Камрады, да что это такое происходит?

[Игорь А. 17 813]

По сути. Вчера ездили на рыбалку на речку Белая, после обеда по делам прокатились в деревню Скипино (надеюсь не ошибся в названии, от магазина в Темерязьево поворот налево). Доехали до конца дороги, а дальше, камрады, пропускной пост, бля. Всё по уму, вагончик, военизированная охрана, перцы в мелицейской форме с кобурой на поясе. Суть пропускного пункта - для того чтобы отдыхающим попасть через частные владения (выяснили чьё, кстати) на берег моря, нужно башлять единовременно - с носа - 100 рублей, с машины - 200 рублей. Уезжали оттуда все в охуе, хотя компания была далеко не мальчиков на эмоциях, люди в жизни всякого повидали. Так вот что нас ждёт в ближайшее время? Обиднее всего, что народ платит, чтоб попасть на море.

Судя по всему и милые безобидные наезды на воде от от людей в неглаженной комуфлированной форме - это только первые ласточки. Это я по наш утренний выезд с Влакром в субботу на Макарии в сторону Юркино. только встали, только кинули по паре раз - подъезжают два катера. С катеров блеянье по поводу того что ловить здесь нельзя - арендованная акватория или что то типа этого. Влакр спрашивает - а вы знаете что на расстоянии 500!!! метров от берега ловить можно везде? Люди в комуфляже, по мордам видно, нихера не знают, но деньги им просто очень нужны, а нарываться на неприятности им очень не хочеться. Пошушукавшись отвалили вниз по течению, дальше искать лохов.

Мысли в голову лезут всякие, скажите мне что я не прав?

[Фидер 13]

Гош, а охрана типа военезированная предъявила какие-либо документы-что они здесь делают?

[Игорь А. 17 813]

Серёг, ну, опрошены были местные жители, с охраной в контакт не вступали, хотя, желание было....

[Фидер 13]

Надо ксивы проверять-кто такие?На каком основании? И кого "сторожат"...

[Славян 3]

Игорь, у меня очень не однозначное отношение к тобой описанному и судить не берусь, но поразмышляю вслух:

в прошлом году именно в Скипино на частную турбазу где-то на месяц отправил на отдых супругу с мамай, я по выходным приезжал.

Так вот, об обстановке:

деревня, маленькая, спокойная нахрен ни кому не нужная, если бы не "морское побережье".

Отдых на лесном побережье на многих киллометрах вверх по реке от этой самой деревни уже многие годы является "меккой нижегородских студентов".

А рыбалки там как таковой по моему - не самые интересные места....

[Макс-f 20]

А разве без документов и корочег они могут что то требовать??? Самим им это может дорого обойтись.

Изменено 20 Июля 2008 пользователем Макс-f

[Игорь А. 17 813]

Слав, ты видимо или сути не понял, или я не до конца ситуацию обрисовал. При чём тут рыбалка?

[Славян 3]

Игорь, если рыбалка здесь ни при чем, тогда что не так? Я серьезно.

Если раньше берег загаживали в свободном доступе (на тракторах прямо в воду ... из местных деревень), то сейчас за это хоть чуть, но платить будут...

[Игорь А. 17 813]

Твои иллюзии, Слав, меня просто поражают))))) Какая чистота, какие берега? Чувак, ещё раз повторяю, для того чтоб отдыхающим пройти или проехать на берег моря, нужно перебраться через частную землю, за передвижение по которой срубаются бабосы. Единственный путь, дорога, которая была - продана. Ты что, не въехал в суть?

[Славян 3]

Твои иллюзии, Слав, меня просто поражают))))) Какая чистота, какие берега? Чувак, ещё раз повторяю, для того чтоб отдыхающим пройти или проехать на берег моря, нужно перебраться через частную землю, за передвижение по которой срубаются бабосы. Единственный путь, дорога, которая была - продана. Ты что, не въехал в суть?

Да понял сразу! И описал свои мысли. А вот ты чего негативного увидел, не пойму.

Ты же ездишь на платники... Так в чем же дело?

[Pilot 270]

Считаю такую ситуация правовым беспределом, аналог закрытие андминистрацией т/б Волга дороги ведущей к берегу р.Волга(в районе знаменитой Белозерихи) для проезда авто транспорта...

[Игорь А. 17 813]

[

Да понял сразу! И описал свои мысли. А вот ты чего негативного увидел, не пойму.

Ты же ездишь на платники... Так в чем же дело?

Бля, при чём тут платники? Или я тебя не понимаю, или ты упорно не хочешь понять суть проблемы. Берег моря по определению огорожен частным участком..... Ладно, я вижу тут явно что то не так, остальные всё поняли.

[КолхозНик 1 335]

Сразу появились глупые мысли.

Дороги, просто обязаны кому-то принадлежать. Трудно себе представить проданные по километру федеральные трассы и шлагбаумы на въезде и выезде с кассами.(хотя у нас всё может быть)

Чем де юро отличается перекрытая дорога от всех остальных российских дорог?

А вы успели прикупить себе кусочек дороги "на старость"?

Продам 300метров трассы М7 с новеньким КПП или поменяю на две трёх километровые грунтовки в курортной зоне... *9*

Что скажут юристы?

[Фидер 13]

Думаю,аналог закрытого въезда в Зеленый Город.Брали по 20 руб. с носа и предупреждали-что съезд с асфальта на мягкий грунт-ЗАПРЕЩЕН.Стояли 2 сопливых сержанта(из Опорного пункт З.Г.).Это было 2 года назад.

[Гость Бывший]

Даже если предположить что дорога в частной собственности и содержание ее лежит на плечах владельцев, проезд по этой дороге не должен быть дороже 30р с авто. А то что твориться это уже просто вымогательство, экономически не обоснованное, и должно рассматриваться органами также по факту вымогательства.

[Игорь А. 17 813]

Думаю,аналог закрытого въезда в Зеленый Город.Брали по 20 руб. с носа и предупреждали-что съезд с асфальта на мягкий грунт-ЗАПРЕЩЕН.Стояли 2 сопливых сержанта(из Опорного пункт З.Г.).Это было 2 года назад.

Серёж, я думаю ни кто из адекватных людей не будет против некоторых разумных ограничений в курортных зонах, в зонах национальных парков и т.д, в расчёте что полученные средства пойдут на благое дело восстановления и поддержания порядка и чистоты. Здесь же - просто частная лавочка с элементами вымагательства. Если я не прав - извинюсь. Но очень хотелось бы получить внятные объяснения копетентных органов по поводу юридической обоснованности подобных действий.

[Гость Бывший]

Можно для начала подать заявление в органы увд по факту вымогательства, если сохранились подтверждающие документы.

[Фидер 13]

Гош,а ты прав.Если действительно денежку вымогали сотрудники МВД-это одно,если просто охрана (чья?) со стволами-это другое.

Помнишь,года 2-3 назад,нас в Н.Красный Яр охрана Кириенко не пускала?

[Ва.Дим 43]

[quote name='КолхозНик' date='20.7.2008, 17:45' post='26267

А вы успели прикупить себе кусочек дороги "на старость"?

Продам 300метров трассы М7 с новеньким КПП или поменяю на две трёх километровые грунтовки в курортной зоне... *9*

Что скажут юристы?

Триста много,хватит три метра Московского шоссе, поставить КПП и ........... полный шоколад

[Гость Бывший]

А за 200р посмотреть на Кириешку пускали что ли?

[Гость Бывший]

В розницу московским шоссе не торгуют. Только крупный опт.

[Фидер 13]

А за 200р посмотреть на Кириешку пускали что ли?

Сань,ты тоже тогда был-зимой.

[Игорь А. 17 813]

Серёж, я не прав, я субъективен - в форме может с таким же успехом оказаться сотрудник охранного предприятия, бывший сотрудник органов. Я озвучил только то что видели. Вот бы узнать инфу более подробную, может есть у кого такая возможность?

На первом антибраке егерь Кириешкиной дачи пытался пальцы крутить, ну так, для порядка, там - документы проверить, узнать что это компания делает на этом "святом" берегу)))) Денег просил - не помню. Правда помню что очень просил сеточку свою, кормилицу, не трогать)))))

[Гость Бывший]

А за 200р посмотреть на Кириешку пускали что ли?

Сань,ты тоже тогда был-зимой.

Ну а чего тогда сравнивать? Одно дело охрана государственных лиц и объектов, когда не пускают ни за какие деньги и ни под каким предлогом. И другое дело, когда пускают, но по цене сеанса в бассейн.

[Водяной 2]

Однако кое что не понятно! Если в милицейской форме то должны были быть знаки различия , типа сержант или кто? Согласно закона о милициии ей запрещено заниматся комерческой деятельностью, значит это были не менты, а кто? Вобще на горе -море это многолетнее явление когда через территории турбаз или разных там дачных поселков проезд и даже проход к берегу моря не разрешают путем установки заборов и шлагбаумов, помнится Митволь даже хотел шорох навести что строят в водоохранной зоне дачи, кстати зимой проехать ближе к берегу завсегда есть желание ,а нет суки не пускают....Кстати, если форму одел не сотрудник милиции то такие действия попадают под статью УК РФ. Насчет платного проезда по частной территории вопрос очень спорный так как законами он неопределен так же как и статус частных землевладений..... Вопрос. Какая была дорога.... асфальт ,грунтовка, областного, местного ,муниципального значения? или просто направление в лесу типа дороги и вобще земля на которой та дорога является частной собственностью или нет? Думаю их надо было послать на х..й!!! и в принципе надо известить районную прокуратуру..

Изменено 20 Июля 2008 пользователем Водяной

[КолхозНик 1 335]

.... Вопрос. Какая была дорога.... асфальт ,грунтовка, областного, местного ,муниципального значения? или просто направление в лесу типа дороги и вобще земля на которой та дорога является частной собственностью или нет? Думаю их надо было послать на х..й!!! и в принципе надо известить районную прокуратуру..

+100

[Chert 18 964]

Да блин беспредел. *12* Вроде был закон, чтобы частные владения строились из расчета не мешания попадания на берег нормальных людей. У нас чего уже можно покупать дороги? *18*

Леха, с выздоравлением:)

Изменено 20 Июля 2008 пользователем Chert

[КолхозНик 1 335]

Да блин беспредел. *12* Вроде был закон, чтобы частные владения строились из расчета не мешания попадания на берег нормальных людей. У нас чего уже можно покупать дороги? *18*

Леха, с выздоравлением:)

Вот это-то и не понятно, что за дорога и как оказалась на частной территории. Видимо, пытаются потраченные на неё бабки отбить.*18*

До выздоровления далеко *20* Две спицы в разрубленных костях торчат...пока только на выходные сбежал.

Изменено 20 Июля 2008 пользователем КолхозНик

[Chert 18 964]

Раз по клаве стучишь, значит все не так и плохо:) А там срастется все, молодой еще:)

[Славян 3]

Бля, при чём тут платники? Или я тебя не понимаю, или ты упорно не хочешь понять суть проблемы. Берег моря по определению огорожен частным участком..... Ладно, я вижу тут явно что то не так, остальные всё поняли.

Игорь, да понял я общую-то информацию. Просто действительно, "упорно не хочу понимать суть проблемы", тем более для этого не хватает некоторой информации и самое главное, что от моего понимания - легче ни кому не станет.(((

P.S. Если нас в чем-то ущемляют, то давайте с этим боротся. Если нет, так - нет *16*

P.P.S. С платниками сравнение не в тему - согласен. Сорри. Ни чего личного.

Просто писсимизм какой-то на предмет решения аналогичных тем на форуме((( *39*

P.P.P.S. И не зачем ругаться *01*

Изменено 21 Июля 2008 пользователем Славян

[Romanchik 22]

Есть такая штука.. как земельный сервитут.. если я не ошибаюсь... и для данной ситуации нужно посмотреть что прописано в документах....

[loona 3]

Мысли в голову лезут всякие, скажите мне что я не прав?

знакомые столкнулись с тем, что часть берега Горя Моря оказалась частной

на Волге не так много мест, где можно подъехать, а то и подойти к воде

так что, камрады... ратующие за "плату за услуги"...

может случиться такое время, когда бесплатно можно будет смотреть на воду... издалека...

в нашей огромной области, размером с европейскую страну по грибы-ягоды и на рыбалку

придётся ходить через шлагбаумы и "пункты проката ресурсов"

*18*

вопрос бывавшим "в забугорье" - как там с "оплатой народного достояния", сиреч лесов-полей-и-рек ?

Изменено 21 Июля 2008 пользователем loona

[Romanchik 22]

Я хоть и не юрист.. но..

В пункте 3 статьи 23 приведен исчерпывающий перечень случаев установления публичного сервитута. Итак, публичный сервитут может быть установлен для:

* прохода или проезда через земельный участок;

* использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;

* размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;

* проведения дренажных работ на земельном участке;

* забора воды и водопоя;

* прогона скота через земельный участок;

* сенокоса или пастьбы скота на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям, обычаям, за исключением таких земельных участков в пределах земель лесного фонда;

* использования земельного участка в целях охоты, ловли рыбы в расположенном на земельном участке замкнутом водоеме, сбора дикорастущих растений в установленные сроки и в установленном порядке;

* временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;

* свободного доступа к прибрежной полосе.

В принципе они не имеют право закрыть проход к водоему....

P.S. я могу конечно ошибаться.. я же не юрист, а инженер)))

[Игорь А. 17 813]

Я так понимаю, нужно получить уточнённую информацию по теме (кто, как, когда, на основании чего - и т.д.), потом получить грамотную юридическую консультацию по прициденту.

[Edward_il_nnov 6]

вопрос бывавшим "в забугорье" - как там с "оплатой народного достояния", сиреч лесов-полей-и-рек ?

Вопрос спорный. Буквально до недавнего времени в Израиле практически все берега озера Кинерет были платными. Точнее въезд на стоянку частного пляжа. Если идти пешком, то б/п. Сейчас принят закон о том что все побережье Кинерета является достоянием народа. Т.е доступ должен быть свободным и бесплатным. На деле как это будет выглядеть не знаю. Например ловили по весне на одном куске берега огороженом забором. Выше находился кабак. Прискакали хозяева и начали орать типа уе нах отсюда. Мы конечно поспорили ради собственного удовольствия (любим мы грешным делом с аборигенами поцапаться) до того момента когда они попытались что то предпринять. Ну приглашение вызвать полицию они проигнорировали начисто. Значит закон на нашей стороне. Они просто стояли за спиной и кидали камни в воду возле нас *1* Дебилы в общем. Ну так как берега Кинерета не объятный мы все таки ушли с этой якобы частной территории.

То же самое и с морем. Пляж только возле гостиниц не доступен народу, остальные пляжи бесплатны. Денег стоит въезд на стоянку и прочие зонтики, стульчики.

Почти все ручьи на севере общедоступны и бесплатны, но ловля рыбы запрещена категоричекски.

Исключение по бесплатному посещеню составляют так называемые национальные парки. Туда вход платный.

Леса все бесплатны кроме тех же национальных парков.

Дороги все бесплатны. Кроме одной хайвей намба сикс стоимость проезда по которой самая дорогая в мире.

[loona 3]

привелось съездить в Иерусалим в мае

прилюбопытные пейзажи!

а вот в Сомовке поставят базу на берегу, подлатают дорогу и 3,14...сец

[Pilot 270]

согластно ГК...

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_37.html

Статья 274. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)

1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).

Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

2. Обременение земельного участка сервитутом не лишает собственника участка прав владения, пользования и распоряжения этим участком.

3. Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута.

4. На условиях и в порядке, предусмотренных пунктами 1 и 3 настоящей статьи, сервитут может быть установлен также в интересах и по требованию лица, которому участок предоставлен на праве пожизненного наследуемого владения или праве постоянного (бессрочного) пользования.

(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Собственник участка, обремененного сервитутом, вправе, если иное не предусмотрено законом, требовать от лиц, в интересах которых установлен сервитут, соразмерную плату за пользование участком.

Так что согластно пункту 5 бабло брать имеют право, но бабло соразмерное...

Однако серветут это как я понял не "здрасте здрасте - унитаз покрастье" а целый спектакль. С письмеными уведовмлениями, договором сторон, выяснением споров в суде и прочим бредом... Посему незнаю что мона с точки зрения закона противопоставить.. кроме как уповать на несоразмерно высокую плату за сквозной проход через "имение"...

Изменено 21 Июля 2008 пользователем Pilot

[Водяной 2]

Вопрос касался проезда по дороге ,а не по частной земле, дорога может и не быть частной собственностью для этого надо знать ее статус.

[Игорь А. 17 813]

Камрады, тут ситуёвина стала вроде проясняться. Так что скоро будут объяснения от.... Подождём?

[ValNN 293]

Камрады, тут ситуёвина стала вроде проясняться. Так что скоро будут объяснения от.... Подождём?

всем добрый вечер. объяснения готовы:

наша компания в лице тпг "винтик и шпунтик" а именно ООО "Морской бриз" сделало кемпинговую стоянку для всех желающих. место было выбрано не случайно- в 150 м. от данного места мы строи котеджный поселок Морской Бриз. сумму которую просили охранники, на посту при въезде, было право на въезд в данную кемпинговую стоянку. а охрана-которая стояла на "входе", не правильно трактовала почему здесь береться оплата. поясняю- оплата берется за въезд на кемпинговую площадку, на которой вам предложат домик пляж холодное пиво стоянку авто и т.д.(не реклама!). поскольку сроки открытия кемпинга были ограничены-физически не успели поставить указатели, объезд, куда вы приехали, и т.д. Охрана- которая некультурно говорила о мере взымания ден.знаков. наказана по всей строгсти внутреннего устава чопа и предприяития. напоследок- к морю подъехать можно, есть огибающая дорога по краю леса. при желании сойти на берег именно в этом месте- никто возражать не будет. С Уважением- помощник руководителя Чугреев В.В.

готов ответить на все ваши вопросы и пожелания.

[Дон Хулио Тебенадо 19]

Камрады, тут ситуёвина стала вроде проясняться. Так что скоро будут объяснения от.... Подождём?

всем добрый вечер. объяснения готовы:

наша компания в лице тпг "винтик и шпунтик" а именно ООО "Морской бриз" сделало кемпинговую стоянку для всех желающих. место было выбрано не случайно- в 150 м. от данного места мы строи котеджный поселок Морской Бриз. сумму которую просили охранники, на посту при въезде, было право на въезд в данную кемпинговую стоянку. а охрана-которая стояла на "входе", не правильно трактовала почему здесь береться оплата. поясняю- оплата берется за въезд на кемпинговую площадку, на которой вам предложат домик пляж холодное пиво стоянку авто и т.д.(не реклама!). поскольку сроки открытия кемпинга были ограничены-физически не успели поставить указатели, объезд, куда вы приехали, и т.д. Охрана- которая некультурно говорила о мере взымания ден.знаков. наказана по всей строгсти внутреннего устава чопа и предприяития. напоследок- к морю подъехать можно, есть огибающая дорога по краю леса. при желании сойти на берег именно в этом месте- никто возражать не будет. С Уважением- помощник руководителя Чугреев В.В.

готов ответить на все ваши вопросы и пожелания.

Так всё-таки что за дорога? Интересуюсь как работник дорожного фонда.

[ValNN 293]

Так всё-таки что за дорога? Интересуюсь как работник дорожного фонда.

всмысле покрытпе или расположение? и в каких целях интерес.

дорога щебень- укатанный под каток в траншею глубиной 70 см. далее асфальт будет. ответил на вопрос или нет

[Repas 0]

Для работника дор.фонда классное обьяснение- шебень укатанный в траншею! *1*

[Romanchik 22]

Во как ситуэйшен вывернулся.... неожиданно однако))))

[Дон Хулио Тебенадо 19]

Так всё-таки что за дорога? Интересуюсь как работник дорожного фонда.

всмысле покрытпе или расположение? и в каких целях интерес.

дорога щебень- укатанный под каток в траншею глубиной 70 см. далее асфальт будет. ответил на вопрос или нет

Название. Ну типа Москва-Казань, Кстово-Д.Константиново, Городец-Ковернино...

Или хотя бы что с чем соединяет