Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[LoginOFF 2688]

39 минут назад, zloypapa сказал:

Лично я, отнести к позитивным тенденциям НАШЕЙ экономики . При чем тут забота об электорате? Или как с сахаром? Кстати, какие прогнозы по ценам на соль?)))

"Касаемо стоимости бензина: а с какого такого перепугу в стране, живущей на море-океане нефти, цена на бензин на внутреннем рынке должна зависить от внешних обстоятельств."

А с какого перепугу в стабильной обстановке у нас каждый год всегда был рост цены на гсм? Посмотрите на график цен за последние 20 лет. Раньше при любой даже мелкой произошедшей хрени - цена на гсм тут же реагировала и подпрыгивала. А тут целая война случилась, а цена осталась, а на газ даже не хило упала.

"расширение возможностей в плане импорта, в том числе с использования лазеек, вот никак не могу"

Возможности импорта увеличили до 60.000руб в месяц на человека - это увеличение скорее направлено на то чтобы простой человек мог заказать себе все необходимое по недорогой цене, на фоне общего подьема цен. Эта временная мера для кризисного времени очень даже адекватна.

Я сейчас не хвалю нашу экономику (про нашу экономику у меня на языке вертится очень много всего нецензурного с чем я в корне не был согласен много лет), но речь в моем посте не об этом: речь о том что из болота надо выбираться мелкими шажочками и вот какие то положительные шаги в хорошую сторону я и увидел. А мне больше всего бы хотелось увидеть в ближайшем будущем в нашей стране правильную стратегию развития и правильные законы, которые больше мешают, чем помогают среднестатистическому жителю.  

[рыб@чоk 2819]

3 минуты назад, LoginOFF сказал:

 

Я считаю, всё что вы пишите - правильно. Но, на мой взгляд, всё это направлено лишь на сдерживание возможной социальной напряжённости в это непростое время. Глобально это никак не повлияет на нашу с вами жизнь.
Если же посмотреть на возможное развитие, так сказать, "в долгую"... То здесь полная неопределённость и "молчок"....

[zloypapa 20672]

57 минут назад, Влад2 сказал:

Государство вроде как разрешило ввозить товары серыми схемами. 

Вперед к Албании. Чичваркина домой.)))

[Влад2 129397]

Ещё помните СКАНДАЛЫ ЭТОЙ ВЕСНЫ С САХАРОМ (и другими продуктами)? Многие граждане района (и города) после начала НеВойны начали истерично сметать сахар с магазинных полок. Ну, помните, короче.
Заметка в "Красном сормовиче" от 9 июля 1941 года, то есть после начала Войны. Некая гражданка посёлка Высоково Жирова, "не сознающая высокого гражданского долга перед своей страной", систематически занималась скупкой продуктов питания.
Замечу, продуктовые карточки в Горьком ещё не были введены.
У Жировой при наличии семьи в два человека было "обнаружено 15 с половиной килограммов сахару, больше 6 килограммов печёного хлеба, 4 килограмма сухарей и запасы других продуктов."
Суд оштрафовал Жирову на 2000 рублей Это 4-5 месячных зарплат рабочего того времени.
Уверен, эта заметка была предупреждением подобным гражданам. И другие судебные процессы по аналогичным делам тоже были.
Морали здесь нет. Просто забавно, насколько иногда похожи люди и обстоятельства. Вот реакция государства различается.

[jizn saha 442]

Два дебила это сила?! Готовы жить по новым заветам?!
 

А. Дугин: «Какая все-таки низость эта экономика. Надо срочно менять экономику в России. Люди должны возвращаться к земле, к домам, к ремеслу, к волшебным козам и священным баранам. И дети должны ходить в лес за малиной и собирать ее, делясь с медведями».

А. Проханов: «Русский народ готов в минуту больших печалей превратиться в народ-бурундук, народ-хомяк, он будет запасать на зиму всякие корешки, всякие луковки»

 

[Крупный скутерист 28524]

https://www.kommersant.ru/doc/5460033

Путин подписал закон о создании аналога пионерии

Президент России Владимир Путин подписал закон о создании движения детей и молодежи, которое по структуре будет напоминать советское пионерское движение. Оно получит название «Российское движение "Большая перемена"». Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

В «Большую перемену» смогут вступить все дети от шести лет. В структуру движения войдут «региональные, местные и первичные отделения в каждом субъекте, муниципалитете, в учреждениях начального, среднего и среднего профессионального образования, организации, работающих в сфере молодежной политики, культуры и спорта». В «Большой перемене» также смогут участвовать НКО, казачьи общества, общины коренных малочисленных народов и общественно полезные фонды.

19 мая, в день пионерии, законопроект внесли в Госдуму. 6 июля документ приняли в парламенте. Авторы законопроекта говорили, что общероссийское движение создается, чтобы «охватить абсолютное большинство школьников, студентов колледжей и помочь обрести миллионам детей цель в жизни».

[Левша 6129]

51 минуту назад, Крупный скутерист сказал:

охватить абсолютное большинство школьников, студентов колледжей и помочь обрести миллионам детей цель в жизни

Хорошее дело, только вот какую цель в жизни могут дать владельцы капиталов?

[Lesch 39710]

6 минут назад, Левша сказал:

какую цель в жизни могут дать владельцы капиталов?

Давайте расширим тему - начиная с наличия какого количества денежных средств человек перестает быть человеком.

[Левша 6129]

не понял ))

[Lesch 39710]

Капитал это совокупность материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых для получения дополнительных благ.

В том или ином виде многие из нас обладают капиталами. При этом некоторые, в вашем понимании, не могут нести "доброе вечное" в ряды молодого поколения. Начнем с финансовых величин. Их проще считать. Начиная с какого количества денежных средств бракуем индивидуумов? Потом построим график наличия/отсутствия человечности в зависимости от этой величины.) Дело то серьезное, с шармачка подходить нельзя))

Изменено 14 Июля 2022 пользователем Lesch

[Левша 6129]

Сам себе придумал, сам подогнал, сам обвинил? Нормально.  Вопрос был простой.

[Lesch 39710]

Никого не обвинял. Просто спросил)

[Левша 6129]

Ты спросил на основании придуманного тобой )) я вообще связи не вижу

[Lesch 39710]

33 минуты назад, Левша сказал:

цель в жизни могут дать владельцы капиталов?

Да вот же она.

1) Цель в жизни поколения может дать только моральный, интеллектуально развитый человек. да/нет

2) Владельцы капиталов, цель в жизни дать не могут да/нет

3) Являются ли владельцы капиталов людьми моральными и интеллектуально развитыми да/нет

 

 

[Левша 6129]

Только что, Lesch сказал:

Да вот же она.

 

 

 

Я спросил КАКУЮ?

не кто, не где, а какую?

Если уж про капиталы говорить и их владельцев: у каждого капитала есть источник, то есть каким образом присвоен.

вариант 1. Законно заработан в рамках существующего и легитимного законодательства.

вариант 2. Присвоен из чужого имущества в процессе войны-стихийного бедствия-политических волнений.

вариант 3. Присвоен из чужого имущества обманом или хитростью частным порядком или по сговору лиц.

Вариант 4. Присвоен из чужого имущества с использованием служебного положения, в том числе изменением законов частным образом или по сговору лиц.

Человеки-капиталисты из какого варианта будут определять цели пацанов и девченок? И повторю вопрос - какие цели?

[Lesch 39710]

Хорошо, давайте выявим корреляцию между целями, которые могут дать и величиной капитала) Вы видите корреляцию? Или просто так интересуетесь? Мне показалось, что это больше не вопрос, а утверждение, что -то типа "какую цель могут дать владельцы капиталов - да никакую" Никакую, конечно условно, но не добрую и не вечную. Или ваш пост не нес такого смысла? Тогда о чем он?

[Левша 6129]

18 минут назад, Lesch сказал:

Тогда о чем он?

Какую цель? патриотизм к чему? развитие в чём? место в каком обществе и на каком уровне? великие общественные цели или мелкие меркантильные? и т.д.   Какие цели? Что не понятного. или цели вообще не имеют значения, важно что-нибудь сказать? 

Изменено 14 Июля 2022 пользователем Левша

[ВаНо 22935]

Если в этой организации молодому поколению будет с детства прививаться патриотизм и любовь к своей Родине, то это уже хорошо.
А может быть и достаточно.

[Левша 6129]

1 час назад, ВаНо сказал:

...
А может быть и достаточно.

Не знаю, Вадь. Может быть. Вот только как это будет - пионерский лагерь имени нерушимых территорий и улучшения демографии? или пионерский лагерь имени памяти предков? Или пионерский лагерь имени развития всего общества во всех сферах, включая образование, медицину, науку, производство, СХ, культуру, историческое наследие, и т.д.? Это же всё можно подразумевать под патриотизмом. А можно и не всё.

Изменено 14 Июля 2022 пользователем Левша

[ВаНо 22935]

улучшения демографии? Почему бы и нет?

памяти предков? По мне, так это должно быть основой.

развития всего общества во всех сферах, включая образование, медицину, науку, производство, СХ, культуру, историческое наследие, и т.д.? Думаю, это уже ближе к комсомолу, чем к пионерии...

А чтобы не гадать, можно просто прочитать проект: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140025   
Сам не читал - не зачем пока. А вот тебе надо - у тебя уже скоро. Поздравляю, братка, пользуясь случаем, с высоким званием ДЕД!!! 

Изменено 14 Июля 2022 пользователем ВаНо

[Левша 6129]

3 минуты назад, ВаНо сказал:

памяти предков? По мне, так это должно быть основой.

по мне тоже, но на одной памяти к предкам далеко не уедешь.

[ВаНо 22935]

но и без неё - никуда. Основа, однако... И все мы знаем, что получается, когда о ней забывают...

[Левша 6129]

1 минуту назад, ВаНо сказал:

но и без неё - никуда. Основа, однако... И все мы знаем, что получается, когда о ней забывают...

и все мы знаем , что получается, когда только она одна на флаге.

Изменено 14 Июля 2022 пользователем Левша

[Крупный скутерист 28524]

3 часа назад, Lesch сказал:

Давайте расширим тему - начиная с наличия какого количества денежных средств человек перестает быть человеком.

 "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%" (с) 

[Крупный скутерист 28524]

26 минут назад, Левша сказал:

когда только она одна на флаге.

"И один в поле воин, если он по русски скроен!" (с) 

[Фанат 4131]

1 час назад, ВаНо сказал:

 

памяти предков?

Осмелюсь спросить - а всех предков или из истории нужно вычеркнуть и предать забвению некоторые нежелательные периоды?) Или же речь идёт исключительно о родовом древе каждого отдельного человека?

[n13 8222]

5 hours ago, Левша said:

Если уж про капиталы говорить и их владельцев: у каждого капитала есть источник, то есть каким образом присвоен.

А революции и бунты это п 2 или п 4?))

[Левша 6129]

39 минут назад, n13 сказал:

А революции и бунты это п 2 или п 4?))

Если р или б организуется с целью накопления  частного капитала, то и 2 и 4, естесственно ))

Изменено 14 Июля 2022 пользователем Левша

[ВаНо 22935]

2 часа назад, Фанат сказал:

Осмелюсь спросить - а всех предков или из истории нужно вычеркнуть и предать забвению некоторые нежелательные периоды?) Или же речь идёт исключительно о родовом древе каждого отдельного человека?

А какие периоды считать нежелательными, чтобы предать их забвению?
И причём здесь родовое дерево, если речь идёт о "пионерской" организации?

[Фанат 4131]

10 часов назад, ВаНо сказал:

И причём здесь родовое дерево, если речь идёт о "пионерской" организации?

Прошу прощения, сначала не понял формулировку) Относительно пионерской организации, наверное, вопрос о памяти предков не стоит)))

[рыб@чоk 2819]

Оооо... Уже стали "чепчики в воздух бросать"...
Быстро же у нас люди забывают, как совсем недавно их всех разом накрячили с пенсионным возрастом.
"Пионерскую организацию" придумали... Может я что то пропустил, и в Конституции РФ появилась идеология?

[n13 8222]

12 hours ago, Левша said:

Если р или б организуется с целью накопления  частного капитала, то и 2 и 4, естесственно ))

А про частный разговора не было)

[n13 8222]

13 minutes ago, рыб@чоk said:

Может я что то пропустил, и в Конституции РФ появилась идеология?

Ах отбросьте Вы эти условности) Сталина канонизируют, и заживём))

[n13 8222]

2 hours ago, hic300 said:

А может это показатель того, как государство с разваленным, разбазаренным, распроданным за бугор производством смогло удерживаясь на грани, обеспечить страну современными вооружениями и вооруженными силами. 

Государство? Серьёзно? Оно другим было занято в то время, пох всем было на инженеров и учёных, которые уезжали или работали  за копейки и на нии и заводы, которые к рукам прибирали кому разрешили. Кто оставался, те и заложили базу для того, что сейчас, но было это ещё в конце 90х - начало 2000х. А дальше простое поступательное развитие, причём финансируемое.

[hic300 5005]

10 минут назад, n13 сказал:

 Кто оставался, те и заложили базу для того, что сейчас, но было это ещё в конце 90х - начало 2000х. А дальше простое поступательное развитие, причём финансируемое.

Финансируемое государством? Собственно, про это и написал. Пусть поступательное, но развитие. Причем до времени это не афишировалось

Изменено 15 Июля 2022 пользователем hic300

[Левша 6129]

1 час назад, n13 сказал:

А про частный разговора не было)

Какая прелесть )) разговор был именно про частный капитал, Александр, посмотрите хотя бы мою цитату, которую вы взяли за основу своего поста.

[Илья.C. 430]

Очень смешно. Государство у них развило что-то. Государство (относительно) не мешало и не грабило лет 15. Развитие шло исключительно за счет частного бизнеса. Но теперь-то что говорить - все, что построено разрушено и выброшено в одно мгновение.

Изменено 16 Июля 2022 пользователем Илья.C.

[рыб@чоk 2819]

Вот, если честно, также не понял юмора с поддержкой фундаментальной, да и прикладной тоже, науки государством в последние 20 лет... 

Многие сокурсники после института остались "двигать науку" и делают это и по сей день.... Иногда общаемся на разные темы, про помощь государства не слышал... Вот гранты от западных, да и восточных тоже, "партнёров" - сколько угодно....

[SANDREX 111]

7 часов назад, рыб@чоk сказал:

про помощь государства не слышал... Вот гранты от западных, да и восточных тоже, "партнёров" - сколько угодно....

У кого была возможность уехать, все давно уже ТАМ, там где ценят знания и опыт, где предоставляют свободу научным экспериментам, которые щедро финансируются от государства, и также соответственно оплачивается труд ученых. Кто остался здесь, соответственно выживает на грандах, либо влачит нищенское существование согласно тарифной сетки. Вся наука сейчас, это покрасить ракету в хохлому и написать дебильный коммент Илону в твиттер.

[6APCuK 8914]

1 час назад, SANDREX сказал:

У кого была возможность уехать, все давно уже ТАМ, там где ценят знания и опыт, где предоставляют свободу научным экспериментам, которые щедро финансируются от государства, и также соответственно оплачивается труд ученых. Кто остался здесь, соответственно выживает на грандах, либо влачит нищенское существование согласно тарифной сетки. Вся наука сейчас, это покрасить ракету в хохлому и написать дебильный коммент Илону в твиттер.

Удивительно, насколько по разному можно видеть одно и то же, просто капец. У любого есть возможность уехать, даже у вас, чего вы тут то делаете до сих пор? Мне вот хоть супер условия предложи там- не поеду точно. Не хочу, не представляю как там жить мне. Ничего не влачу, даже более того, за последние 20 лет очень ощутимо поправил финансовое положение, даже более, чем необходимо. Хотя если мечтать о яхтах, то да, влачу...но мне они нах не уперлись. Без них забот хватает-))0

А на счет хохломы, ну да, точно, бабки на подлодке сидят и красят, а они потом стартуют, из подводного состояния -)

Изменено 16 Июля 2022 пользователем 6APCuK

[kulm 428]

11 часов назад, рыб@чоk сказал:

Вот, если честно, также не понял юмора с поддержкой фундаментальной, да и прикладной тоже, науки государством в последние 20 лет... 

Многие сокурсники после института остались "двигать науку" и делают это и по сей день.... Иногда общаемся на разные темы, про помощь государства не слышал... Вот гранты от западных, да и восточных тоже, "партнёров" - сколько угодно....

В последние лет 8-10 это не совсем так, а некоторых областях науки - сильно лучше. В качестве примера приведу пример Института прикладной физики РАН: в 2021 году средняя зарплата по научным отделениям составила 100-150 тыс. Это средняя! Те, кто активно работает, у тех заметно выше. И эти деньги в основном (на примерно 95%) - от государства: гранты научных фондов, проекты различных министерств правительства РФ

 

3 часа назад, SANDREX сказал:

У кого была возможность уехать, все давно уже ТАМ, там где ценят знания и опыт, где предоставляют свободу научным экспериментам, которые щедро финансируются от государства, и также соответственно оплачивается труд ученых.

Извините, у Вас представления человека, далекого от науки. В реальности, нигде на западе медом для наших ученых давным давно уже не намазано и никого встречают на ковровой дорожке с хлебом-солью. Там также, как и сейчас у нас нужно суетиться: статьи в уважаемых журналах, гранты, отчеты, новые заявки, в довольно бешеном режиме. Мы все боремся за место под Солнцем!(с) На западе научная жизнь осложнена еще борьбой за постоянные позиции и пенсионной проблемой.

Изменено 16 Июля 2022 пользователем kulm

[hic300 5005]

11 часов назад, Илья.C. сказал:

Очень смешно. Государство у них развило что-то. Государство (относительно) не мешало и не грабило лет 15. Развитие шло исключительно за счет частного бизнеса.

И точно, смешно. Сидит значитЦа  частный бизнесмен и думает так себе а не сделать ли мне Посейдон? Поскреб по сусекам и замастрячил. Другой произвел Армату. Да че мелочиться, ракеты Роскосмоса лепят одну за другой. Государство вообще не причем. Частные бизнесмены, патриоты, за свои кровно заработанные непосильным трудом. 

[SANDREX 111]

3 часа назад, 6APCuK сказал:

Удивительно, насколько по разному можно видеть одно и то же, просто капец. У любого есть возможность уехать, даже у вас, чего вы тут то делаете до сих пор? Мне вот хоть супер условия предложи там- не поеду точно. Не хочу, не представляю как там жить мне. Ничего не влачу, даже более того, за последние 20 лет очень ощутимо поправил финансовое положение, даже более, чем необходимо. Хотя если мечтать о яхтах, то да, влачу...но мне они нах не уперлись. Без них забот хватает-))0

А на счет хохломы, ну да, точно, бабки на подлодке сидят и красят, а они потом стартуют, из подводного состояния -)

Речь вообще то была о людях науки и какие перспективы здесь и там. Какие условия создаются для нормальной,
плодотворной работы в сфере новых разработок и технологий. И какие результаты к примеру за эти же 20 лет вы можете назвать?
Робот Федор не в счет.)))
И при чем здесь подводная лодка с ракетами созданная по советским технологиям.)

[рыб@чоk 2819]

31 минуту назад, kulm сказал:

пример Института прикладной физики РАН: в 2021 году средняя зарплата

У меня оттуда же совсем другая информацию... правда по 2020 году...
Может с 2021 года и молодые перспективные специалисты после окончания вузов вместо "Интела" и "Майкрософта" валом в ИПФРАН повалили?

Да и Президент РАН тоже почему то бьёт тревогу....

Изменено 16 Июля 2022 пользователем рыб@чоk

[kulm 428]

4 минуты назад, рыб@чоk сказал:

У меня оттуда же совсем другая информацию... правда по 2020 году...
Может с 2021 года и молодые перспективные специалисты после окончания вузов вместо "Интела" и "Майкрософта" валом в ИПФРАН повалили?

В 2020 году не помню, наверное, поменьше, но несильно. А за 2021 я привел данные из презентации директора ИПФ по итогам года, посмотрел в почте. Обычно молодые в ИПФ начинают делать погоду через несколько лет после окончания аспирантуры и защиты кандидатской. По моим наблюдениям, в IT идут целенаправленно, как, например, мой старший и на фиг ему эта наука не приснилась. Те немногие известные мне, кто свалил в IT, попробовав себя сперва в науке, по-видимому, сделали правильное решение, поскольку наука явно была не их призванием. 

[рыб@чоk 2819]

3 минуты назад, kulm сказал:

кто свалил в IT, попробовав себя сперва в науке, по-видимому, сделали правильное решение

И какова же на сегодня з/п у стажёра (именно на такую должность приходит выпускник вуза) в ИПФРАН?
 

[kulm 428]

Только что, рыб@чоk сказал:

И какова же на сегодня з/п у стажёра (именно на такую должность приходит выпускник вуза) в ИПФРАН?
 

К нам в научные отделы довольно редко забредают выпускники вузов, которые вообще не имели отношений с ИПФ. Обычно мы следим за студентами, начиная с начальных курсов,  агитируем за свое направление и далее ведем уже по жизни: вуз-аспирантура-защита кандидатской и т.д.. Первая позиция  - лаборант-исследователь, 15 тыс в месяц сейчас, если полная ставка. Обычно у нас берут студента 3 курса бакалавратуры на 0.1-0.5 ставки. Плюс надбавки за участие в грантах и проектах, поскольку почти во всех них государство требует процент участия молодых от 50 до 70%. Например, мой студент, которого я веду с 1-го курса, все вместе получает тыс 25-30 и сейчас он только закончил бакалавратуру. У других студентов в отделе, кто хорошо учится и делает свой диплом, примерно также. В других отделах не интересуюсь, некогда.

[рыб@чоk 2819]

20 минут назад, kulm сказал:

К нам в научные отделы довольно редко забредают выпускники вузов, которые вообще не имели отношений с ИПФ. Обычно мы следим за студентами, начиная с начальных курсов

Я это прекрасно знаю... ))))

 

20 минут назад, kulm сказал:

получает тыс 25-30

Насколько мне известно - это и есть з\п инженера-стажёра после окончания ВУЗа... Плюсом могут предложить более частые загран поездки в командировки, правда это было актуально до 24.02.2022г. Возможно актуальность и сохранится... поживём - увидим.
Здесь возникает логичный вопрос: каким образом распределяется з/п среди персонала, если приведённые вами "средние по больнице" цифры верны. Или можно этот вопрос задать по другому : каково количество молодых специалистов в ИПФРАН, если озвученная вами цифра верна... )
Ну да ладно, бог с ним.... На самом деле я очень хочу, чтобы ситуация в нашей российской науке улучшалась год от года, и чтобы наше правительство уделяло ей (науке) максимальное внимание и необходимое финансирование, ибо, на мой взгляд, наука - единственный путь к успеху, особенно в сложившейся ситуации.

p.s. Дискуссия пошла немного не в тему.... Если модераторы считают мои посты лишними - потрите.
 

Изменено 16 Июля 2022 пользователем рыб@чоk

[kulm 428]

1 час назад, рыб@чоk сказал:

У меня оттуда же совсем другая информацию... правда по 2020 году...
Да и Президент РАН тоже почему то бьёт тревогу....

Нашел цифры средней за 2020: около 90 в среднем по всем условно научным отделениям.

 

11 минут назад, рыб@чоk сказал:

Здесь возникает логичный вопрос: каким образом распределяется з/п среди персонала, если приведённые вами "средние по больнице" цифры верны. Или можно этот вопрос задать по другому : каково количество молодых специалистов в ИПФРАН, если озвученная вами цифра верна... )

В каждом подразделении все индивидуально и исходя из бюджета подразделения. Знаю, что в одном отделении, которое занимается сугубо прикладными разработками, выпускники вузов принимаются с зарплатой 80-100 и заметно выше, если они программисты. Сколько молодых в ИПФ - не знаю, да и молодыми  у нас считаются до 39 лет включительно. Деньги распределяют руководители грантов по своему усмотрению, но стараемся поддержать, в том числе тех, кто формально не входит в гранты. На мой взгляд, до 24 ф основная проблема с молодыми была не деньги, а то, что среди довольно большого числа обучающихся в том же ННГУ для науки подходят единицы.

Админы, сорри за оффтоп! 

[рыб@чоk 2819]

4 минуты назад, kulm сказал:

В каждом подразделении все индивидуально и исходя из бюджета подразделения.

Вероятно всё кроется в этом, ибо приведённые вами цифры отличаются от известных мне.... Но! Вам виднее.
За 30 прошедших лет в ИПФАНе ничего не изменилось... ) ((
Спокойной ночи и удачи!