Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[zloypapa 20411]

4 часа назад, ДедМазай сказал:

Не присваивает, а покупает. 

"Ну, это за рубежом"(С). И то не везде. Карл, конечно, умный человек и теоретически он прав. На практике-же, особенно у нас, покупка существовала исключительно на бумаге. 

[Игорь А. 17005]

59 минут назад, BadFish сказал:

Кстати, этот чувак, был против большевизма и был он против не только идейно, но и действиями.

Это да, боролся как мог, мерзавец, финансировал поход Юденича на Питер, старался как мог... но не срослось. НО - не смотря на все это рассуждения перенесенные в плоскость сегодняшней действительности, мягко говоря, некорректны... больше похоже на натягивание совы на глобус применительно к новым реалиям. Ведь мы рассуждаем о простом - что это было, простое выкачивание ресурсов из страны, или это развивало Россию и толкало ее вперед? Так вот, читая, как много сделано этими людьми для страны, у меня язык не повернется говорить о разграблении и т.п. Каждый имеет свое мнение, вы можете думать иначе.

[Игорь А. 17005]

1 час назад, BadFish сказал:

чтобы какой нибудь сын губернатора или заместителя министра сейчас станет основателем компании и вместе с иностранным капиталом и иностранными компаниями будет гнать нефть, газ, алмазы, лес на переработку в Германию?

 Вопрос в том, что он сделает для своей страны, не нужно путать кислое с пресным))))

[BadFish 994]

21 минуту назад, Игорь А. сказал:

Так вот, читая, как много сделано этими людьми для страны, у меня язык не повернется говорить о разграблении и т.п. Каждый имеет свое мнение, вы можете думать иначе.

Ну так а чего тогда народ в лице большевиков снес такую хорошую власть?

 

Вот представьте нынче такого же сына чиновника с таким же бизнесом, которого в результате новой революции снесли ньюбольшевики, ну там навальнисты или ещё кто, а вы его ещё и защищаете)))

[Фанат 4021]

3 минуты назад, BadFish сказал:

Ну так а чего тогда народ в лице большевиков снес такую хорошую власть?

 

 

Ну как бы ту власть снесли совсем не большевики, в феврале 17-го))) 

Ну а дальше по версии любителей России "которую мы потеряли" немецкий генштаб отправил известную историческую личность в запломбированном вагоне, которая в компании с сионистами и подобрала власть, валявшуюся на дороге как пьяная проститутка без участия того самого народа....... А вы - снесли, народ)))))))))))) 

[Evro 17978]

У нас главная проблема, что народ Никогда никого не сносил и не завоевывал власть. Поэтому никогда и не было полноценной народной власти.

[Фанат 4021]

8 минут назад, Evro сказал:

У нас главная проблема, что народ Никогда никого не сносил и не завоевывал власть. Поэтому никогда и не было полноценной народной власти.

А если эту мысль развить и логически продолжить? Если народ никогда никого не сносил и не завоевывал эту власть, то..... существует ли этот самый народ как исторический субьект?) Вопрос............ И какая она, полноценная народная власть??? Мне на ум кроме анархии ничего другого не приходит...... Во всех других случаях неизбежно формирование  бюрократической надстройки, которая опять таки со временем вырождается в класс капиталистов........ Выход то где?) 

Изменено 12 Августа пользователем Фанат

[zloypapa 20411]

44 минуты назад, Фанат сказал:

...немецкий генштаб отправил известную историческую личность в запломбированном вагоне...

И сказал напутственную речь, типа: Ильич строй заводы, строй фабрики, открывай школы, клубы, университеты...вообщем, укрепляй страну...

[Фанат 4021]

6 минут назад, zloypapa сказал:

И сказал напутственную речь, типа: Ильич строй заводы, строй фабрики, открывай школы, клубы, университеты...вообщем, укрепляй страну...

Что ты, что ты Андрей, это ересь, внедренная в массы проклятой коммунячьей пропагандой!))) Его сюда прислали мины закладывать под нынешнюю Великую Духоскрепную Державу........ Стратег был, на сто лет вперед мин наложил...... 

[Игорь А. 17005]

1 час назад, BadFish сказал:

Ну так а чего тогда народ в лице большевиков снес такую хорошую власть?

Власть приходит и уходит, меняются поколения, верования, идеи... а если человек что то сделал для своей страны - это остается надолго, и ни к власти, ни к политике отношения не имеет. А про большевиков и народ - это уже другая история.

[Игорь А. 17005]

1 час назад, Фанат сказал:

немецкий генштаб отправил известную историческую личность в запломбированном вагоне

редкостная ересь, втиснутая в мозги недалеких наших сограждан в начале девяностых)))

[Фанат 4021]

40 минут назад, Игорь А. сказал:

редкостная ересь, втиснутая в мозги недалеких наших сограждан в начале девяностых)))

Игорь!))) Ну сарказм же))) 

[Evro 17978]

2 часа назад, Фанат сказал:

А если эту мысль развить и логически продолжить? Если народ никогда никого не сносил и не завоевывал эту власть, то..... существует ли этот самый народ как исторический субьект?)

Народ победил в ВОВ, и сейчас именно народ тянет лямку СВО. Как сделать так чтобы народ реально мог  контролировать власть я сам не очень представляю, точно не в этой жизни. 

[Фанат 4021]

37 минут назад, Evro сказал:

Народ победил в ВОВ, и сейчас именно народ тянет лямку СВО. Как сделать так чтобы народ реально мог  контролировать власть я сам не очень представляю, точно не в этой жизни. 

"Говорящий не знает, знающий - не говорит! " Вот этот афоризм можно привести в качестве ответа на вопрос как сделать так, что бы народ мог контролировать власть) Правда есть ну очень разумные  размышления на эту тему, но дальше размышлений дело не двигается вот уже не первую тысячу лет......... 

[6APCuK 8775]

4 часа назад, Игорь А. сказал:

а если человек что то сделал для своей страны - это остается надолго, и ни к власти, ни к политике отношения не имеет.

Очень тоже все непросто. А Наполеон сделал? Сталин опять же личность воспринимаемая полярно. Для меня например договоренности 55г ставят все на свои места.  Сокращение вооружения, осуждение Сталина и легализация абортов. Вот на мой взгляд очень сильно все прозрачно.Это ведь все  требования, ничего более.

[BadFish 994]

5 часов назад, Игорь А. сказал:

а если человек что то сделал для своей страны - это остается надолго

Так и не могу понять чего он такого выдающегося для страны то сделал? Основал вывоз нефти на нефтеперерабатывающие заводы Европы через фирмы в Европе, которые сам же и основал? И создал одну киностудию?

Изменено 12 Августа пользователем BadFish

[Игорь А. 17005]

В 12.08.2024 в 23:14, BadFish сказал:

Основал вывоз нефти на нефтеперерабатывающие заводы Европы через фирмы в Европе,

То есть, вот так все упрощённо? На кого это рассчитано, на полных дегенератов? Добыча, переработка здесь, производство масел, керосина мазута здесь и для России, нефтепровод здесь, развитие сети железных дорог и терминалов - тоже здесь - об этом мы настойчиво промолчим. Что то мне подсказывает, что не так все просто в этой истории, и все не такое черно-белое и однозначное, как кому то хочется сейчас подать разжеванное на блюдечке для плебса. Можете не отвечать. Свое мнение я уже высказал, надеюсь оно понятно. А вступать с кем бы то ни было в долгие бессмысленные рассуждения мне элементарно скучно)))

[Игорь А. 17005]

В 12.08.2024 в 22:24, 6APCuK сказал:

А Наполеон сделал? Сталин опять же

Слушай, ну ты и замахнулся))) На каждую эту личность можно отдельный форум заводить, и споры там будут бесконечными... и при этом большинство, как ни странно, будет по своему право)))

Нет, Дим, я не готов, честно, это долго и нудно, у меня нет столько времени. Моя мысль о том, что люди делали бизнес, поднимая свою страну и развивая ее. Вкладывали деньги в какое то развитие, даже в какое то образование, как тот же Нобель. Строили какие то театры, училища, тащили современное оборудование и/или начинали производить его здесь, ставили заводы. И подспудно всегда пытаюсь проводить параллели ... а они ой как херово проводятся))) Ну, Галицкий со своим парком и стадионом в Краснодаре, ну еще пара человек, из того что я знаю, то есть те, кто начал с нуля, заработал денег и потратил их на людей... не всякие там псевдофонды, а реально потратил. Я, скорее всего, и не прав. Но хочется же во что то верить?)))

[Игорь А. 17005]

В 12.08.2024 в 18:32, Фанат сказал:

Ну сарказм же))) 

Ну, многие же за чистую монету принимают? И кого сейчас интересует, что в том вагоне всякой разной эмигрантской разности было набито, и только на таких условиях вагон пропустили ...

[Kreator 20782]

Я  вам про Газпром скажу.даже в Безводном сейчас вовсю развивается детский футбол.. почитайте по Футбольные детские школы и программу от ФК" Зенит"

У нас(них) в СНТ председатель Стас Маслов уже  несколько лет занимается так что..и это не где-то там, а конкретный пример 

https://m.vk.com/zenit_championika.  

https://m.vk.com/stas.maslov?from=search

Сори.как смог объяснил 

Изменено 14 Августа пользователем Kreator

[Feoktistov 17986]

1 час назад, Игорь А. сказал:

Ну, Галицкий со своим парком и стадионом в Краснодаре

Тетюхин В. В.

[Фанат 4021]

3 часа назад, Игорь А. сказал:

Вкладывали деньги в какое то развитие, даже в какое то образование, как тот же Нобель. Строили какие то театры, училища, тащили современное оборудование и/или начинали производить его здесь, ставили заводы. 

Есть один очень скользкий момент...... Это ведь Альфред Нобель изобрёл тротилл??? И построил кучу заводов по его производству. И сколько потом людей отправили на тот свет с помощью этого изобретения? ((( Нет, я конечно всё понимаю, он не причём, это политики развязывают войны, где убивают людей, а учёные, они открытия совершают, и не отвечают за действия политиков и властей..... Но, как же быть с моральной ответственностью за такую науку? И нормально ли это зарабатывать деньги таким образом?........ Сложно всё и не однозначно и иногда один жирный минус может перекрыть много плюсов поменьше......... 

[zloypapa 20411]

VID_20240814_202428_552.mp4

[BadFish 994]

5 часов назад, Игорь А. сказал:

Моя мысль о том, что люди делали бизнес, поднимая свою страну и развивая ее. Вкладывали деньги в какое то развитие, даже в какое то образование, как тот же Нобель. Строили какие то театры, училища, тащили современное оборудование и/или начинали производить его здесь, ставили заводы. И подспудно всегда пытаюсь проводить параллели ... а они ой как херово проводятся)))

Давайте я вам немного помогу провести эти параллели. Вот например купец первой гильдии, статский советник Миллер

Это только часть проектов. Вроде как масштабнее будет?

 

https://sustainability.gazpromreport.ru/2021/6-investing-in-communities/6-2-charity-and-volunteering/

 

Или это другое? Провели не те параллели? 

[n13 8137]

Какие то непараллельные параллели получаются))) Те купцы на благотворительность тратили свои, а эти те, которые у них в управлении. И как иначе, ведь Газпром - народное достояние!))

[Игорь А. 17005]

11 часов назад, BadFish сказал:

Давайте я вам немного помогу провести эти параллели.

Вы это серьёзно? Ну, если вы решили заставить меня улыбнуться с утра - это вам почти удалось)))

 

[Игорь А. 17005]

13 часов назад, Фанат сказал:

И нормально ли это зарабатывать деньги таким образом?

Вопрос на миллион... наверное именно понимание этого толкнуло человека организовать фонд и нобелевскую премию мира... осознание собственной ответственности? Впрочем, как мне кажется, не было бы Нобеля - был бы другой изобретатель, история развития таких примеров нам подбрасывает. Тот же ядерный синтез... Но вопрос крайне скользкий, поддерживаю. Кстати да, семью Нобелей пригласили в Россию именно как экспертов по минно-взрывному делу... вернее по торпедам... впрочем, могу и ошибаться. 

[BadFish 994]

11 часов назад, n13 сказал:

Какие то непараллельные параллели получаются))) Те купцы на благотворительность тратили свои, а эти те, которые у них в управлении. И как иначе, ведь Газпром - народное достояние!))

Так и теперь статские советники тратят свое)))) Миллер же не только купец, но и статский советник)))

 

Вот же парадокс, то что тогда делали молодцы, то что сейчас делают то же самое - не молодцы и даже немного покаяться должны)))

[Валерич 70 22939]

Чё то не до конца вкуриваю наверно, вы пытаетесь Мамонтова, Третьякова или наших Бугровых с типажами вроде Сечина и Миллера сравнить? 

Ну точно мир сошёл с ума(

[BadFish 994]

Да, а почему бы и нет? Что там купцы первой гильдии и статские советники, что здесь. Как итог деяний тех достопочтенных господ - 1917 год. Это оценка современниками их деятельности.

[Валерич 70 22939]

12 минут назад, BadFish сказал:

Да, а почему бы и нет? 

Вам не приходила в голову мысль, что "там" создовали или унаследовали Свой, Частный бизнес, а"здесь" тупо управляют госсобственностью(просто в силу того, что имели счастье состоять в кооперативе озеро)? 

[BadFish 994]

10 минут назад, Валерич 70 сказал:

Вам не приходила в голову мысль, что "там" создовали или унаследовали Свой, Частный бизнес, а"здесь" тупо управляют госсобственностью(просто в силу того, что имели счастье состоять в кооперативе озеро)? 

Конечно унаследовали у статских советников, брат Третьякова был мэром Москвы, да - да, это другое.

 

Я ж говорю, если власть этих господ была настолько хорошей, то чего же их снесли в 17 году их благодарные работники? Что то не сходится.

 

Кстати, Сева Мамонтов взял кучу государственных денег и разорился. Как вы посмотрите на такого купца первой гильдии в наше время? Который разорился, взял денег у государства, но купил много дорогих картин?

[Кочегар 8811]

В 12.08.2024 в 19:16, Evro сказал:

Народ победил в ВОВ..............

Народ победил в ВОВ под руководством Коммунистической партией и товарищем Сталиным, так будет точнее.

ВОВ и СВО, на мой взгляд, разные истории.

Изменено 15 Августа пользователем Кочегар

[Фанат 4021]

1 час назад, Кочегар сказал:

 

ВОВ и СВО, на мой взгляд, разные истории.

Настолько разные, что даже при самом сильном желании сравнить не возможно......... 

[Фанат 4021]

3 часа назад, BadFish сказал:

 

 

Я ж говорю, если власть этих господ была настолько хорошей, то чего же их снесли в 17 году их благодарные работники? Что то не сходится.

 

Да всё сходится, если посмотреть на вопрос под другим углом) Только не спрашивайте под каким, я подозреваю, что каждый человек может взглянуть на любой вопрос бытия только под одним углом!)))))  И в этом то заключается проблема..... .. 

[Evro 17978]

2 часа назад, Кочегар сказал:

Народ победил в ВОВ под руководством Коммунистической партией и товарищем Сталиным

Сталин победил в войне  и стал врагом народа. И все это под руководством гениальной КПСС, которая про..бала великую страну. А народу только анекдоты было разрешено) на кухне, про себя)

Изменено 15 Августа пользователем Evro

[Кочегар 8811]

13 минут назад, Evro сказал:

Сталин победил в войне с и стал врагом народа.

Про какой народ речь? 

 

14 минут назад, Evro сказал:

И все это под руководством гениальной КПСС, которая про..бала великую страну.

Про какую страну и какую КПСС? 

[Кочегар 8811]

16 минут назад, Evro сказал:

А народу только анекдоты было разрешено) на кухне, про себя)

Анекдоты сейчас можно на Красной площади рассказывать, довольны?

[Evro 17978]

5 минут назад, Кочегар сказал:

Про какой народ речь? 

 

Про какую страну и какую КПСС? 

Наверное я имел ввиду норвежский народ) и Страну лимонию. 

[Кочегар 8811]

19 минут назад, Evro сказал:

Наверное я имел ввиду норвежский народ)

Возможно. 10% норвежцев поддерживало нацистскую  оккупацию, Сталин им был точно враг.  

Изменено 15 Августа пользователем Кочегар

[Evro 17978]

Только что, Кочегар сказал:

Возможно. 10% норвежцев поддерживало нацистскую  оккупацию, Сталин им был точно враг.  

Вот и ладушки. Главное- споры эти не имеют смысла.

[Кочегар 8811]

Только что, Evro сказал:

Главное- споры эти не имеют смысла

Поддерживаю.

[Фанат 4021]

44 минуты назад, Evro сказал:

Сталин победил в войне с и стал врагом народа. 

А народа ли??????? Вспоминаем предыдущие посты по поводу субъекта истории!)))))))) Про Никиту я думаю говорить не стоит, столько уже всего сказано пересказанно, и не чета мне, обывателю, а историками........ 

[Evro 17978]

20 минут назад, Фанат сказал:

А народа ли

Господа, мы говорим на разных зыках, тут, и не только, это всегда было и будет. 

Изменено 15 Августа пользователем Evro

[Фанат 4021]

1 час назад, Evro сказал:

Господа, мы говорим на разных зыках, тут, и не только, это всегда было и будет. 

Что в очередной раз доказывает, что обобщение " Народ"  есть весьма условное понятие))) 

[n13 8137]

Что то я не помню любви особой к Сталину ни в деревне, ни в городе. Таксисты любили его фотки вешать, ну опять таки как таксисты - бомбилы

[zloypapa 20411]

2 часа назад, n13 сказал:

Что то я не помню любви особой к Сталину...

Ничего личного, просто вспомнилось: чем моложе политолог, тем больше он пострадал от Сталина...

Попробовал бы я своей 93-х летней мамуле, кстати раскулаченной, отец её, т.е. мой дед- кулак ушел добровольцем и погиб ( какие они были кулаки и кулаки-ли не ведаю, но скотинку отобрали, а в их пятистенке под Оренбургом разместили детский садик) хоть слово плохое сказать про Сталина, огреб-бы по полной... Как-то так...

[ДедМазай 7506]

12 часов назад, Evro сказал:

Сталин победил в войне  и стал врагом народа. И все это под руководством гениальной КПСС ...

... под руководством Хрущёва, которому в 1955-м представители США, Великобритании и Франции

выдали условия "рукопожатности":

- отказаться от Сталина,

- сократить армию,

- разрешить аборты,

что Хрущёв исполнил, и тут ему попёрло начал путешествовать по белу свету.

 

Интересно, когда узнАем, что выставили Горбачёву?

Может, по аналогии так:

- "демократизировать" общество, 

- сократить вооружения, по которым у СССР было преимущество,

- запустить в страну непонятные организации.

Изменено 16 Августа пользователем ДедМазай

[n13 8137]

5 hours ago, zloypapa said:

Ничего личного, просто вспомнилось: чем моложе политолог, тем больше он пострадал от Сталина...

Ваша мама на 2 года старше моего дяди, а от него я тоже ни разу не слышал о Сталине. И где я говорил о репрессиях?) Я ж о любви. У мамы брат двоюродный -  воевал, закончил учительские курсы после войны, работал в селе на Керженце - выпивал, бывало, по праздникам, что то вспоминал, но вот фамилию Сталин я ни разу от него не слышал в детстве. Да и вообще не слышал ни от кого, кроме одного норильчанина бывшего.

[Игорь А. 17005]

26 минут назад, ДедМазай сказал:

- отказаться от Сталина,

Забавный момент, когда ярый исполнитель воли вождя поливает помоями вождя после смерти. Думаю, это наша национальная традиция, пинать ногами "дохлую собаку".

У нас в семье про Сталина не говорили. Вообще, в Грозном имя Сталина было негласно табу. Многие в той или иной мере пострадали. Нохчей вообще жестко депортировали. 

Старший брат отца, освобожденный из немецкого концлагеря, долго расплачивался систематическими вызовами в НКВД, или МГБ... хотя и не посадили, да и за что сажать, бросили в первом же бою роту мобилизованных на танки с двумя мосинками и тремя обоймами патронов. Был какой то старый советский фильм, где гитлеровцы гоняли на легких танках по полю наших безоружных солдат и ради забавы кидали в них гранаты - вот это как раз его история. Сломался, начал пить...

Дед держал пивную в центре Грозного. Не поверите, но это реально можно было в те времена. До последнего старожилы эту пивную вспоминали. Общество инвалидов ветеранов имело возможность организовывать кооперативы. А дед был геройским мужиком, в турецкую компанию пошел вольнонаемным, попал в пластуны, заработал георгиев... До войны кто то на него донос написал, но с другой стороны кто то и предупредил, что за ним придут. Дед руки в ноги, на поезд, и поехал в Москву, добился встречи с Калининым... уж подробностей не знаю, о чем там речь велась, но от деда отстали.

   На фоне этого договорного молчания, помню, был очень удивлен, когда поехали однажды с отцовской работы на автобусе на Черное море, и на лобовухе у водителя впервые увидел фото вождя народов. 

Я к чему это все... интересно менялось мое отношение к личности... от неприятия в юности, попыток осмысления в молодости, понимания в зрелом возрасте... и вот теперь, глядя на все происходящее вокруг, я понемногу становлюсь завзятым сталинистом)))