

[Андрей848 0]

Прежде чем потдакивать, подумай 5 раз, позавчера ты задавал попросы 2х2=4 а тут уже крутой? ты производил что либо? сталкивался с российской бюрократической системой? Аналоги известных производителей приведи хоть парочку?

Ты сам думай что говоришь.я высказываю своё мнение.про то что я спрашиваю,значения не имеет.я не говорил,что "КОЛЕСО" плохая.и не строй из себя образец объективности.можно подумать ты что то производил.и в этой теме были ссылки на другие производители.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Игорь А.

[Pilot 270]

Надеюсь, корректно высказал свое мнение?

более чем!!!!

я и предположил что разговор перейдёт в теоретическую плоскость, и не просто, а ОЧЕНЬ узко-специализированную. Лично мне это интересно (хотя и сиськи я люблю), надеюсь. другим тоже..

гляда как на моих глазах, нечто долго долго считаеться на компе потом со всеми возможными допусками изготавливается и ... неработает я считаю что ругать, хвалить и теоретезироват бестолку ибо только эксперимент читай "тестдрайв" спасет и "отца русской демократии" и катушку от незаслушенных похвал и оскорблений...

[Олген 3]

Напомнило Андронный коллайдер...

Никто ничего не понимает. Вернее понимают единицы. Те, кто изготавливают и те, кто продвигают. Остальные в тихом ступоре. Одни кричат: "Вещь, суко, шибко нужная! Без нее нам всем хана!" Другие: "ЧЕ за хрень? Нахрена столько бабосов выбросили?" Пошумели, покричали и забыли. Зато какой пиар. Теперь коллайдер (уверен и Нельма на форуме) стали именем нарицательным.

Переходить на личности в спорах, признак слабости и (или) отсутствие аргументов...

Пиарим сей девайс все вместе (четвертая сотня постов пошла). Пора производителю отбашлять в общак...

Не стоит искать смысл в моем посте. Тем более смотреть, чью сторону я занял. Вся тема - ОФФ...

А коллайдер, между прочим, несколько дней назад успешно запустили. Только это уже никому стало не интересно...

[Игорь А. 17 811]

Попрошу администрацию сайта переименовать тему в "Обсуждение инерционных катушек: плюсы и минусы" и удалить из всех постов наименование девайса.)))))

[Андрей94 5 673]

Тема про катушку сломала форум..... *01*

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Андрей94

[Эвристик 0]

Василий, тут звучал вопрос о весе шпули Нельмы по сравнению с шпулей Невской. Поскольку было заявлено что: "1. Инерционность шпули в два раза меньше" напрашивается вывод, что шпуля существенно легче. Либо имеется ввиду только действие аэродинамического тормоза?

В массовом сознании живет множество мифов, один из них:

Масса шпули и ее инертность - это одно и то же. Миф настолько силен, что даже уважаемые японские фирмы указывают массу шпуль мультипликаторных катушек в граммах.

Это глубочайшее заблуждение. Любой мало-мальски грамотный механик скажет, что мерой инертности тела при вращении служит момент инерции. Шпули одинаковой массы могут различаться по инертности в несколько раз.

Легкость вращения подшипников или наличие аэродинамического тормоза на инерционность шпули не влияет.

Чем меньше инерция шпули, тем легче освоить катушку и выполнить заброс легких приманок на приемлемое расстояние.

Момент инерции шпули обсуждаемой катушки в два раза меньше, чем у "Невской".

[ВлаКр 139]

Попрошу администрацию сайта переименовать тему в "Обсуждение инерционных катушек: плюсы и минусы" и удалить из всех постов наименование девайса.)))))

Займись-ка, Игорь *1*

Я тут хотел исполнить вчерашнюю "угрозу" по "предупреждению" матерщинников. Дошёл до третьей страницы *5* дальше не смог.

[ВаНо 23 322]

дальше я смотрел, Володь: миннет :)

[Эвристик 0]

Приведу отрывок из статьи Р.М. Викторовского которые, на мой взгляд, отражают мнение современных рыболовов об инерционной катушке.

От себя добавлю, что катушек Б.В.Гусева было изготовлено всего несколько штук, а катушек О.А. Бякова – несколько сотен.

«Очевидно, многие о возможностях инерционной катушки судят по "живому ископаемому" - катушке "Невской", габариты которой в неприкосновенности остались с эпохи катушек для плетеных шелковых шнуров. А ведь между "Невской" и катушками работы Б.В.Гусева и, в особенности, О.А.Бякова - такая же разница, как между кремневым ружьем и автоматом Калашникова, попросту - между ними пропасть. И с бяковской катушкой отлично можно забросить и воблерок, весящий 10 г, и вывести силовым способом пудовую лососевую рыбу, а не только сомика.»

«Конечно, для работы с "инерционками" нужно иметь хорошо поставленную руку, а это требует времени, соизмеримого с тем, что затрачивается на овладение искусством чистого заброса приманки нахлыстом. Людям с ограниченным временным ресурсом освоить подобную катушку сложно. Никогда не смогут ею овладеть ленивые и коснорукие. Хотя все может получиться, если начинать не с забросов на дальность, а на точность. Что касается меня, то я ловил - и очень много - почти всех лососевых рыб нашей страны, и старался делать это на высоком профессиональном уровне потому, что спиннинг для меня такое же орудие изучения рыб, как микроскоп, камера для электрофореза, центрифуга и другое лабораторное оборудование.»

[Левша 6 129]

Масса шпули и ее инертность - это одно и то же. Миф настолько силен, что даже уважаемые японские фирмы указывают массу шпуль мультипликаторных катушек в граммах.

Это глубочайшее заблуждение. Любой мало-мальски грамотный механик скажет, что мерой инертности тела при вращении служит момент инерции.

Видимо в уважаемых японских фирмах нет мало мальски грамотных механиков, а те что бог послал сделали шпульки с маленьким диаметром, маленьким весом и смещением основной массы ближе к оси вращения.

Вобщем я как классический "чайник" не вижу конструкционной разницы между шпулями Невской и этой (судя по фотографии) а вы не удосуживаетесь этого объяснить. О чем тогда можно говорить? О пустом?

А как же обещанный конструктив?

[Виталька 2]

Опять пустые слова, конкретика будет?

[Левша 6 129]

Приведу отрывок из статьи Р.М. Викторовского

приведу отрывок из поста Олега Гордонова:

Задумка не плохая, разговаривал с производителями на выставке о характеристиках:сложилось впечатление ,что люди не совсем адекватно

представляют свою катушку в работе.Сравнивать ее с мультом просто нонсенс,так как при забросе у мульта учавствуют несколько видов тормозов ,а здесь только большой палец. Про заброс на легких весах вообще фантастика какая-то, не все мульты полностью расторможенные ,позволяют работать с такими весами. По распутыванию бород что там ,что там хреново.Единственное и неоспоримое преимущество -это легкость в обслуживание,снял барабан промыл, салидолу добавил и в перед. По ценам вообще не понятно,корпус из металла с порошковой покраской барабан из алюминия,в корпусе прорезано окно с закрывающейся шторкой так называемый аэродинамический тормоз и два шарикопотшипника.Ни каких высоких технологий.

Могу еще несколько интересных высказываний найти в этой же теме разных авторов...

Непонятно зачем была приведена ваша цитата Викторовского? там нет ничего кроме личного мнения незнакомого нам человека о колесах - самоделках.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Левша

[Эвристик 0]

Опять пустые слова, конкретика будет?

Чтобы я смог понять, приведите пожалуйста,пример "не пустых" слов на данной ветке.

Что есть "конкретика" в вашем понимании?

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Эвристик

[Эвристик 0]

Судя по высказываниям, у большинства высказавшихся рыболовов мнение об инерционной катушке

сложилось на основе опыта использования "Невской" катушки.

Я не смог бы сформулировать лучше, чем Р.М. Викторовский, поэтому привел фразы из его статьи.

[Савва 13]

Стирание названия катушки, которая вызвала столько обсуждений - тупость , дикость и неуважение к участникам дискуссии. Теперь многие посты смотрятся идиотически.

[Игорь SL 2 909]

........я смотрел, Володь: миннет :)

Вадь, ты брат пиши о чём хочешь сказать "мин нет", А не о чём хочешь...... *16* :), а то знаешь как концу рабочего дня читается фраза целиком, я три раза в недоумении прочитал её как минет, бл@ *16* *1*

Зы: Даже мысль возникла, мож посе работы не домой *01*

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Гоша Дзержинский

[Левша 6 129]

Опять пустые слова, конкретика будет?

Чтобы я смог понять, приведите пожалуйста мне пример "не пустых" слов на данной ветке.

Что есть "конкретика" в вашем понимании?

Извиняюсь конечно, но "не пустых слов" в данной ветке по конструктиву нет, поскольку и катушек таких нет ни у кого здесь. Собственно их ждали от вас - вы же сами это предложили, но почему то упорно не говорите.

Конкретика - это понятное народу изложение конструктивных преимуществ, которые влияют на рабочие характеристики инструмента настолько положительно, как описано.

Пока мы только видим выражения "она лучше, потому что есть такое мнение у некоторых товарищей и потому что там использованы два запатентованных механизма и суперсложное производство"

К слову о патентах - посмотрел я тут как то чего народ патентует ...))) Не в обиду Вам будь сказано

Вобщем пустое всё это (обсуждение)

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Левша

[Левша 6 129]

Судя по высказываниям, у большинства высказавшихся рыболовов мнение об инерционной катушке

сложилось на основе опыта использования "Невской" катушки.

Напрасно у вас такое мнение. На наших заводах в Нижнем, Дзержинске, Арзамасе и наверняка в других городах области, специалистами-энтузиастами было придумано и сделано множество вариантов инерционных катух и с подшипниками и разных диаметров и из титана и из дюраля. Я лично немало отловил тремя титановыми "жереховыми" катушками с большим диаметром барабана, а один мой хороший знакомый изготовил неплохой мульт, правда торможение шпули при забросе у него было придумано оригинально, но работало неплохо.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Левша

[Игорь А. 17 811]

Стирание названия катушки, которая вызвала столько обсуждений - тупость , дикость и неуважение к участникам дискуссии. Теперь многие посты смотрятся идиотически.

Возможно и так, Сергей, но по отношению к другим рекламодателям пиар собственного бренда на нескольких ресурсах одновременно на халяву - не меньшее неуважение. От исчезновения названия предмета спора сам спор основы не потерял, а вот поисковые машины не выдадут бесплатной халявы.

Приношу свои извинения ко всем участникам за коррекцию постов. Надеюсь на понимание.

В дополнение:

Реакция на попытку подобной акции на другом ресурсе:

http://ohotairybalka.ru/forum/index.php?showtopic=2096

[Игорь SL 2 909]

Эвристик

Как производитель позиционирует данную катушку?, сфера применения?, рекомендуемые способы ловли и типы проводок?, рекомендуемые приманки?, удилища? В общем для чего она сделана по задумке производителя и какая в неё заложена идея?

Зы: А то, с ваших слов, понял только то что она возможно лучшая среди инерционок, но вот для чего она не въехал :)

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Гоша Дзержинский

[Петрович 3]

Уважаемые камрады!!! Вот и до нашего форума дошла эта "Нельма-Шельма" *01*. В сентябре 2009г эта тема была вброшена на форум рыбаков Новгогродской области. Там обсуждение заняло 5 страниц и заглохло *20* . Теперь нас завели на дисскусию на 16 страниц. Ищут лохов в глубинках,почему-то не лезут на Дамовский и другие- московские,санкт-питер форумы *18*.

[Савва 13]

Стирание названия катушки, которая вызвала столько обсуждений - тупость , дикость и неуважение к участникам дискуссии. Теперь многие посты смотрятся идиотически.

Возможно и так, Сергей, но по отношению к другим рекламодателям пиар собственного бренда на нескольких ресурсах одновременно на халяву - не меньшее неуважение. От исчезновения названия предмета спора сам спор основы не потерял, а вот поисковые машины не выдадут бесплатной халявы.

Приношу свои извинения ко всем участникам за коррекцию постов. Надеюсь на понимание.

В дополнение:

Реакция на попытку подобной акции на другом ресурсе:

http://ohotairybalka.ru/forum/index.php?showtopic=2096

Игорь, так может лучше сразу банить и удалять ,если тема считается Клубом как Пиаровская? Я бы лично эту меру понял. Может и не принял бы такую позицию, но понял бы такую меру.

А так получается, что больную ногу по сантиметрам удаляете. А тема продолжается и нога болит.......Так и будете резать?

[Левша 6 129]

Стирание названия катушки, которая вызвала столько обсуждений - тупость , дикость и неуважение к участникам дискуссии. Теперь многие посты смотрятся идиотически.

Сереж, заметь что большинство постов темы не о конкретной катушке, а о преимуществах\недостатках хорошего колеса относительно мультов и мясорубок.

[Савва 13]

......Ищут в глубинках,почему-то не лезут на Дамовский и другие- московские,санкт-питер форумы *18*.

Они в глубинки и не лезут. Сразу сюда. *1* *1* *1*

[Гость Лесник]

Вот так,не зайдёшь пару дней на форум,а здесь НЕЛЬМУ рвут на части,как ту медсестру.....Акуеть..18 страниц...Причём ,единицы ведь реально её в руках держали....Куда катиццо мир??...Я вот каталог ДАМовский в туалете по утрам изучаю....Преинтереснейшая весчица,надо сказать.....Почитал и понял,что самый писк нынче-ТЕЛЕСКОПЫ для ловли судока и сома со щукой.....А какие веса у удилок.....!!!!Закачаешься!!И накачаешься ,заодно!!!!

[Виталька 2]

http://fishingplanet.ru/ru/library/article...rticle_id_4=441

Нате вам про мульт почитать, буду как методом "шельмовцев" общаться *1*

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Виталька

[КолхозНик 1 335]

На многих сайтах одна и таже схема. Новичок постит тему "А кто чего может сказать по этой катушке" и понеслась...

Где-то сразу бан, а где-то такая же сралка. Методы грязные, чтобы начинать продвижение с такого неуважения, к инет сообществу рыболовов страны, надо быть самому полным кретином. Не такая уж она у нас необъятная, как может показаться. Больше в обсуждении не участвую, чего и всем желаю. *21*