Илья В 7 914 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 (изменено) В 03.01.2024 в 18:37, strill сказал: Хотите можете идти по моему пути или сразу перепрыгнуть в жесткий корпус решать вам . Не хочу, т.к. 20лс 4т я сейчас ниоткуда не возьму )) Посидел на сайте Робинзона, подприкинул - наверно лучше пропустить покупку в этом сезоне и подкопить до комплектации с небольшой консолью с дистанцией, рундуками, помпами и т.д. Надо подумать.. Не понятен такой момент - если сейчас брать лысую, то потом есть возможность установки вышеуказанных прибамбасов? Как это всё дело приваривается или прикручивается? Пирогу на румпеле не охота )) Изменено 4 Января 2024 пользователем Илья В Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сторож 711 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 02.01.2024 в 16:48, strill сказал: Скажите как по высоте у вас установлен мотор ? Заказал себе РОБИНЗОН 420 капотный вариант . Гидро подъём как у вас сиа про , вот думаю как установить кавитационную плиту что бы не ошибиться в ровень с днищем или чуть выше . Всё индивидуально. У меня центр тяжести больше смещен к корме (т.к. консоль по середине, а сиденья чуть ближе к кормавой части), у Вас консоль сдвинута в перед и сиденья почти на середине корпуса или даже чуть вперед сдвинуты. Исходя из этого, мне пришлось поднимать мотор (кавплиту) выше днища. Притоплинность кармы у меня больше - мотор, ел.подъемник, бак с бензом и сиденья с пассажирами, и все это в кормавой части. А вообще, всё экспериментальным путем - засек выход на глис, скорость. Приподнял (подложил под) мотор - и тоже самое. До оптимального результата. Так же с винтом - на следующий сезон планирую. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
strill 5 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 04:57, Сторож сказал: Всё индивидуально. У меня центр тяжести больше смещен к корме (т.к. консоль по середине, а сиденья чуть ближе к кормавой части), у Вас консоль сдвинута в перед и сиденья почти на середине корпуса или даже чуть вперед сдвинуты. Исходя из этого, мне пришлось поднимать мотор (кавплиту) выше днища. Притоплинность кармы у меня больше - мотор, ел.подъемник, бак с бензом и сиденья с пассажирами, и все это в кормавой части. А вообще, всё экспериментальным путем - засек выход на глис, скорость. Приподнял (подложил под) мотор - и тоже самое. До оптимального результата. Так же с винтом - на следующий сезон планирую. Я так понял , что поднять мотор на гидро подъёме не проблема , а вот опустить уже не получится если только не пересверливать , а этого не хотелось бы . Наверно установлю чуть ниже днища и буду экспериментировать . И у меня ещё аэратор в носу перед консолями будет литров на 60 , лебёдка с 7 кг якорем и аккумулятор между консолями в рундуке . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 04:03, Илья В сказал: Не хочу, т.к. 20лс 4т я сейчас ниоткуда не возьму )) Посидел на сайте Робинзона, подприкинул - наверно лучше пропустить покупку в этом сезоне и подкопить до комплектации с небольшой консолью с дистанцией, рундуками, помпами и т.д. Надо подумать.. Не понятен такой момент - если сейчас брать лысую, то потом есть возможность установки вышеуказанных прибамбасов? Как это всё дело приваривается или прикручивается? Пирогу на румпеле не охота )) всё доустанавливается,и консоли и всё остальное.Насчёт моторов-японца инжекторную двадцатку легко можно купить новый Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Гринго 453 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 03.01.2024 в 10:08, Илья В сказал: ... начала поднадоедать эксплуатация (в частности перевозка на прицепе) в жаркие дни - то подкачай то сбрось давление... Я поначалу тоже сильно парился по поводу давления. Несколько раз оставлял лодку на берегу на лодочной станции, в 30-градусную жару лежала на земле. Ничего ей не сделалось. А лодка НДНД. Главное не перекачивать, как я понял, и не рванет. Просто подкачиваю раз в месяц автоматическим насосом. В прошлом сезоне на прицепе возил. 3 сезона лодке, все ок. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
strill 5 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 (изменено) В 04.01.2024 в 04:03, Илья В сказал: Не хочу, т.к. 20лс 4т я сейчас ниоткуда не возьму )) Посидел на сайте Робинзона, подприкинул - наверно лучше пропустить покупку в этом сезоне и подкопить до комплектации с небольшой консолью с дистанцией, рундуками, помпами и т.д. Надо подумать.. Не понятен такой момент - если сейчас брать лысую, то потом есть возможность установки вышеуказанных прибамбасов? Как это всё дело приваривается или прикручивается? Пирогу на румпеле не охота )) У меня приятель купил Робинзона 420 с консолями в общем на что хватило , а мотор у него был 15 ямаха 2т . Поставил рулевое управление купил машинку газ - реверс и комплект для мотора под дистанцию . Откатал сезон подкопил и поменял мотор на более мощный . Тенты заказывать будет весной дешевле на прямую от производителя , Юрий сам тенты не шьёт , Кстати у Юрия как я знаю есть не большая рассрочка , можно с ним этот вопрос решить. Я про то , что если планируете консоль и т.д. лучше сразу брать то что надо . Во первых потом если к Юрию обращаться замучитесь ждать когда он вам всё сделает . Не охотно он берётся за эти доделки и переделки из за большой загруженности по работе . Это чисто моё мнение и учтите , что цены растут и у Юрия скоро повышение цен . Изменено 4 Января 2024 пользователем strill Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Илья В 7 914 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 08:47, СерёгаДуст сказал: Насчёт моторов-японца инжекторную двадцатку легко можно купить новый Серег, небольшая поправка - инжекторную двадцатку легко можно БЫЛО купить новой . Признаюсь, не готов сейчас за неё отдать 300 рупий.. В 04.01.2024 в 08:53, Гринго сказал: Главное не перекачивать, как я понял, и не рванет. Это понятно, но "вялая" и едет кое-как. В сезон у меня лодка живёт на прицепе на обычной автостоянке, в подспущенном состоянии. Так как у меня рыбалки выходного дня, вечером в пятницу я иду на стоянку и под баночку пива электронасосом дую немного избыточного давления, т.к. с утра в субботу однозначно прохладнее. Если днем сильно жарко, чуть подсбрасываю давление прямо на воде. После того как лодку вытаскиваю из воды минут через 10 она начинает звенеть, естественно сбрасываю давление. И так по кругу весь сезон. Заипало )) В 04.01.2024 в 09:36, strill сказал: Я про то , что если планируете консоль и т.д. лучше сразу брать то что надо . Вот и я про это ). Не всё конечно, но основное типа консоли с рулевым считаю, что надо ставить сразу. На счет цены - пусть повышает, будет дорого, значит будем катать то, что имеем.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Гринго 453 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 Ну а я забил, пусть будет звенеть или чуть вялая. Пофик. Накачал у дома до 0.25 баллоны и 0.30 дно, и все, через месяц опять подкачал до нормы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kreator 20 990 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 Тент чем быстрее закажите,тем лучше...если у производителя ничего не поменялось с весны 2023 года,то тенты не он шьёт,а всем известная мастерица(про которую здесь много раз писали),а у нее почти всегда завал,тем более перед открытием. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
strill 5 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 11:50, Kreator сказал: Тент чем быстрее закажите,тем лучше...если у производителя ничего не поменялось с весны 2023 года,то тенты не он шьёт,а всем известная мастерица(про которую здесь много раз писали),а у нее почти всегда завал,тем более перед открытием. Всё верно говорите . С ней уже созванивались , сказала в середине апреля в Дзержинск приедет на замер и в течении месяца всё сделают . К сожалению раньше Юрий мне лодку не сделает , а приятель который тоже хочет тент ждёт меня за компанию и производителю выгодно сразу два тента без лишней езды . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 А я вообще забил на эти ПВХ.Глаза на них не смотрят уже.Намучался с этим Тритоном. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Respect 768 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 12:45, СерёгаДуст сказал: А я вообще забил на эти ПВХ.Глаза на них не смотрят уже.Намучался с этим Тритоном. Вроде доволен был? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 13:07, Respect сказал: Вроде доволен был? Лодкой доволен,качеством нет! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Xryms 6 296 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 13:29, СерёгаДуст сказал: Лодкой доволен,качеством нет! а что у них с качеством, дно вздувается? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 15:46, Xryms сказал: а что у них с качеством, дно вздувается? Три года ездил на первых двух лодках вообще без нареканий всё было.Потом взял S-Max и началось.Началось с того что прислали с дыркой в балоне,в целом месте.Как так получилось это у них не знаю.Отправил,сделали.В начале первого сезона начались проблемы со швами,шипело,много где.Осенью отправил им,опять починили.Второй сезон начался так же,и осенью я начал закономерный с ними разговор о замене лодки на новую.Гарантия то кончалась.Отправил,заменили.В прошлом сезоне спустя 2 недели после 21 мая начало спускать днище,в пятаках у транца,потом фальшьборт.Оповестил их.Разговаривали уже напряжно так,нехотя.Ну и в сентябре отправил им на ремонт.Прислали лодку с замененным интерцептором,переклееным днищем.Надул в гараже,постояла 3 дня.И сразу продал от греха подальше.С тех пор как у них сгорел завод качество стало плохое.Лодки хорошие а исполнение и проклейка отстой.Клеят специалисты из ближнего зарубежья.Может мне просто так неповезло,хз.Товарищ брал Ската 390,тоже отправлял по гарантии раз.После нынешнего сезона вроде без замечаний. Чтобы не сталкиваться больше с проблемами надувастиков решил брать Робинзона.От слова ПВХашка глаз дёргаться начинает уже все люди как люди приходят на причал-прыг в лодку и уплыли.А я начинал качать лодку.На этом точка в эксплуатации гондофлота.Лодку весом 65 кг по транспортным компаниям таскать нет желания больше.В одного это просто невозможно.И людей напрягать тоже неохото. Если что,то видосы дефектов есть подробные. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 15:46, Xryms сказал: а что у них с качеством, дно вздувается? Кстати Рифы грыжами не страдают,проблемы именно со склейкой или сборкой,технологией.Лодки в исполнении технически сложные,а клеят Мамуки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ВВН 1 132 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 (изменено) Сергей, здравствуйте. А Вы не были во 2 ой поликлинике в Дусте 29.12 2023? Изменено 4 Января 2024 пользователем ВВН Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ВВН 1 132 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 Ну я в том смысле Вас я видел или нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 (изменено) В 04.01.2024 в 17:36, ВВН сказал: Сергей, здравствуйте. А Вы не были во 2 ой поликлинике в Дусте 31.12 2023? Здравствуйте.Был я,перед обедом и вечером после 5.Лично с вами не знаком вроде.Только это было 29 числа в пятницу Изменено 4 Января 2024 пользователем СерёгаДуст Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ВВН 1 132 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 Все правильно. Значит были вы. Да не напрягайтесь, я к тому что я куря этот форум, узнал вас по аватарке при первой встрече. Все ок. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 17:50, ВВН сказал: Все правильно. Значит были вы. Да не напрягайтесь, я к тому что я куря этот форум, узнал вас по аватарке при первой встрече. Все ок. Даже и не думал напрягаться)Меня очень там напрягала скученность больных и выздоравливающих людей,и потеря времени. Подумал может спутали с кем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ВВН 1 132 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 Неё, вы пришли, заняли очередь, потом ушли, сказав что придете вечером. Это были вы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
strill 5 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 (изменено) В 26.12.2023 в 13:51, Алекс52 сказал: Да тут же много нюансов всплывает. Жёсткий корпус автоматически требует больше места для хранения, прицеп с ложементами для транспортировки, место спуска получше желательно + машину хотя бы шниву или что-то подобное. Ну пвх пвхашке рознь . У меня на прицепе пвх 4 на 2 метра . А Робинзон 4,25 на 1,7 метра . В гараже меньше места займёт . Но в Робинзоне места будет на много больше . На пвх баллоны 0,52 крадут место в кокпите и придают объём с наружи . Вот посмотрите лодка большая , а места в ней мало . Изменено 4 Января 2024 пользователем strill Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 4 Января 2024 В 04.01.2024 в 17:59, ВВН сказал: Неё, вы пришли, заняли очередь, потом ушли, сказав что придете вечером. Это были вы. так и было.Только не запомнил как выглядите Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2024 Здравствуй жидкая вода Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Алекс52 3 524 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2024 Во-первых, поздравляю с приобретением. Семь футов, как говориться. Поделитесь, в чем координальные кайфы после ПВХ ? ( кроме того, что места побольше в копите) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2024 В 13.04.2024 в 12:58, Алекс52 сказал: Во-первых, поздравляю с приобретением. Семь футов, как говориться. Поделитесь, в чем координальные кайфы после ПВХ ? ( кроме того, что места побольше в копите) Спасибо кайф в том что она жосткая, а не мягкая как пвх, скользит по воде отлично, рулить я тоже. На глиссер выводиться плавненько. Волны большой невидел пока, но по ряби идёт как литая, корпус нервно не дрожит как сосиска. Лазия по кустам не боялся про ткнуть борт)) ну а так ещё надо транцевые плиты регулировать, щас холодно ещё. Что-то накрутил в них, дельфин пропал, но румпель тянет немного. На 5000 оборотах идёт весьма быстро, по ощущениям на ПВХ было заметно медленнее. Все необходимое рассовал по рундукам и кармашкам, ничего не мешается в копите как в надувастике. Первая поездка была страшноватая, одел сразу желет. Сегодня уже по увереннее себя чувствовал в лодке. Явный минус жосткого корпуса это остойчивасть. Тритон был как утюг, хрен дождёшься продолного крена. Тут же лодка чувствительная к развесовке. Вдвоём будет замечательно думаю, но пока не пробывал. Вот настрою все окончательно, отпишусь. Доволен)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Алекс52 3 524 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2024 (изменено) В 13.04.2024 в 15:59, СерёгаДуст сказал: Вот настрою все окончательно, отпишусь. Доволен)) Спасибо. Периодически тоже приходят мысли про жесткий корпус. Думаю многим будет интересно. Еще интересно как покажет себя на большой волне. Изменено 13 Апреля 2024 пользователем Алекс52 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 13.04.2024 в 19:39, Алекс52 сказал: Спасибо. Периодически тоже приходят мысли про жесткий корпус. Думаю многим будет интересно. Еще интересно как покажет себя на большой волне. у пвх есть предел по волне,после которого ехать на глиссере невозможно,в то время как такая лодка глиссирует.Ехали в том году из далека с товарищами.Потом и вовсе пристроился к ним в кильватер,так и ехал нахаляву на пвхашке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
n13 8 315 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 04:10, СерёгаДуст сказал: у пвх есть предел по волне,после которого ехать на глиссере невозможно,в то время как такая лодка глиссирует Это от пвх зависит)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 06:12, n13 сказал: Это от пвх зависит)) у меня была немаленькая лодка длинной 4 метра и шириной 1.93,при таких данных робинзон идёт на глиссере по волне,а в тритоне уже всё летает по лодке и сам того гляди вылетиш за борт.Из моего опыта. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Archer 4 101 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 С какого числа кстати можно под мотором ходить, с 20 мая ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
n13 8 315 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 06:32, СерёгаДуст сказал: у меня была немаленькая лодка длинной 4 метра и шириной У меня была лодка 320 длиной, я шёл на глиссере когда 470-е люмишки шли в водоизмещающем. Жена конечно прыгала на полу, но тем не менее)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Алекс52 3 524 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 Сами же понимаете, что волна волне рознь. Можно по гребню идти на глиссере с периодически проваливанием, а можно поперек скакать. Мне то интересно, как короткая лодка пойдет по большой Васильской, например, волне. Достаточно короткий 4м корпус не черпанет носом при заходе в волну? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 (изменено) В 14.04.2024 в 13:55, n13 сказал: У меня была лодка 320 длиной, я шёл на глиссере когда 470-е люмишки шли в водоизмещающем. Жена конечно прыгала на полу, но тем не менее)) спорить не буду,но слабо представляю Изменено 14 Апреля 2024 пользователем СерёгаДуст Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 (изменено) В 14.04.2024 в 14:17, Алекс52 сказал: Сами же понимаете, что волна волне рознь. Можно по гребню идти на глиссере с периодически проваливанием, а можно поперек скакать. Мне то интересно, как короткая лодка пойдет по большой Васильской, например, волне. Достаточно короткий 4м корпус не черпанет носом при заходе в волну? это вам лучше в группе производителя вконтакте спросить,там владельцы и 400 и 430.Последняя кстати шире чем 400,мотор уже 30 сил максимальный Изменено 14 Апреля 2024 пользователем СерёгаДуст Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич 5 652 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 13:27, Archer сказал: С какого числа кстати можно под мотором ходить, с 20 мая ? С 21-го. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Алекс52 3 524 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 16:53, СерёгаДуст сказал: это вам лучше в группе производителя Спасибо. Почитаю. Но мне интересно и ваше мнение, как реального пользователя в 400 кузове. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 17:05, Алекс52 сказал: Спасибо. Почитаю. Но мне интересно и ваше мнение, как реального пользователя в 400 кузове. если там такие большие волны,то 400 точно не ваш вариант,для Оки нормально будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Алекс52 3 524 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 17:58, СерёгаДуст сказал: для Оки нормально будет. Для Оки - да. У меня именно про Волгу серьезные сомнения. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сторож 711 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2024 В 13.04.2024 в 07:53, СерёгаДуст сказал: Здравствуй жидкая вода Поздравляю с обновой!!! Я думаю, понравится! Сегодня тоже ходил в гараж - потихоньку готовлю лодочку к сезону. В мае, планирую с винта поиграться - 9 и 11 буду пробовать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2024 В 14.04.2024 в 20:24, Сторож сказал: Поздравляю с обновой!!! Я думаю, понравится! Спасибо! Да уже понравилось я на 11 езжу пока, новый 12 поставлю после паводка Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 21 Апреля 2024 Сегодня поехал специально на большой волне потэстить лодку. Восточный ветер гладил Оку против шерсти. На самой Оке волнение было приличное Интересно было сравнить ощущения что на пвх что на полипропилене Первое видео затон Оки,второе сама Ока Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BadFish 1 216 Жалоба Опубликовано 21 Апреля 2024 Уже разве можно? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Xryms 6 296 Жалоба Опубликовано 24 Января В 21.04.2024 в 15:15, СерёгаДуст сказал: Сегодня поехал специально на большой волне потэстить лодку Как ощущения по лодке???как ведет себя в волну? ссылки обнулились. Под мотором 9.9-15 на глисе пойдет или поболее надо уже? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
СерёгаДуст 9 238 Жалоба Опубликовано 24 Января В 24.01.2025 в 10:31, Xryms сказал: Как ощущения по лодке???как ведет себя в волну? ссылки обнулились. Под мотором 9.9-15 на глисе пойдет или поболее надо уже? Мне нравится корабль,каких то других лодок нехочу.Полностью устраивает.Под пятнашкой поедет хорошо,думаю 38-40 точно.По прохождению волны тоже нормально,на Оке ещё не попадал в волну,чтобы невозможно было ехать на глиссере.На передней лавке правда в волну жестковато,за румпелем нормально.Каких то недостатков в лодке или плохова качества невижу.Брал целенаправленно ПП,потому что она не гремит и не скрипит,цвет не яркий.Свиммер и Робинзон полностью из пластика,продаются разные ПНДэшки,у которых рундуки лавки и слани из морской фанеры. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение