радиатор

[вячеслав73 3]

вроде свободный форум *16* , дай спрошу может совет кто даст.хочу батареи отопления поменять на новые в магазине "фабрика тепла" посоветовали "Sahara Plus 500. 450р за секцию .кто сталкивался с этим может чё кто посоветут стоит ставить их или другие купить. спасибо за совет!

[ДН 10 945]

батареи хорошие. Италия. Цена -качество. Класс типа премиум. Только у них акция щас какая-то, скидки, посвящённые какому-то году образования. Могу предложить там же (в ФТ), но у нас - цена значительно ниже.

Изменено 14 Июля 2009 пользователем ДН

[Гость Адепт]

Именно по этим не скажу. Но вот в многоквартирных домах лучше ставить биметаллические радиаторы, аллюминиевые быстро разрушаются - были преценденты. А ещё лучше купи чугуняку с литьём под современный вид - и качественно и надёжно.

[вячеслав73 3]

спасибо за советы.жду ещё .дом панелька , в одну зиму жили с открытыми кнами в другую камин не выключали.

[Repas 0]

Именно по этим не скажу. Но вот в многоквартирных домах лучше ставить биметаллические радиаторы, аллюминиевые быстро разрушаются - были преценденты. А ещё лучше купи чугуняку с литьём под современный вид - и качественно и надёжно.

Как человек занимающийся монтажем батарей советую не говорить ерунду, особенно по такому гумну как чугуняка. Биметал- нормально, но не факт, что лучше аллюминьки. Аллюминьки разрушаются из-за тупых хозяев, для которых есть инструкция по использованию и которую они не хотят читать.

вячеслав73, как созреешь менять батареи просто позвони, получишь полную информацию. *21*

Посмотрел в личку, так мы еще и живем рядышком!

Изменено 14 Июля 2009 пользователем Repas

[Tihon 0]

"Sahara Plus 500.

Хорошие батареи. Сами поставили такие.

[Кафиец 0]

спасибо за советы.жду ещё .дом панелька , в одну зиму жили с открытыми кнами в другую камин не выключали.

Сам занимаюсь продажей радиаторов, что Сахара, Нова Флорида, Глобал Класс- все едино. Италия. Алюминий. Звони сделаю скидку, хорошую. Насколько тепло в квартире, от радиаторов особо не зависит. Если стояк холодный то хоть серебренные ставь, теплее не будет. *21*

[Pilot 270]

Можно вопрос к профессионалам от человека проходившего мимо и заинтересовавшегося?

+/- биметалла, алюминия и чугуна

Я надеюсь будут голые факты и цыфры, ведь только на овощном рынке аргументация "это говно, а вот это супер" прокатывает *21*

[Repas 0]

+БМ, Аллюминевых- относительно легкие, хорошее качество сборки батарей, испытываются в заводских условиях высоким давлением(до 20-25 атм), высокая теплоотдача, хорошо обработаны сочленяющиеся поверхности секций, эстетичный внешний вид, не требуют дополнительной покраски, при правильной установке и эксплуатации надежны. Гарантия как правило 10-15лет в зависимости от марки.

- БМ стоят дороже, разници с Ал-ми почти никакой. На мой взгляд, речи продавцов о еще большей надежности по сравнению с Ал-ми - бредятина.

+ Чугуняки -если разобрать, можно использовать на якоря

- Чижжжжолые, теплоотдача примерно в 1,5 раза ниже Ал-х при одинаковом количестве секций, Хреновая сборка, испытуемое давление намного ниже(6-мах8 атм), как правило продаются неопресованными, соединяются меж секциями как правило через рез.прокладку, реже- паронит, стоят ненамного дешевле Ал-х, как правило требуют покраски. Навороченные новые чугуняки- такое же г как и старые, в многоэтажных домах, от 5-ти и выше лучше с ними не эксперементировать.

Мой выбор аллюмишки- типа Нова Флорида и им подобных.

Вот мое мнение. Если интересует, есть телефон, отвечу на все вопросы, на которые знаю ответы. *01*

[6APCuK 10 680]

Себе поставил Нову Флориду,вроде норм.+ многа к горячим стоякам-)))

[Гость Адепт]

Жень, твой совет приму к сведению, но и ты за своим боталом следи. *9*

Теперь по радиаторам: да Репас прав, когда говорил о том что чугунные радиаторы имеют не очень хорошее качество сборки и требуют покраски, но вот испытываются они давлением не 5 - 6 атмосферы, а 14 - 16 атмосфер, рабочее давление в домовых сетях как раз 5 - 6 атмосфер. Аллюминиевые разрушаются из - за того, что в тепловые сети специально добавляется реагент, препятствующий быстрому износу и зарастанию металла, чугуна и резиновых либо паранитовых прокладок, аллюминий очень болезненно реагирует на присутствие подобной примеси и в конце - концов разрушается, как правило в самый не подходящий момент, этого недостатка лишены биметаллические радиаторы, т.к. внутренний контур у них сделан из металла, а аллюминий только на внешней рубашке. Опять же гарантийный срок службы аллюминиевых, биметаллических и чугунных радиаторов отличается в разы. Достоинство аллюминиевых и биметаллических в том что они быстро нагреваются, но они так же быстро и остывают, что в условиях нашего не всегда бесперебойного теплоснабжения не комильфо, чугун нагревается медленнее, но он и остывает очень медленно. По установке: поставить самому больших проблем нет, но лучше доверить либо ЖЭКу, либо какой - нибудь серьёзной организации. Любые радиаторы перед установкой должны опрессовываться специалистами однозначно, после установки даётся гарантия и в случае каких - либо непредвиденных ситуациях отвечать конторе, а не вам.

[6APCuK 10 680]

Достоинство аллюминиевых и биметаллических в том что они быстро нагреваются, но они так же быстро и остывают, что в условиях нашего не всегда бесперебойного теплоснабжения не комильфо, чугун нагревается медленнее, но он и остывает очень медленно.

По моему вообще не критично,у большинства они нагреваются 1 раз осенью и остывают 1 раз весной-)))) Важнее теплоотдача,у чугунины она ниже,то есть при одинаковой температуре воды,чугун будет греть хуже.Актуально именнов домах ,где на входе достаточно слабые температуры.А таких хватает,особенно старый фонд.Если топят на ура,то наверно не так критично.

[Repas 0]

Владимир! Ни грамма не хотел обидеть, если что, прости. *43*

Нагрев-остывание: чугуняка продержит тепло максимум на 2-3 минуты дольше, не критично и не великий плюс. Убеждался не раз.

Внутренний слой из металла.... а водопроводные трубы из металла тоже гниют хорошо, бывает, что новые и через пару месяцев все в свищах... Попробуйте закрутить стальной болт на аллюминевой лодке, через некоторое время аллюмишка в месте соединения сдохнет.

Аллюмишки опресовывать не нужно.

Чугуняка с давлением 14-16 атм? Ну не исключаю такого, но тогда цена биметалл догонит уж точно.

Реагенты разные... как правило, это обычная соль.

[Pilot 270]

отцы вы меня простите но теплопрводность привык мерять значениями. минутное гугление и...

Алюминий 220 Вт/ (м*К)

Чугун 46-93 Вт/ (м*К)

выходит что алюминиевые батареи более чем в два раза теплопроводные, а в полтора это скорее к биметаллу.

Кто нить в состоянии адекватно ответить о ГОСТах и прочих исчерпывающих документах на жидкость текущую внутри труб отопления и на то как она влияет на срок службы радиаторов? Каков кстати заявленый производителем срок службы алюминиевых батарей?

[Repas 0]

Какой срок службы не вникал, а гарантию магазины дают на 10-15 лет.

По паспорту на аллюмишки в среднем 190-200вт.

По чугунине ХЗ, все реже и реже с ними работаем. *16*

По той жидгасти, что в трубах тикет не готов ответить, но самый большой вред системе отопления наносит ее отсутствие. Система отопления должна быть всегда заполнена! Иначе - пипец трубам(металлу)

Изменено 15 Июля 2009 пользователем Repas

[Гость Адепт]

Согласен, что без постоянного заполнения водой труб и радиаторов отопления они сдохнут достаточно быстро. Но в наших сетях это случается сплошь и рядом. Только вот одно но... чугун наименее болезненно реагирует на отсутствие заполнения, в отличие от аллюминия. Да конечно, если в аллюминиевый лист ввернуть металлический болт то пойдёт реакция электрохимической коррозии и аллюминий разрушится, так что в этом отношении Женя ты противоречишь сам себе - ведь в аллюминиевый радиатор вгоняется металлический сгон (или я не прав? :) ?) Получаем ту же самую реакцию. Теперь по составу жидкости: в воду всегда добавляли что - то вроде известной жидкости Крот, ну или аналог, что по сути своей является кислотой (почему и категорически не рекомендуется употреблять воду из систем отопления в каких - то чрезвычайных ситуациях), что будет с аллюминием от контакта с подобной смесью объяснять,я думаю, не надо. Вот насчёт соли не скажу, но помоему это не реально. Соль не может работать на очистку труб, а только на отложение - что само по себе только ухудшит работу систем отопления.

[Гость Адепт]

Забыл добавить про теплопроводность чугуна. Спорить с умными людьми и выкладками научными не буду - глупо это, но вот в соседнем подъезде прошедшей зимой потекла старая батарея, которая простояла 30 лет с лишним, приехали работяги - отключили стояк и стали менять радиатор, продолжалось сие действо около 4 часов, за это время у тех у кого стояли чугуняки температура в квартирах опустилась не очень значительно, старые люди шали накинули, а в одной квартире биметалл стоял - так там в шубы и одеяла кутались и боялись, как бы систему не разморозить. Ну это так, к размышлению.

[Repas 0]

Ув Олег С! не знаю как у вас на нормальном предприятии дело было, а у нас в нашей ненормальной армии на котельной, обеспечивающей несколько десятков тыс. человек + более десятка в/ч, соль валили тоннами! *01* Вот возьмите и пролейте свет темным, что в наших трубах теплится, а не на доверие указывайте.

[Олег С. 1]

Поваренная соль НИКОГДА не добавляется в сетевую воду, а служит для периодического восстановления работоспособности натрий-катионитовых фильтров, понижающих жесткость подпиточной воды, обращающейся в замкнутом (закрытом) контуре парового котла. Эта вода никогда не попадает в теплосети, а обращается внутри паровой кательной. И она никоим образом не соленая, иначе все железное было бы давно съедено горячей соленой водой.

Если система теплоснабжения замкнутая (водоразбора из нее нет), то при эконмической целесообразности и сетевая вода может проходить водоподготовку, но соль то в теплотрассу не идет! Вода просто умягчается в фильтрах.Объемы же воды в теплотрассе столь велики, что следы соли вряд ли уловимы. Другое дело кислород, который попадает в сетевую воду...... Это враг радиаторов №1.

То что соль в наше время "тоннами" безобразно хранили в районе котельной- это следствие общественной собственности при отсутствии государственного кнута и только. Но это не дает право делать вывод о ее добавлении в теплоноситель.

Если же речь идет о котельной не с паровыми, а с водогрейными котлами, которых в крупных городах не так много, то сетевая вода, при условии отсутствия водоразбора, может умягчаться. Для этого бывает иногда используют ее омагничивание, электрохимические методы, кроме того применяют умягчители на основе, к примеру, производных ортофосфорной кислоты. Насколько это вредно для современных радиаторов- сказать не могу.

Да спросите вы в вашей районной котельной, проходит ли у вас сетевая вода водоподготовку? И, если да, то какую.

Никакой работник, кроме сторожа, вам не должен сказать, что мол соль добавляем.......

Изменено 15 Июля 2009 пользователем Олег С.

[Repas 0]

Спасибо Олег.

С учетом того, что наши сети далеки от идеального мекета замкнутой системы *01* , то подпитка осуществляется постоянно и в тех объемах, в каких происходит утечка. А утечек у нас, мама не горюй!

Это к расходу соли тоннами. *43*

Я, конечно, не знаю всего процесса работы крупных котельных, хотя когда-то изучал даже устройство и принцип работы паровоза. :) Поэтому не судите так строго за незнания. Специальность несколько иная была... Ник наоборот прочитайте. Да и дело с котельными приходилось иметь на их последней стадии жизни.

Володь, мы не работаем со сталью или очень редко. В основном используем продукцию загнивающего запада. Это латунь хромированная или никелированная, ХЗ. Место, где может быть электролитическая пара, это соединение секций батареи. Если сборка батарей производилась в заводских условиях, то как вещали "специ" в магазинах, то производится какая-то антикорозионная обработка внутренних поверхностей.

Был в Калининградской области, так там во многих зданиях до сих пор работают системы отопления сотворенные немцами! Чугуняка и сталь. Но мое ИМХО, это прошлый век. А наш век не столь велик, чтобы любоваться чугунякой в своих домах и квартирах.

[Duke 7 297]

Спасибо, все грамотно расписано... *24* информация-основа интуиции.

Свои 5 копеек...

При подборе батарей нужно учитывать не теплоотдачу металла, а объем находящейся в ней воды и массу самой батареи к площади поверхности теплоотдачи...ну и среднюю температуру теплоносителя, конечно, которую обычно занижают. Есть температурный график отопления-зависимость температуры воды в системе отопления от температуры наружного воздуха, но на практике...резюме такое-хорошо топят-меньше секций, хреново-больше. Количество секций подбирается, как правило, эмпирическим путем...в сторону увеличения. *16* За основу расчетов берем кол-во ранее стоявших секций.

По поводу +/-

Чугунина-она всякая бывает, в том числе и вражеская, стилизованная под старину и изрядно недешовая...но ставить ее не доводилось уже лет 10, и честно говоря, не стремлюсь. Кстати, в описанном примере с отключением отопления чугунные батареи долго держали тепло, на 99% уверен, из-за того, что их за 30 лет ни разу не промывали, и ...овна в них немеряно, оно и служило аккамулятором тепла.

Биметалл/алюминий-больше нравится алюминий, внятно объяснить не смогу...блондинки тоже больше брюнеток нравятся...

А так-при соблюдении правил монтажа и эксплуатации все достаточно надежно, как минимум в пределах оговоренного срока эксплуатации...дальше-лотерея, как и все в этой жизни.

[Priest 13]

Масса батареи кажется пофиг... Но я сужу по расчетам пассивного охлаждения в электронике - там масса отсутствует.

[jizn saha 442]

Чуген это не РУССКАЯ ПЕЧЬ, "держать" тепло сутками он не может.

На 20мин дольше будет остывать чем ляминь, потому что теплоотдача ниже(а количество тепла будет тоже).

Радиатор сам не греет. Плюсом это назвать сложно.

Изменено 16 Июля 2009 пользователем jizn saha

[Repas 0]

... эмпирическим путем...в сторону увеличения.

Как правило, это 1 секция аллюмишки на 2 кв.м площади помещения.

Большое значение имеет состояние окон. Самые большие потери тепла приходятся на них. Ну и самое главное- какая температура в стояках. Если чуть теплые, то хоть всю комнату обвешай батареями, теплее не станет. *14*

Биметалл/алюминий-больше нравится алюминий, внятно объяснить не смогу...блондинки тоже больше брюнеток нравятся...

А так-при соблюдении правил монтажа и эксплуатации все достаточно надежно, как минимум в пределах оговоренного срока эксплуатации...дальше-лотерея, как и все в этой жизни.

+1 *21*

[Гость Адепт]

Да Жень, металл и чугун не образуют гальванопары вообще, металл и латунь ( не важно, в каком состоянии) не образуют разрушающей гальванопары. Так что если в соединении аллюминиевого радиатора присутствует металлический изолированный вкладыш - то проблем не будет. Вот только с самим радиатором...тут я сужу по нескольким негативным последствиям, чему был сам свидетель.

[Кафиец 0]

Да Жень, металл и чугун не образуют гальванопары вообще, металл и латунь ( не важно, в каком состоянии) не образуют разрушающей гальванопары. Так что если в соединении аллюминиевого радиатора присутствует металлический изолированный вкладыш - то проблем не будет. Вот только с самим радиатором...тут я сужу по нескольким негативным последствиям, чему был сам свидетель.

До сих пор встречаются монтажники, которые в ал. радиатор сразу вкручивают сгон 1" из черного метала и это в коттедже *20* !!! Да еще заливают автомобильный антифриз *20* !!!

По опыту алюминий эксплуатируется уже в течении 8 лет в 12-тиэтажке. Все *11* .

[Repas 0]

Негативные последствия могут быть следующие.

-течь через пробки(назовем их так) попадаются некачественные как и сами пробки, так и прокладки;

-течь в соединении между секций, если сборка проводилась в магазине или мастерами, но не качественно. Это в случае наращивания батарей;

-разрыв секций батарей из-за не правильной эксплуатации.

Как правило на входе батареи устанавливаются краны. Эти краны категорически запрещается закрывать. Это прописано в любой инструкции к батарее. Есть несколько причин для перекрытия кранов, но это можно делать кратковременно.

У нас как бывает? Стало весной жарко, закрыл краны и забыл про батарею. Недели через 2-3 батарея может взорваться. Происходит типа брожения внутри батареи поднимается давление выше критического и разрыв. Потом потопчик. С другими аварийными случаями за 7-ми летний опыт работы не сталкивался.

Когда выписываю людям гарантию на работы, все время заставляю их самих расписаться в своей же инструкции по эксплуатации.

[вячеслав73 3]

огромное спасибо за советы. извиняюсь что не смог сегодня заехать к тем к кому обещал. много работы .в понедельник постараюсь. приятных всем выходных. и тем кто будет на воде без рыбы не возвращаться .

[Гость Адепт]

Жень, а как же краник Маевского (помоему так называется) который избыточное давление сбрасывает (если ничего не путаю).

[Repas 0]

У некоторых не хватает просто ума его открыть. *01* А так, перекрыл краны, сбросил давление в батарее краном Маевского и оставить его открытым.

[Гость Адепт]

нда, от больной головы и кривых рук только потоп спасёт. *01*

[Repas 0]

После потопа люди умнее становятся *36*