Статья в "Нижегородском рабочем"

[Фидер 13]

Купил сегодня газету...

На первой полосе

"Рыбалка для нижегородцев станет платной?"

Упоминание о нашем сайте и его пользователей.сподин Зеленов опять чего-то хочет, а именно денег

То,что он говорит в интервью-не осуществимо.

Типа ,каждый рыбак должен отстегивать по 100 руб. в год( не великие деньги) за ловлю.А на эти деньги будут бороться с браконьерством...Хотят мильоны получат... Абсурд

[Крупный скутерист 29 286]

Типа ,каждый рыбак должен отстегивать по 100 руб. в год( не великие деньги) за ловлю.А на эти деньги будут бороться с браконьерством...Хотят мильоны получат... Абсурд

Ето брэд сивой кеобылы.....

[Priest 13]

Мы то ладно... А вот остальные рыбаки, что с поплавком или донкой с бетонки ловят, могут и бунт устроить... Да такой, что Зурабова от зависти скрючит...

[Сокол 5 775]

Ну, дядьки, так нельзя: еще и статью не видели, а уже "в штыки"...

Рациональное зерно в этой затее есть, многое будет зависеть от воплощения.

[Priest 13]

veregor,

А здесь ее нельзя разместить? НР в любом случае не читаю...

[Крупный скутерист 29 286]

Ну, дядьки, так нельзя: еще и статью не видели, а уже "в штыки"...

Статью нах, я Фидеру на слово верю!

[Славян 3]

Ну, дядьки, так нельзя: еще и статью не видели, а уже "в штыки"...

Статью нах, я Фидеру на слово верю!

Я тоже верю. Только он практически ни чего не сказал.

Раньше платили членские взносы в общество рыб\ох. У отца вроде еще где-то билет рыбака валяется.

И ни чего, и те кто на удочки и т.д., бунты не устраивали.

А то, что: "по сто рублей от всех" - это естественно абсурд. По любому будут и ограничения, и дополнения и исключения и т.д.

По этому-то и надо видеть всю статью.

"Слышим звон, а не знаем где он".

[Priest 13]

Бунт во времена развитого социализма - это нонсенс, крайне редкое исключение.

Сейчас с этим куда проще: отменили электричку - полчаса проспект Гагарина стоит перекрытый 'юными' телами - встреча с администрацией - вернули электричку.

*1*

[Сокол 5 775]

Блин, я бы за "Метеор" до Каменки постоял своим неюным телом где надо :)

[25 маЯ 1]

Бабки - сила!!! *16*

Я про тех бабок, что электричку отстояли :)

[Priest 13]

Суровые волосатые мужики в тельняшках с палками-свинцом тож ничего! :)

[Максим 0]

Ну, дядьки, так нельзя: еще и статью не видели, а уже "в штыки"...

Рациональное зерно в этой затее есть, многое будет зависеть от воплощения.

Воплощение будет одно.

типа Per RECTUM AD ASTRUM

[ДедСЕРЖиК 63]

Ещё раз так сказать озвучу,в обществе рыбаков и охотников состою с 1984 года,каждый год плачу взносы(сейчас 50 рублей). Ни каких плюсов я в этом не вижу.Что с билетом ,что без билета, всё одинакого. *20*

[Mirck 0]

ИМХО - рано ещё у нас рыбалку платной делать...

[Славян 3]

ИМХО - рано ещё у нас рыбалку платной делать...

Что у нас форумчан за привычка такая - вредная. Игонрировать уже имеющиеся темы по "новым" вопросам (есть же емкая тема, что-то про "Новости от Алефтины" - как-то так), и даже уже имеющиеся посты в "рабочей" теме не принимаем во внимание.

"СЕРЖиК" пишет, что в обществе рыб/охот. уже давно и взносы платит регулярно. Но никаких плюсов не видит. Тем более, какая разница куда платить *18*

В этой теме мой пост не про плюсы и минусы рыб/охот., а как пример того, что платять же и не бастуют, вот СЕРЖиК сам и подтвердил. Даже забавно как-то. Плюсов не видит, а до сих пор платит.

Еще раз повторюсь (писал в другой теме), ресурсов на охрану "водных просторов" не хватает. И самое главное - материальных. Ну не имеем мы морального права спрашивать с рыбохраны/надзора за слабенькую работу, когда з/п у сотрудников ниже реального прожиточного минимума!!!

То есть, если правильно тему оплаты "за рыбалку" запустить (естественно - детей с удочкой платить врядли, кто будет заставлять, туристов - например, и т.д.) то, как сказал Д.С.: "Рациональное зерно в этой затее есть, многое будет зависеть от воплощения".

А вообще, подскажите как в посты вставлять ссылки на имеющиеся в форуме темы. Не поленюсь, отыщу ту, где уже многие свои мысли высказали, и там продолжим.

С уважением, Слава.

[SliDer 12]

Имхо, получится, как обычно. Всё сделают через ж..., и будем мы платить неизвестно кому и непонятно за что. А так, думаю, никто и не спорит, что в идеале платная рыбалка должна принести пользу водоемам. Пусть даже на очистку берегов от мусора средства пойдут - это уже чего-то стоит. Вот только кому, кроме нас, рыбаков, это надо?...

[spearfisher 4]

Имхо, получится, как обычно. Всё сделают через ж..., и будем мы платить неизвестно кому и непонятно за что. А так, думаю, никто и не спорит, что в идеале платная рыбалка должна принести пользу водоемам. Пусть даже на очистку берегов от мусора средства пойдут - это уже чего-то стоит. Вот только кому, кроме нас, рыбаков, это надо?...

+100

не хочется сдавать деньги непонятно на что. Идея нормальная, тока как всегда опошлят ее. Нету веры в государство. Вот в клубные дела - верю.

Надеюсь в выхи сделать одно полезно дело.

Ребята - это хуже чем браки. Подробности в понедельник, надеюсь.

[Славян 3]

Имхо, получится, как обычно. Всё сделают через ж..., и будем мы платить неизвестно кому и непонятно за что. А так, думаю, никто и не спорит, что в идеале платная рыбалка должна принести пользу водоемам. Пусть даже на очистку берегов от мусора средства пойдут - это уже чего-то стоит. Вот только кому, кроме нас, рыбаков, это надо?...

+100

не хочется сдавать деньги непонятно на что. Идея нормальная, тока как всегда опошлят ее. Нету веры в государство. Вот в клубные дела - верю.

Надеюсь в выхи сделать одно полезно дело.

Ребята - это хуже чем браки. Подробности в понедельник, надеюсь.

С таким подходом, зачем вообще жить. Какая разница - все равно умрешь. *14*

И что теперь, ВСЕ, ЛЮБЫЕ НАЧИНАНИЯ ГОСУДАРСТВА совершенно не нужны. Я в шоке, да вам врачи первичной помощи морду набьют, им реально з/п ощутимо повысили, и т.д.

Писсимизм, братцы - это далеко не всегда хорошо. *39*

Клуб пока не в силах охватить всю область (антибраком и т.д.)

Дело полезное затеял, естественно здорово.

Но нельзя же так, не имея подробной информации - рубить с плеча: "Не надо нам, это все равно не получиться..."

Представляете, государство таки решается на изменение бесспорно необъективных законов, нормативов касаемых рыбалки, а по вашей логике:"Имхо, получится, как обычно. Всё сделают через ж...," вообще не стоит эти дебильные законы и нормативы менять *18*

Тут ведь надыть все обдумать, понять - так сказать. А пока, понимать нечего, подробностей нету.

[SliDer 12]

Славян, это хорошо, что ты веришь в светлое будущее наших водоемов :) Согласен, какие-либо выводы делать еще рано, но уж если наше правительство даже с браконьерством не хочет борется... Суетиться суетятся, а реально ничего не делают. Сначала надо порядок навести, а там уже и нововведения делать.

[Славян 3]

Славян, это хорошо, что ты веришь в светлое будущее наших водоемов :) Согласен, какие-либо выводы делать еще рано, но уж если наше правительство даже с браконьерством не хочет борется... Суетиться суетятся, а реально ничего не делают. Сначала надо порядок навести, а там уже и нововведения делать.

Коллеги, следим за логикой! Без нововведений там порядок не наведешь.

[SliDer 12]

Коллеги, следим за логикой! Без нововведений там порядок не наведешь.

Неточно высказался. *01*

Я просто опасаюсь: не получилось бы так, что мы в очередной раз заплатим деньги, а они в очередной раз облажаются...

Короче говоря, посмотрим, каково оно окажется на деле...

Изменено 17 Мая 2007 пользователем SliDer

[V_Andy 22 286]

А что, если дело ограничится 100р. в год, можно и платить. Сам давно подумываю о вступлении в общество.

Только вот при существующих правилах любительского рыболовства чаще видеть на водоеме инспектора рыбохраны нет никакого желания, особенно сейчас. Если буква этих правил будет неукоснительно соблюдаться, то уж лучше сети повсюду...

Изменено 17 Мая 2007 пользователем V_Andy

[Славян 3]

А что, если дело ограничится 100р., можно и платить. Сам давно подумываю о вступлении в общество. Только вот при существующих правилах любительского рыболовства чаще видеть на водоеме инспектора рыбохраны нет никакого желания, особенно сейчас. Если буква этих правил будет неукоснительно соблюдаться, то уж лучше сети повсюду...

Влад, привет.

"Сети повсюду", это ты видимо к тому, что начнется великая конкуренция среди браков, рыбы естественно будет все меньше и меньше. Тут они и поубивают друг друга, так сказать в конкурентной борьбе *1* и ни обного брака не останется. Точнее останется один, самый последний, а мы тут как тут!!! Жаль, что рыбы тоже не останется *20*

[veregor 0]

Это первоночальный вариант статьи. В газете она вышла без двух-трех предложений

, смысл остался таким же. Сам я намеренно в статье не высказался, ибо вопрос довольно сложен и противоречив.

Если хотите мое мнение, то:

1. Идея неплохая, но реки ни в коем случае не должны находиться в частных руках. В руках большого рыболовного общества - другое дело. Кстати, а почему бы не в руках волгафишинга? Или так: пусть частники арендуют, но плата за рыбалку на реке должна быть не двести рублей за раз, это много. И даже не сто рублей за раз.

2. По сто рублей в год - мало.

3. Отдача будет далеко не сразу. Организовать охрану и благоустройство по всем рекам и озерам будет очччччень сложно. И на первых порах рыболовы будут гневно говорить: да еб твою мать, вот плачу я деньги, и хули? Подъездов к реке как не было, так и нет, браки по-прежнему бесчинствуют...

4. Между нами. До перестройки в обществе охотников и рыболовов было очень много народу, и все платили взносы. Что мешало тогда все это организовать? Куда уходили деньги? Короче, многое зависит от "человеческого фактора". Допустим, Зеленову я верю. Но где гарантия, что в ближайшее время в НООИР не произойдут рокировки?

5. С теми, кто крышует крупных браконьеров на Волге, чиновникам выгодно дружить. А воевать с ними - у кого кишка не тонка? У Зеленова? С другой стороны, "дум высокое стремленье" уже радует. Не мириться же с безобразиями.

Вот так примерно.

Если кто с чем-то не согласен - с удовольствием выслушаю.

fishing.doc

[Водяной 2]

Статья из разряда иди туда не знай куда. ....Цитата ..

.Поэтому для эффективной борьбы с браконьерством нужны немалые деньги. Нужны и быстроходные катера, и горючее, и опытные люди, готовые совершать постоянные и опасные рейды.

- А если мы возьмем водоем в аренду, мы в соответствии с законом должны будем организовать такую борьбу, - сообщает Александр Зеленов.

С каким Законом , какую борьбу, какие права и полномочия есть у НООРа и по каким законам ? В КОАПе и УК РФ конторы типа Зеленовской даже не значатся в списке существующих!...Кто счас мешает им же как и клубу организовывать антибраки?

Вся эта история имеет простой смысл, улучшение благосотояния товарищей из НООРа и все.

Изменено 17 Мая 2007 пользователем Водяной

[Крупный скутерист 29 286]

Если кто с чем-то не согласен - с удовольствием выслушаю.

В статье Вы пишете, цитирую: " - Что касается нашего общества, то плата за пользование водоемом будет или мизерной, или ее вообще не будет, - говорит Александр Зеленов, - по сути, достаточно только членского взноса, который составляет сейчас 100 рублей в год. Если эти деньги будут поступать от десятков тысяч нижегородских рыболовов, мы будем иметь миллионы рублей в год. Эти деньги в первую очередь пойдут на борьбу с браконьерством".

В связи с чем у меня вопрос:

А в данное время у Вас на руках есть план на что именно пойдут данные денежные средства (ГСМ, материально-техническая база, питание, экипировка, оружие, боеприпасы, количество наемных людей (или содержание добровольцев), содержание плавсредств, пристаней, расстановка сил и средств по участкам рек (или иных водоемов)?? И сколько Вам необходимо денежных средств (хотя бы приблизительно), чтобы навести хотя бы относительный порядок на рках области?

Вы все это подсчитали, прежде чем предлагать начать сбор с рыболовов ДЕНЕГ В ТАКИХ МАСШТАБАХ?

Лучше бы выступили с законодательной инициативой о полном запрещении в продаже в магазинах и на рынках сетематериалов и о принятии нашего Нижегородского закона о НЕМАЛЕНЬКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за браконьерства на воде, что в купе с уголовной ответственностью по моему глубокому убеждению создаст необходимый климат для того, чтобы большинство браконьеров, насмотревшись по телевизору показательных процессов над им подобными, навсегда отказались от своего неблаговидного дела.

Вы статье Вы также пишете, цитирую: "В областном обществе охотников и рыболовов нам сообщили, что с местных жителей, которые привыкли рыбачить на своих «родных» водоемах, никто не собирается взимать никакой платы. Что касается городских рыбаков, то часть их отнесется к нововведению негативно".

Естественно, что городские жители отнесутся к этому негативно, т.к. если местные деревенские жители не будут платить за рыбалку на "родных" водоемах, то чем, спрашивается их хуже тот же житель Н.Новгорода, выросший на Оке и Волге ??? Абсурд какой то и дискриминация, противоречащая основному закону РФ, а именно Конституции!!!

Или горожане, что не такие же граждане России, как и деревенские жители ?

Все вышесказанное -- это чисто мое мнение!

[Крупный скутерист 29 286]

Вся эта история имеет простой смысл, улучшение благосотояния товарищей из НООРа и все.

Мне тоже так показалось.

[bier71 2 283]

Думаю, если эти средства будут в ВФ поступать - тогда будет максимальная отдача.

[veregor 0]

Минуточку!

Я действительно написал этот материал, взяв интервью у Зеленова. Но не совсем умно было бы спорить со мной об этой инициативе. Ибо инициатива эта исходит от руководства НООИР, а не от меня.

Я не автор данной инициативы, я автор статьи о ней. естественно, подспудный смысл Зеленовской идеи - обогатить родное общество. Я это понял сразу.

Чтобы сделать статью более объективной, я связался с Минсельхозом и с НИОРХ. Там ничего внятного ни за, ни против не сказали. В принципе, понятно почему. Есть предложение, но проекта никакого нет. То есть спорить не о чем пока.

Поэтому мне и пришлось включить в статью ваши мнения, уважаемые участнеги. Они все-таки дают некий противовес изложенной Зеленовым идеи. Надеюсь, никто не в обиде.

что касается законодательной базы, то Зеленов, если мне память не изменяет, ссылался на закон о животном мире, где говорится, что арендаторы угодий и организаторы хозяйств обязаны выполнять мероприятия по охране вверенных им животных. Че-то типа этого, но я могу и ошибаться.

Что касается конкретных подсчетов, то я их точно не производил. Не производил их и Зеленов, ибо проекта еще нету.

Что касается продажи сетей, то с ней тоже надо бороться. Но этого недостаточно. Они на рынке, насколько я знаю, незаконно продаются. Милиция почему-то этого как бы не замечает. Как не замечает и незаконной продажи рыбы, пойманной браками.

Насчет того, что для местных бесплатно - почему же для горожан платно.

В принципе я согласен. В черте города надо бы сделать для горожан бесплатно - они же тоже типа местные. Но понимаете, фигня в том, что если водоем кто-то возьмет в аренду и начнет там вести хоз. деятельность, он и будет решать, сколько брать денег и с кого. Как на обычных платниках. То есть если водоем взял бы в аренду я, я бы сделал по-своему. А если бы его взял в аренду Зеленов - он сделал бы так, как планирует. Но все это пока что с условный наклонением. А пока что Волгафишингу не мешает разработать свой проект, закантачиться с отделом рыбовства министерства сельского хозяйства, внести туда свои соображения и предложения. Ведь общество Да и Зеленова не стоит воспринимать в штыки.

[Водяной 2]

Идея с взносами не новая , их раньше ллатили Наличие охотничьего билета и порядок уплаты членских взносов определно в соответствующих правилах, а наличие рыболовного билета не определно ни каким документом , поэтому нужна нормативная база для взымания взносов с рыбаков ,а уж куда и кто их истратит и на что простым людям не ведомо никогда не было и не будет!!!

Аренда вещь платная, арендатор прежде всего думает об извлечении прибыли для ее возврата. Все рыб артели действуют на правах аренды водных участков и ведут на них хозяственную деятельность годами!!!. К сожалению из за смешения понятий складывается у людей неверное представление по теме.

Договорные отношения аренды предусматривают как арендодателя с его расценками так и арендатора с его денежными возможностями. Идея аренды НООРом абсолютно нереальная и не возможная в принципе так как уже пол реки роздано и не известно на какой срок А взносы. . Будет закон -будем платить

У СМИ есть возможность организовать общественные слушания по теме ,вот это может и сдвинуло что нибудь.

Кстати есть законы федеральные, а есть территориальные, можно ли с нашим рыб билетом будет рыбачить в Ивановской области если у них будет свой билет ? Вопрос без ответа. Такие вещи обсуждаются и принимаются на уровне законов государства а не НООРа...хотя может быть счас и не так , пример Астраханские поборы.

Контора Зеленова как бы частично правоприемница Росрыболовохотсоюза и следовательно если система уплаты взносов будет восстановлена то деньги потекут на его счет, идея в принципе реальная , вопрос в другом как заставить платить народ? Вот тут и понадобятся сказочки про браков , аренду и другие идеи высосанные из пальца и ни когда не осуществимые. Суть проблемы очевидно в не достаточном финансирование НООРа, а может и действительно средств очень мало выделяется , так помочь надо а не критиканством заниматься , как предлагает автор и всем вместе работать.

Изменено 18 Мая 2007 пользователем Водяной

[Крупный скутерист 29 286]

Думаю, если эти средства будут в ВФ поступать - тогда будет максимальная отдача.

+1.

[DRUM 4 463]

Думаю, если эти средства будут в ВФ поступать - тогда будет максимальная отдача.

+1.

А вот тут господа я с Вами не согласен!

Чтобы была максимальная и ПОЛЕЗНАЯ отдача, необходим ЗАКОН И УПРАВЛЕНЧИСКО-ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ АППАРАТ!!!!!!!

А у нас этого пока нет! и в ближайшее (да пожалуй и не в ближайшее)время не будет!

Да и создовался Клуб не совсем для этих целей!

З.Ы. ИМХО!!!!! спорить не с кем не собираюсь! *21*

[Крупный скутерист 29 286]

Думаю, если эти средства будут в ВФ поступать - тогда будет максимальная отдача.

+1.

А вот тут господа я с Вами не согласен!

Чтобы была максимальная и ПОЛЕЗНАЯ отдача, необходим ЗАКОН И УПРАВЛЕНЧИСКО-ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ АППАРАТ!!!!!!!

А у нас этого пока нет! и в ближайшее (да пожалуй и не в ближайшее)время не будет!

Да и создовался Клуб не совсем для этих целей!

З.Ы. ИМХО!!!!! спорить не с кем не собираюсь! *21*

ИМХО.Будет финансирование, будет и остальное!

На голом энтузиазме тоже неплохо вроде получается... *01*

[Славян 3]

ИМХО.Будет финансирование, будет и остальное!

На голом энтузиазме тоже неплохо вроде получается... *01*

Артем, не забывай - не на ГОЛОМ энтузиазме!

А взносы, а помощь интернетовцев, а - лодки, а моторы, а продукты... Все это требует финансирования.

Так что, твое первое предложение в этом посте - прямо в точку (естественно при правильном использовании *16* ).

Изменено 18 Мая 2007 пользователем Славян

[Крупный скутерист 29 286]

Артем, не забывай - не на ГОЛОМ энтузиазме!

А взносы, а помощь интернетовцев, а - лодки, а моторы, а продукты... Все это требует финансирования.

Ну, извини, немного не правильно выразился, конечно не на голом, но на энтузиазме.

Так что, твое первое предложение в этом посте - прямо в точку (естественно при правильном использовании *16* ).

это точно, правильное использование, это залог успешной и долговременной работы.

Изменено 18 Мая 2007 пользователем Крупный скутерист

[V_Andy 22 286]

Влад, привет.

"Сети повсюду", это ты видимо к тому, что начнется великая конкуренция среди браков, рыбы естественно будет все меньше и меньше. Тут они и поубивают друг друга, так сказать в конкурентной борьбе *1* и ни обного брака не останется. Точнее останется один, самый последний, а мы тут как тут!!! Жаль, что рыбы тоже не останется *20*

Это я к тому, что если неимоверно расплодившаяся на деньги рыболовов рыбинспекция выведет всех до единого "настояших" браков и всерьез возмется за любителей, то лучше уж "сети повсюду" *1*

[Серж 6]

Очень сомнительная затея. В плане реализации. понятие "Водоём общего пользования" ещё никто не отменял.