"Частная собственность"!

[Каракум 31]

Решили мы поехать в это воскресенье на одно озеро в Кстовском р-не, рядом с посёлком «Запрудновский». На этом озере всегда было полно карасей, плотвы и прочей рыбёшки.

Приехали!!!

На единственной дороге, ведущей к озеру – шлагбаум! Рядом со шлагбаумом щит с надписью: «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. РЫБАЛКА ЗАПРЕЩЕНА!»

Вдалеке на озере крутятся, какие-то люди. Мы решили подойти и узнать, кому нынче принадлежит озеро, на котором раньше мог рыбачить любой желающий.

На берегу озера стояли несколько ящиков с только что пойманным карпом. Рыбаки сказали, что рыбалка запрещена, т.к. это озеро принадлежит теперь частному лицу, и он сейчас, сам хозяин, приедет забирать рыбу.

Мы решили его дождаться! – Дождались!!!

«Уважаемый» хозяин озера с ходу начал орать, - дескать, мы мерзавцы, что посмели зайти на территорию его частной собственности!

Мы пытались уговорить его разрешить нам порыбачить обычными удочками, предлагали ему деньги, обещали отпустить обратно в озеро всю пойманную рыбу, но «уважаемый» хозяин озера остался непреклонным!

«- Озеро моё! Ловить рыбу не дам!»

Делать было нечего, и мы попытались по навигатору найти поблизости хоть какое-нибудь озерцо пригодное для рыбалки! Но не тут-то было! На всех, хоть, сколько ни-будь пригодных для рыбалки озёрах, стоят фанерные домики с охраной из местных мужичков. Рыбачить не разрешают! – «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ»!!!!

Вот так времена меняются! Раньше природные, естественные водоёмы принадлежали государству и всему народу, а теперь - это «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ»!!!!

Единственно, что порадовало, так это то, что мужики – сторожа водоёмов извиняются, - дескать, извините! Мы люди маленькие, что нам сказали, то мы и делаем!

Извиняются? – Стало быть, гнева народного бояться?

Хозяин этих озёр только ни чего не боится! Хамит народу, не выбирая выражений! Наверное, считает себя бессмертным!!! – Настоящий хозяин «лесов, полей и огородов»!

[Крупный скутерист 29 168]

«Уважаемый» хозяин озера с ходу начал орать, - дескать, мы мерзавцы, что посмели зайти на территорию его частной собственности!

Подойти к частному водному (огораживать водный объект не имеют права, обязательно обязан быть проход к воде, на шлагбауме кстати нормальные арендаторы вывешивают полную информацию с ксерокопиями документов на право аренды данного водоёма с телефонами, без предоставления Вам таких документов на любые физические попытки Вас туда не пускать вызывайте наряд полиции или просто дайте помягче в лоб чем потяжелее) объекту который взят в долговременную аренду Вы можете беспрепятственно, это требование законодательства, ограничить которое никто не в праве, а вот ловить рыбу в нём уже нельзя к сожалению, т.к. рыба там уже собственность арендатора данного водоёма.

[Каракум 31]

вызывайте наряд полиции или просто дайте помягче в лоб чем потяжелее

Да мы люди не злобные!

Мы проехали всего лишь 10км и оказались на берегу Кудьмы! Там мы прекрасно половили фидерами и наловили отменной густеры и крупной плотвы!

Для себя я ещё раз сделал вывод, - НИ КОГДА НЕ ПОКУПАТЬ НА РЫНКАХ И В МАГАЗИНАХ РЕЧНУЮ РЫБУ!

Для настоящего рыбака, покупать речную рыбу – ЗАПАДЛО!

Пусть эти новоявленные «хозяева водоёмов» сами лопают свою рыбу в три горла! В рыбе много фосфора! Фосфор необходим для работы головного мозга! Мозгов этим «хозяевам» явно не хватает!

[Jalex 23]

Что за озеро это и где находится поточнее?

Запрудновский == Запрудное?

[Каракум 31]

Запрудновский == Запрудное?

Это озеро самое большое в этой местности, названия его у сожалению не знаю!

Меня вообще удивляет нездоровый интерес к рыбе у многих людей. Очень многие граждане, в повседневной жизни кушают рыбу крайне редко, предпочитая ей говядину, свинину или курятину, но когда они, же оказываются на водоёме, то у них возникает дикое желание любой ценой набить рыбой целый картофельный мешок! В ход при этом идут любые орудия ловли. Не брезгуют воровством рыбы с куканов других рыболовов.

Большинство этих людей, вполне обеспеченные!

Это что, - неудержимое желание халявы? Почему, на первый взгляд разумные люди, теряют над собой контроль и здравый смысл, когда речь заходит о ловле рыбы?

Рыбаки и рыбоводы – это разные вещи! Думаю, что среди рыбоводов нет ни одного настоящего рыбака!

[Каракум 31]

рыба там уже собственность арендатора данного водоёма.

Рыба тут не причём! За свою жизнь я поймал её столько, что удивить меня рыбой невозможно!

Лично я, побрезгую потреблять в пищу рыбу, которую кормят всякой гормональной дрянью, чтобы она быстрее росла! /Это я про карпов/

Изменено 22 Мая 2012 пользователем Каракум

[Макс-f 20]

Думаю, что среди рыбоводов нет ни одного настоящего рыбака!

Да ладно, сегодня вечером разговаривал с Владимиром, собственником сормовского рыбхоза- замечательный человек и рыбак. Бизнес сложный, сверх дорогой, геморный и долго окупаемый (если растить форельку, судаков, осетров), относится надо с пониманием.

[Jalex 23]

Лично я, побрезгую потреблять в пищу рыбу, которую кормят всякой гормональной дрянью, чтобы она быстрее росла! /Это я про карпов/

Знаю только озеро рыбхоза Борок в этой округе - то которое было загажено нефтепродуктами три года назад.

[Duke 7 265]

Подойти к частному водному (огораживать водный объект не имеют права, обязательно обязан быть проход к воде, на шлагбауме кстати нормальные арендаторы вывешивают полную информацию с ксерокопиями документов на право аренды данного водоёма с телефонами, без предоставления Вам таких документов на любые физические попытки Вас туда не пускать вызывайте наряд полиции или просто дайте помягче в лоб чем потяжелее) объекту который взят в долговременную аренду Вы можете беспрепятственно, это требование законодательства, ограничить которое никто не в праве, а вот ловить рыбу в нём уже нельзя к сожалению, т.к. рыба там уже собственность арендатора данного водоёма.

Если я правильно понял, я могу в те же, допустим, Чижки беспрепятственно съездить искупаться?

[Макс Никитин 7 211]

http://www.r52.ru/index.phtml?rid=38&f...5&nid=46385

В общем как я и писал в теме про НКЯ (не нашел ее), земли лесофонда перевели в поселения (законность вызывает сомнения), потом приобрели на своем же инвестсовете. ВСе. Пипец. если прокуратура это не оспорит в суде (а вопрос политический, под замгубера копать) , то типа все законно.:(((

Добавлю: Инвестсовет предоставляет, как правило , землю в аренду, а в собственность продает государство. Тут тоже вопросы есть. и у арендатора права другие, нежели у собственника. А про "другого человека" он хорошо подстраховался, даже не скрывает.

Изменено 23 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[Каракум 31]

Бизнес сложный, сверх дорогой, геморный и долго окупаемый (если растить форельку, судаков, осетров), относится надо с пониманием.

Так я, про то и речь веду!!!!

Рыбоводческий бизнес то, - слабенький! Низкорентабельный!!! Жди когда эта рыба вырастет! На что расчитывают новоявленные "хозяева водоёмов"?? Озолотиться всё равно не получиться! На рыбе, в нашем регионе, ни когда много не зарабатывали. Это занятие для сельских жителей, у которых, кроме приусадебного хозяйства, ни какой работы нет!

[Макс-f 20]

Я аж переспросил его, когда узнал про цены на оборудование для "бассейнов"... для создания течения, фильтрации, температуры, кислород и прочей фигни. От 200-250 млн.

По этому, у него сейчас только карп... Будем выбивать кредиты на развитие и субсидии.

Ну почему, при хорошем содействии, озолотится можно. У него вон уже второй новый порше кайенн s =)

[Hook 6]

http://www.r52.ru/index.phtml?rid=38&f...5&nid=46385

В общем как я и писал в теме про НКЯ (не нашел ее), земли лесофонда перевели в поселения (законность вызывает сомнения), потом приобрели на своем же инвестсовете. ВСе. Пипец. если прокуратура это не оспорит в суде (а вопрос политический, под замгубера копать) , то типа все законно.:(((

Добавлю: Инвестсовет предоставляет, как правило , землю в аренду, а в собственность продает государство. Тут тоже вопросы есть. и у арендатора права другие, нежели у собственника. А про "другого человека" он хорошо подстраховался, даже не скрывает.

Пора митинг организовывать

[Макс Никитин 7 211]

это не поможет. Запрос надо писать в прокуратуру, не по колхозному только. пробую привлечь одного известного спеца, жду ответа.

[Макс-f 20]

Мужики, если надо помочь с такими геморами, только не связанными с Лебедевым или другими серьёзными людьми, могу свести с лучшими юристами города, вроде Алексея Гоноболина, можно признать сделки недействительными, ликвидировать фирмы, которые арендуют водоёмы и занимаются там деятельностью, есть свои арбитражные управляющие. Или через кредиторов заявить на банкротство и запустить "пугалку". Дохрена всего можно сделать, если есть желание и какая то выгода, я за любой кипиш в этом плане.

Но воевать против вице губера, у которого есть поддержка всей политической, силовой и бизнес элиты- 3,14здец! Правильнее просто договориться вежливо. другое дело сунуть под 3,14здорезку каких то лохов, тут можно и отнимать, потом хоть клубу присваивать.

[Влад2 129 397]

Макс-f

-Но воевать против вице губера, у которого есть поддержка всей политической, силовой и бизнес элиты- 3,14здец! Правильнее просто договориться вежливо. другое дело сунуть под 3,14здорезку каких то лохов, тут можно и отнимать, потом хоть клубу присваивать.

Я настоятельно прошу ВСЕХ дискутирующих не упоминать имя клуба в присвоении, поджогах и т.д.

Наша организация за законное решение ВСЕХ спорных вопросов.

И никакое отношение к разгулу страстей не имеет!

[Макс Никитин 7 211]

Макс, Ловим тебя на слове: с Кременками решишь? Там всего то ФСБ какое то:))))))))))))) Клубу тут нехрен делать и светиться, выгоды ноль, так что привлекать великих не на что:((((

Влад, мы шутим. И Все понимаем!!

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Макс Н.

[Алия 0]

http://www.r52.ru/index.phtml?rid=38&f...5&nid=46385

В общем как я и писал в теме про НКЯ (не нашел ее), земли лесофонда перевели в поселения (законность вызывает сомнения), потом приобрели на своем же инвестсовете. ВСе. Пипец. если прокуратура это не оспорит в суде (а вопрос политический, под замгубера копать) , то типа все законно.:(((

Добавлю: Инвестсовет предоставляет, как правило , землю в аренду, а в собственность продает государство. Тут тоже вопросы есть. и у арендатора права другие, нежели у собственника. А про "другого человека" он хорошо подстраховался, даже не скрывает.

______________________________________________

Писанина о НКЯ на НТВ и CETИ НН ни к чему не привела, только kasparov.ru и МК Нижний Новгород рассказали об этой проблеме! Каспаров, ну очень кратенько!

Вот, что написал некий Николай в СЕТИ НН:

"Уважаемая редакция. Я приехал в Нижний Красный Яр Лысковского р-она и обнаружил, что на Великую Русскую реку я не могу попасть, т.к висит табличка, что проезд закрыт и пускают только своих. Все жители возмущены этим беспределом. Прошу вашу компанию заняться этим вопросом. До чего мы дожили, что на Волгу проехать уже нельзя. Этот беспредел и этих к... надо вовремя остановить."

Телевидение молчит0, как рыба об лед, делает вид, что ничего не происходит!

У нас с Некрасовских времен ничего не изменилось!!!

Кто-то по соседству, лихоимец жадный,

У крестьян землицы косячок изрядный

Оттягал, отрезал плутовским манером.

«Вот приедет барин: будет землемерам! —

Думают крестьяне. — Скажет барин слово —

И землицу нашу отдадут нам снова».

Наконец однажды середи дороги

Шестернею цугом показались дроги:

На дрогах высоких гроб стоит дубовый,

А в гробу-то барин; а за гробом — новый.

Старого отпели, новый слезы вытер,

Сел в свою карету — и уехал в Питер

________________________________________________________.doc

[syrman 619]

Тема очень спорная и не однозначная. Требует спокойного диалога.

Из двадцати нормальных рыболовов, которые хотят поставить машину именно рядом с берегом Волги (что уже является нарушением законодательства РФ) обязательно найдется свинтус, который загадит берег. И оставит после себя кучу дерьма.

Так как быть в этом случае?

P.S. Прочитав сей опус от Алии , но так и не понял, причем здесь наш губернатор? Для кучи или для усиления веса статейки?

Захотелось помыть руки, как будто вступил в гуно... *9* Особенно про медвежонка и детские комплексы...

Согласен с автором - воистину это ПИСАНИНА

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman

[Макс Никитин 7 211]

Штрафоватьза мусор,...но не перегораживать подъезд к реке.

[syrman 619]

Подойти к частному водному (огораживать водный объект не имеют права, обязательно обязан быть проход к воде, на шлагбауме кстати нормальные арендаторы вывешивают полную информацию с ксерокопиями документов на право аренды данного водоёма с телефонами, без предоставления Вам таких документов на любые физические попытки Вас туда не пускать вызывайте наряд полиции или просто дайте помягче в лоб чем потяжелее) объекту который взят в долговременную аренду Вы можете беспрепятственно, это требование законодательства, ограничить которое никто не в праве, а вот ловить рыбу в нём уже нельзя к сожалению, т.к. рыба там уже собственность арендатора данного водоёма.

Мне кажется , что Вы даете не совсем верные советы:

Нельзя закрывать подходы к воде (береговую полосу -20 метров) на реках и водохранилищах - на водоемах общего пользования.

Что касается закрытых прудов, взятых в аренду или вообще выкупленных в частную собственность, такого понятия - береговая полоса - не существует.

Поэтому призыв "дать в лоб чем потяжелее" может поиметь неприятные последствия для всех действующих лиц (кроме потерпевшего лба)...

Встречный призыв: давайте все таки действовать по законодательству России ... :)

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman

[Макс Никитин 7 211]

По законодательству России перевод земель либо делается за год, либо не делается вообще. 8 лет переводить - это ждать смены чиновника, от которого зависит успех процесса. Так что насколько соответствовала процедура перевода и поимения земли законодательству - большой вопрос.

[syrman 619]

Не сомневаюсь, что сделано все по закону. Именно по этому так долго все и длилось.

Обсуждать это на этом сайте абсолютно бестолково (никто не видит документов, никто не имеет на это полномочий и пр. пр.)

А вот тему "Из двадцати нормальных рыболовов, которые хотят поставить машину именно рядом с берегом Волги (что уже является нарушением законодательства РФ) обязательно найдется свинтус, который загадит берег. И оставит после себя кучу дерьма.

Так как быть в этом случае?"

пообсуждать интересно было бы, тем более, что ее уже начали обсуждать на последней конференции на Нижегородской ярмарке.

Так что этот вопрос скоро действительно может иметь реальное отношение ко всем нижегородским рыболовам, так как с одной стороны есть закон, не разрешающий подъезжать к водоемам, с другой стороны - есть привычка (наверное, уже ошибочная) считать, что нам закон не писан...

[n13 8 520]

Не сомневаюсь, что сделано все по закону. Именно по этому так долго все и длилось.

Обсуждать это на этом сайте абсолютно бестолково (никто не видит документов, никто не имеет на это полномочий и пр. пр.)

А вот тему "Из двадцати нормальных рыболовов, которые хотят поставить машину именно рядом с берегом Волги (что уже является нарушением законодательства РФ) обязательно найдется свинтус, который загадит берег. И оставит после себя кучу дерьма.

Так как быть в этом случае?"

пообсуждать интересно было бы, тем более, что ее уже начали обсуждать на последней конференции на Нижегородской ярмарке.

Так что этот вопрос скоро действительно может иметь реальное отношение ко всем нижегородским рыболовам, так как с одной стороны есть закон, не разрешающий подъезжать к водоемам, с другой стороны - есть привычка (наверное, уже ошибочная) считать, что нам закон не писан...

А какие должны быть полномочия, чтобы обсуждать этичность действий высокопоставленного чиновника, использующего свою власть не для работы над проблемами в его компетенции и обязанностях, а для "восстановления законности" на территориях, к которым он и его окружение имеют "частное" отношение?

Почему на конференции, допустим, обсуждали вопрос сколько рыболовы любители могут платить за возможность рыбачить, а не вопрос ликвидации свалок вблизи населённых пунктов, в частности в том же НКЯ? Где мусорные баки по трассе Бор-Михайловское? Единственная мусорка, известная мне - на въезде в г. Бор. За конец 2011 около 30 участков было вынесено на аукционы - это развитие бизнеса или перекрытие доступа к воде? Вы писали статью о любительской рыбалке в Финляндии ратуя за её платность - какова её доступность там и какова будет у нас, когда эти не очень обнародованные проекты г. Лебедева увидят свет в ближайшие несколько лет? Или может мы все заблуждаемся, и нас ждёт "счастливое будующее", куда нас приведёт радение властей по наведению порядка на берегах Волги? Может стоит тогда как-то озвучить его перспективы?

[Макс Никитин 7 211]

Вадим, нарыть документы по этой теме нереально, это все понимают и этим пользуются. Но даже из интервью Лебедева понятно, что он своей рукой подписал инвестсоглашение со своим партнером, читай с собой. А про 8 лет - неужели процедура перевода такая длинная?? Лапшу то не нужно людям вешать......Предложение - обсудить проблему засираемости берегов в отдельной теме, а здесь про доступ к водоемам..

[syrman 619]

А какие должны быть полномочия, чтобы обсуждать этичность действий высокопоставленного чиновника, использующего свою власть не для работы над проблемами в его компетенции и обязанностях, а для "восстановления законности" на территориях, к которым он и его окружение имеют "частное" отношение?

Восстановлением законности , на мой взгляд, надо заниматься на всей территории Нижегородской области. О чем, кстати, все и говорили на вышеупомянутой конференции. И что, кстати, и готовиться сейчас (например, в плане рыболовных городов)

Почему на конференции, допустим, обсуждали вопрос сколько рыболовы любители могут платить за возможность рыбачить, а не вопрос ликвидации свалок вблизи населённых пунктов, в частности в том же НКЯ? Где мусорные баки по трассе Бор-Михайловское? Единственная мусорка, известная мне - на въезде в г. Бор.

На конференции не обсуждали вопрос о том, сколько рыболовы будут платить за возможность порыбачить. Обсуждался вопрос, как сосчитать рыболовов -любителей, сколько они смогут дать средств ДОБРОВОЛЬНО на искуственное воспроизводство рыбы в реках области.

А мусорные баки на авто трассах - тема других конференций. :)

За конец 2011 около 30 участков было вынесено на аукционы - это развитие бизнеса или перекрытие доступа к воде?

Вот в этом месте по-подробнее. Что за участки?

Вы писали статью о любительской рыбалке в Финляндии ратуя за её платность - какова её доступность там и какова будет у нас, когда эти не очень обнародованные проекты г. Лебедева увидят свет в ближайшие несколько лет? Или может мы все заблуждаемся, и нас ждёт "счастливое будующее", куда нас приведёт радение властей по наведению порядка на берегах Волги? Может стоит тогда как-то озвучить его перспективы?

Я против платной рыбалки на открытых водоемах (Россия пока не готова к этому) - не однократно писал об этом. Однако я за то, чтобы сознательные рыболовы могли без труда помочь реке своими деньгами (кто сколько может), и чтобы и на их средства выпускалась молодь хищника в наши реки.

А чтобы участвовать в процессе - предлагаю ходить на наши теперь уже регулярные рыболовные конференции, где как раз и обсуждаются все эти сложные вопросы. Именно там формируются правильные решения, которые потом становятся основой областных законов...

[syrman 619]

Вадим, нарыть документы по этой теме нереально, это все понимают и этим пользуются. Но даже из интервью Лебедева понятно, что он своей рукой подписал инвестсоглашение со своим партнером, читай с собой. А про 8 лет - неужели процедура перевода такая длинная?? Лапшу то не нужно людям вешать......Предложение - обсудить проблему засираемости берегов в отдельной теме, а здесь про доступ к водоемам..

И я про доступ как раз.

Я недавно переводил земли сельхозназначения в земли поселения. Ровно три года. Это в пределах всего то области.

Так что у Лебедева (федеральные земли!) - хороший результат, даже с учетом его ресурса.

И если здесь тема только про В.Лебедева - тогда извините, не туда попал.

А если тема про то, что я, например, не могу даже с берега рыбачить в Павловском и Вачском районах, так как там сплошные рыбачьи города с ихними переметами - тогда я к правильно сюда зашел :) Готов продолжать дискуссию про доступ к водоемам...

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman

[Макс Никитин 7 211]

В общем то и про то и другое. только к городам свободный подъезд, и заборов нет. Да, аренду они не платят, но по сути - занял место, рыболовная этика говорит о том, что ближе 15 ти метров не вставать. Да, браконьерство и т.д. - это к рыбоохране. Я же не пристаю на лодке рядом с ВС и не рыбачу. С такой логикой и палатку мою за город посчитать можно:))

[Крупный скутерист 29 168]

Обсуждался вопрос, как сосчитать рыболовов -любителей, сколько они смогут дать средств ДОБРОВОЛЬНО на искуственное воспроизводство рыбы в реках области.

Как охотников считают сейчас (выдавая бесплатные охотбилеты единого образца), так и рыболовов сосчитать можно (выдавая идентичные бесплатные рыболовные билеты, без наличия которого, если конечно провести соответствующий закон рыбачить будет нельзя).

[syrman 619]

Как охотников считают сейчас (выдавая бесплатные охотбилеты единого образца), так и рыболовов сосчитать можно (выдавая идентичные бесплатные рыболовные билеты, без наличия которого, если конечно провести соответствующий закон рыбачить будет нельзя).

Согласен, хорошая мысль. Хотя несколько смущает, что себестоимость билета будем минимум рубликов 200, а рыболов у нас в области от 30до 50 тысяч. "Где деньги, Зин? :) " Хотя может быть , областной бюджет это и потянет... :)

[n13 8 520]

Восстановлением законности , на мой взгляд, надо заниматься на всей территории Нижегородской области. О чем, кстати, все и говорили на вышеупомянутой конференции. И что, кстати, и готовиться сейчас (например, в плане рыболовных городов)

А мусорные баки на авто трассах - тема других конференций. :)

Я против платной рыбалки на открытых водоемах (Россия пока не готова к этому) - не однократно писал об этом. Однако я за то, чтобы сознательные рыболовы могли без труда помочь реке своими деньгами (кто сколько может), и чтобы и на их средства выпускалась молодь хищника в наши реки.

А чтобы участвовать в процессе - предлагаю ходить на наши теперь уже регулярные рыболовные конференции, где как раз и обсуждаются все эти сложные вопросы. Именно там формируются правильные решения, которые потом становятся основой областных законов...

Лесные участки в аренду для рекреационной деятельности - ГМ, несколько на Волге и Оке, на Ветлуге - http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...st&p=720272 - ни в одном описании лота не указано обременение в виде дорог к водоёму и вряд ли это неумышленно.

Это почему мусорки тема других конференций? Озвучиваемым основанием для закрытия берегов является то, что "рыбаки любители мусорят". Вместе с рыбаками мусорят и местные жители, которым некуда вывозить свой мусор и просто туристы, которые к рыбалке отношения не имеют. И получается, что все эти проблемы перевели сейчас на рыболовов любителей, лишая их возможности рыбачить. То есть бездействие власти по организации вывоза мусора, организации экологического контроля водоёмов и лесов является основанием для ограничения пребывания там рыбаков - странновато как-то звучит, нет? И при этом кто-то ещё решает свои личные дела с переводом этих територий в собственность - сюжет не напоминает фильмы про робокопа?))

Кстати насчёт Вашего отзыва про статью Алии - в пожарах 2010 года обвиняли тех же рыбаков, однако дивиденты с этих пожаров кто-то имеет, и не малые. Весь прошлый и этот год по дороге на Михайловское везут лес - за 1 час 30 мин. в пути хоть туда, хоть обратно, хоть рано утром, хоть днём, можно увидеть 2-3 лесовоза с лесом, при этом горелого леса нет. В 2009 - 10 годах я вообще не помню, чтобы там возили лес. Так что привкус какого-то г. и вправду постоянно ощущается.

Зачем участвовать в процессе, который даёт подобные результаты? Чтобы придать ему легитимность? Интересна кстати стенограмма последней конференции - отзывы о ней были не очень.. оптимистичные

[РЕСпект 78]

А давайте не будем мешать в одну кучу котлеты и тараканов. Загрязнение берегов , мусорные баки, битлеты отдельно, а ограждение берегов отдельно. Это называется увод от темы ( если не сказать засирание).

А если уж ратовать за чистоту, так оградить всю реку колючкой. А то и еще лучше согнать все народонаселение России в резервации чтобы не гадили где не попадя.

[syrman 619]

В общем то и про то и другое. только к городам свободный подъезд, и заборов нет.

Свободный подъезд в нарушение закона?Заборов нет, но ходить нельзя(если рыбу у них не покупаешь?) А куда они, извиняюсь, ходят по нужде? В биотуалеты?

Да, аренду они не платят, но по сути - занял место, рыболовная этика говорит о том, что ближе 15 ти метров не вставать.

Занял это место в течении десятилетий ловить здесь и никого сюда не пускать? А это уже не занял, а уже захватил...

Да, браконьерство и т.д. - это к рыбоохране.

Опаньки! То есть во время нереста браков ловить - тут мы все за всегда, а нересту конец - моя хата с краю. не мое дело? А как же с последовательностью быть?

Я же не пристаю на лодке рядом с ВС и не рыбачу. С такой логикой и палатку мою за город посчитать можно:))

Рядом с ВС может ловить любой, у меня нет аренды реки, у меня есть лицензия на водопользование (то есть на право размещать судно). Тем более, что рядом с ВС рыбы приличной нет, так как нет совсем течения *8* *20* ...

А вот если ты будешь со своей палаткой несколько лет на одном месте жить днем и ночью - может и посчитают :) , только наверное, за Робинзона...

[syrman 619]

На сегодняшний день незаконно перегораживать забором береговую полосу 20 метров на водоемах общего пользования. Это касается в особенности Горьковского моря. Здесь прямая дорога к Прокурору.

Что касается ограничения проезда по несуществующим на картах дорогам к берегу - это как раз и тема дискуссий. А насчет увода темы - а мне то это зачем?

Или Вы хотите слышать только Алию?

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman

[Крупный скутерист 29 168]

Согласен, хорошая мысль. Хотя несколько смущает, что себестоимость билета будем минимум рубликов 200, а рыболов у нас в области от 30до 50 тысяч. "Где деньги, Зин? :) " Хотя может быть , областной бюджет это и потянет... :)

Охотников тоже немало, но всё же им забесплатно госбилеты нового образца выдают, считаю, что областной бюджет не треснет, недокупят пару престижных иномарок-членовозок вот и деньги работягам на рыббилеты сэкономят... *16*

[Гость Мих@]

Хотя несколько смущает, что себестоимость билета будем минимум рубликов 200, а рыболов у нас в области от 30до 50 тысяч. "Где деньги, Зин? :) " Хотя может быть , областной бюджет это и потянет... :)

У меня рыболовный билет, такой-же как охотничий, или Вы о таком не слышали???, и я исправно и ДОБРОВОЛЬНО плачу ежегодные взносы и думаю что не один я такой....

[Макс Никитин 7 211]

С этих городков кормятся местные инспектора с ментами, это их работа, за это платят деньги, вот пусть жопу поднимут и в рейд на городок, и санузлы посчитают и т.д. Места известны, дороги есть, ловить никого не нужно - снасти с бутылками стоят. За 100 р еще и машину покараулят. Что-то г-н Лебедев не предложил охрану авто за шлагбаумом. Не ужно уходить от темы про НКЯ и подобные дела. Там одним участковым вопрос не решишь, а городки снести - как в МСК "марши миллионов" разогнать, только никому это не нужно. Захват земли на "законном" уровне, по-другому я это не назову.

Я бы не писал таких постов, если бы не был в курсе подконтрольной ему движухи с О/Х Великовское, ФГУП ТЕхмонтажсервис и т.д.........Ардино тоже за забором и подъезда нет, но это озеро, а здесь уже река. И все контролирует один чел.

[syrman 619]

Хотя несколько смущает, что себестоимость билета будем минимум рубликов 200, а рыболов у нас в области от 30до 50 тысяч. "Где деньги, Зин? :) " Хотя может быть , областной бюджет это и потянет... :)

У меня рыболовный билет, такой-же как охотничий, или Вы о таком не слышали???, и я исправно и ДОБРОВОЛЬНО плачу ежегодные взносы и думаю что не один я такой....

А что за организация, куда Вы платите? ООО"Рога и Копыта"? А Вы хотя бы раз интересовались, что они с Вашими кровными сделали??

[syrman 619]

Не ужно уходить от темы про НКЯ и подобные дела. Там одним участковым вопрос не решишь, а городки снести - как в МСК "марши миллионов" разогнать, только никому это не нужно

Думаю, что в скором времени "подобные "дела - это я про запрет размещать авто на береговой полосе будут случаться у нас повсеместно.

Надо отметить, что в Нижегородской олбасти власть себя еще мягко ведет: посмотрите, какие штрафы в других областях за подъезд к реке...

[Крупный скутерист 29 168]

А что за организация, куда Вы платите? А Вы хотя бы раз интересовались, что они с Вашими кровными сделали??

Видимо имелся ввиду пресловутый НООиР, я им тоже взносы как то платил...

[Макс Никитин 7 211]

да, про НООИР мы в курсе, не думаю, что при смене адресата оплаты взносов деньги пойдут на благие дела. Ну если только к вам в кассу на зарыбление.

Алия написала один пост. у меня своя голова и слышу я сам себя , про несуществующие дороги на карте 1986 года сильно сказано, хороший отмаз. На карте дорога есть, и если бы карта была свежая, то грунтовку бы там нарисовали. За рубежом на подбные действия давно бы прокурорскую проверку организовали.

[Макс Никитин 7 211]

Думаю, что в скором времени "подобные "дела - это я про запрет размещать авто на береговой полосе будут случаться у нас повсеместно.

Надо отметить, что в Нижегородской олбасти власть себя еще мягко ведет: посмотрите, какие штрафы в других областях за подъезд к реке...

Авто можно и подвинуть подальше, не вопрос. Да и масло в реку никто не сливает с машин. Подъехал, выгрузил, отъехал. Ущерба природе никакого. Думаю не благими намерениями руководствовались при установке барьеров.

[n13 8 520]

Что касается ограничения проезда по несуществующим на картах дорогам к берегу - это как раз и тема дискуссий.

А как можно было повесить дорожный знак "кирпич" на "несуществующей" дороге? Или для кирпича дорога - есть, а для приватизации - нет? Это явный умысел и вопрос политический - он может быть адресован только к Губернатору и к его заму как лицам, ответственным за политику на территории области.

[Крупный скутерист 29 168]

...не думаю, что при смене адресата оплаты взносов деньги пойдут на благие дела. Ну если только к вам в кассу на зарыбление.

Вот именно, что если сменить "адресата "бабло потечёт уже напрямую к производителям (которого кстати можно выбирать по конкурсной основе) малька (или организовать фонд, учредителями которого будут рыболовные общественные организации нижегородчины, фонд сообща и будет решать какому производителю малька отдать собранное народное бабло, где конкретно зарыблять, производить народный контроль), минуя всякие государственные бюрократические кабинетные "прокладки", которые пожираютв диких количествах народное бабло попусту.

Изменено 28 Мая 2012 пользователем Крупный скутерист

[syrman 619]

...не думаю, что при смене адресата оплаты взносов деньги пойдут на благие дела. Ну если только к вам в кассу на зарыбление.

Вот именно, что если сменить "адресата "бабло потечёт уже напрямую к производителям (которого кстати можно выбирать по конкурсной основе) малька (или организовать фонд, учредителями которого будут рыболовные общественные организации нижегородчины, фонд сообща и будет решать какому производителю малька отдать собранное народное бабло, где конкретно зарыблять, производить народный контроль), минуя всякие государственные бюрократические кабинетные "прокладки", которые пожираютв диких количествах народное бабло попусту.

Артем, отличное предложение! За обоими руками. Главное, чтобы чиновников там поменьше было...

[Крупный скутерист 29 168]

Артем, отличное предложение! За обоими руками. Главное, чтобы чиновников там поменьше было...

Главное, чтобы их там вообще собственно говоря не было, СОВСЕМ.

Думаю, что несмотря на различного рода разногласия и личные амбиции между рыболовными организациями нижегородчины они всё же смогут меж собой договорится так, как это будет нужно именно рыболовной общественности, а не чиновникам.

Изменено 28 Мая 2012 пользователем Крупный скутерист

[n13 8 520]

Думаю, что несмотря на различного рода разногласия и личные амбиции между рыболовными организациями нижегородчины они всё же смогут меж собой договорится так, как это будет нужно именно рыболовной общественности, а не чиновникам.

В существующих условиях не вижу больше смысла участвовать в зарыблении своими средствами. Думаю, что по мере роста количества шлагбаумов и штрафов за пребывание у берега особо много желающих отдавать свои средства на разведение рыбы для рыбалки избранных и браконьеров не наберётся.

[syrman 619]

В существующих условиях не вижу больше смысла участвовать в зарыблении своими средствами. Думаю, что по мере роста количества шлагбаумов и штрафов за пребывание у берега особо много желающих отдавать свои средства на разведение рыбы для рыбалки избранных и браконьеров не наберётся.

Это, как говорится, дело добровольное.

Один вопрос: термин "больше" означает в Вашей фразе, что такое событие уже происходило? Это радует.

Однако мне кажется, что это разные вопросы - наведение порядка на берегу (в том числе, и борьба с незаконными заборами) и воспроизводство рыбы на средства рыболовов, и их связывать просто некорректно ...

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman

[Макс Никитин 7 211]

+ 1, заборы на рыбу не влияют. Взносы на зарыбление в масштабе области можно протолкнуть только на федеральном уровне, закон, и не один, это года и пока что нереально. Да и кто их будет делать, если столько сетей продают и рыбы из них - все взносы коту под хвост. Не удивлюсь, если наравне с Охотхозяйством и на рыбалку введут ценники, чтоб с реки народ отдыхать не мешал.

[syrman 619]

+ 1, заборы на рыбу не влияют. Взносы на зарыбление в масштабе области можно протолкнуть только на федеральном уровне, закон, и не один, это года и пока что нереально. Да и кто их будет делать, если столько сетей продают и рыбы из них - все взносы коту под хвост.

Во-первых, для того, чтобы зарыблять на уровне области (то есть за счет субъекта федерации), как оказалось, не нужен федеральный уровень, ни федеральный закон. Нужно просто желание этого субъекта. Мы все видели и слышали на конференциях, что такое желание очень сильно имеется.

Только мы говорили выше о желании самих рыболовов помочь своей копеечкой, пусть небольшой.

Так что Вы что-то смешали несмешиваемое...

Изменено 28 Мая 2012 пользователем syrman