Опубликовано 15 Августа 2013 Ну у тебя же началась гонка перевооружений, вот и не стесняйся, менять, так менять, добавь еще один лот)))) Внимание Акция! Лодка SL - 470 + мотор Yamaha F 60 CETL + ходовой тент = 599т.р. Извините за флуд, приопущу)))) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 16 Августа 2013 Акция - это здорово. Но было бы совсем супер провести тест-драйв данного комплекта в черте НН до окончания водно-моторного сезона. ИМХО заказов было бы больше, сомневающихся меньше. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 16 Августа 2013 Акция - это здорово. Но было бы совсем супер провести тест-драйв данного комплекта в черте НН до окончания водно-моторного сезона. ИМХО заказов было бы больше, сомневающихся меньше. +1 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 16 Августа 2013 (изменено) Акция - это здорово. Но было бы совсем супер провести тест-драйв данного комплекта в черте НН до окончания водно-моторного сезона. ИМХО заказов было бы больше, сомневающихся меньше. Если вы конкретно сомневаетесь, то на сайте катеров есть телефон Николая, созвонитесь и приезжайте на тест-драйв, он не откажет, поверьте, и никаких сомнений. И это, если вам удасться, вдруг, нечаянно катер на тест драйве перевернуть, с меня ящик коньяка. *1* P.s. У меня с семидесяткой никак не получается))) Изменено 16 Августа 2013 пользователем Soccer 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 16 Августа 2013 Сергей, за Титаник небось и поболее ящиков предлагали... *1* 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 16 Августа 2013 (изменено) Да, пожалуй, ты прав. Есть у меня вариант как съюморить, да боюсь учитывая нашу читабельность, в очередной раз кому-нибудь не понравиться, наставят нереспектов, занесут в свой черный список, а мне это надо?)))) Изменено 16 Августа 2013 пользователем Soccer 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 19 Августа 2013 (изменено) Вот я и отъездил первые 50 моточасов на SL 470, напишу свои впечатления, может не совсем профессиональные, но от души :) Начиная говорить о своих лодках, мы, рыбаки, всегда немножко субъективны. Своя лодка не может быть плохой. В силу разных обстоятельств, мы подстраиваемся под возможности этой лодки, но на воде всегда помним ограничения, которые накладывает на нас любимая посудина. Больше десяти лет я ездил на Днепре, Прогрессе, Казанке с булями под Нептунами и Вихрями, 360-той ПВХшке с 15 сильной Сузукой, у каждой из этих лодок были свои преимущества и недостатки, которые принимались как говорится по умолчанию. Прогресс обладал хорошей остойчивостью, но требовал мотора более 30 лошадей, Днепр имел неплохую мореходность (устойчивость к большой волне), у казанки был быстрый выход на глиссирование и высокая скорость под маломощным мотором, ПВХ Стингрей радовал компактностью при перевозке и замечательным запасом плавучести. Но все эти лодки имели к своим достоинствам и кучу недостатков, с которыми я благополучно мирился. В начале 2013 года я стал обладателем SL 470 с двигателем Yamaha 60, и каждый выезд этого сезона приносит мне огромное удовольствие. Я не могу корректно сравнивать эту лодку с «одноклассниками» в ценовом диапазоне, и, естественно, глупо сравнивать её с тем же Днепром или Прогрессом, но то, что деньги потратил не зря, убеждаюсь каждый раз. Сейчас даже хочется найти какой-нибудь маленький изъян в эксплуатационных характеристиках, но пока не получается. Больше всего впечатлила мореходность и управляемость. Не представлял, что лодка этого размера может так мягко идти по волне, семья просто в восторге. Управляемость вообще песня! На полной скорости(50 км\ч) можно заложить вираж вообще без бокового заноса, скорость при этом падает, но лодка остается в глиссирующем режиме. Сильно оценил это, когда по курсу лодки возникло бревно, сантиметров на 10 торчащее из воды, и которое я успел заметить совсем близко к лодке и резко объехать. Порадовал выход на глисс на стандартном винте с полной загрузкой лодки – трое упитанных взрослых + двое детей + полное лагерное оборудование с одеждой, питанием и водой + снасти на всех + полный бак бензина 80л. Первое впечатление было, что придется идти водоизмещением, но уверенно вышли в глиссирующий режим. Расход бензина тоже удивил. Применительно к пройденному километражу сравним с расходом двухтактной пятнашки на ПВХ лодке. Может быть у других лодок этого класса расход такой же, может быть это двигатель такой экономичный, но приятно, черт побери. Про непотопляемость – Спиннинглайн вроде собирался краш-тест сделать, но у меня он уже получился. Вернее не у меня, а у спортсменов, которым я дал лодку на соревнования и которые целый день ездили без сливной пробки. Набиралось по пол-лодки воды, которую эпизодически откачивали помпой. Ящик для рыбы, в простонародье «аквариум» - отличная вещь, заказывал себе лодку с ним, не жалею. Никаких мокрых воняющих садков в машине и оторванных по забывчивости куканов на ходу лодки. Весьма радует большое количество рундуков, ящиков и полок. Запасной якорь, веревки, 5 спас-жилетов, дежурный котелок, запасная канистра с бензином, питьевая вода, весло, и многое другое… Всему, что постоянно должно быть в лодке нашлось свое место, откуда при необходимости можно оперативно достать что потребуется, и в тоже время в кокпите на рыбалке нет ничего лишнего кроме того что нужно сейчас. Ловить в свободной от вещей лодке одно удовольствие. Отдельный респект за ящик для удочек, оценил по достоинству. Про комфорт в лодке вообще можно говорить долго, кто пересаживался с Жигулей на новую иномарку меня поймет )) Все для людей сделано, удобно, функционально. Винил на полу очень практичный, легко моется, не издирается. Вобщем я доволен весьма этой лодкой, появилось желание обклеить пленкой для оригинального дизайна и снова на воду. Изменено 19 Августа 2013 пользователем Левша 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 19 Августа 2013 Вобщем я доволен весьма этой лодкой,Сашь, на стоянку ставишь, или телегой таскаешь? Пригласил бы как-нить просто глянуть, заценить. Во... Стих получился. *01* 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 19 Августа 2013 На телеге, Володь, так удобнее мне, Позвони, приезжай, прокачу по волне. :) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 22 Августа 2013 Посмотрел бы в Дзержинске... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 22 Августа 2013 (изменено) Попали мы тут с Игорем Занкиным в шторм на прошлой неделе, который в садах на берегу яблони валил и металлические качели с велосипедами раскидывал. На воде жесть конечно была полная, волны катер захлестывали по самую крышу тента. эти испытания лодка прошла с почетом, не было даже мысли что что-то может случиться. Естесственно встали на якорь недалеко от берега, еле заякорились. В итоге случилось, но не у нас - после шторма, когда ветер немного утих поехали на базу по большой волне, смотрим лодка одинокая плывет без пассажира, думаем беда случилась, давай осматривать воду вокруг, смотрим по берегу острова в километре от нас оранжевая точка прыгает, подъехали, оказывается у двух дедушек лодку от берега унесло, съездили привезли лодку, пожелали быть осторожнее на воде. До беды недалеко в такие катаклизмы... Изменено 22 Августа 2013 пользователем Левша 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 22 Августа 2013 Попали мы тут с Игорем Занкиным в шторм на прошлой неделе, который в садах на берегу яблони валил и металлические качели с велосипедами раскидывал. На воде жесть конечно была полная, волны катер захлестывали по самую крышу тента. эти испытания лодка прошла с почетом, не было даже мысли что что-то может случиться. нос заливало? - помпой откачивали? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 22 Августа 2013 (изменено) Попали мы тут с Игорем Занкиным в шторм на прошлой неделе, который в садах на берегу яблони валил и металлические качели с велосипедами раскидывал. На воде жесть конечно была полная, волны катер захлестывали по самую крышу тента. эти испытания лодка прошла с почетом, не было даже мысли что что-то может случиться. нос заливало? - помпой откачивали? Заливало постоянно, на якоре же стояли. помпа на автомате работала Изменено 22 Августа 2013 пользователем Левша 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 23 Августа 2013 Вот с Мотолодка фотку свежую стырил...... А парни скрывают такую красоту! 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 23 Августа 2013 расцветка супер!!! мне нравится!! 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 13 Октября 2013 Внимание Акция! Лодка SL - 470 + мотор Yamaha F 60 CETL + ходовой тент = 599т.р. А сейчас или зимой не ожидается скидочек? :) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 13 Октября 2013 Если Вы внимательно ВСЁ прочтёте и возьмёте в руки калькулятор и посчитаете, то поймёте, что цена 599 т.р это цена с хорошей скидкой. После НГ будет только повышение. Удачной покупки. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 (изменено) Если Вы внимательно ВСЁ прочтёте и возьмёте в руки калькулятор и посчитаете, то поймёте, что цена 599 т.р это цена с хорошей скидкой.После НГ будет только повышение. Удачной покупки. Я внимательно все прочел. Я, в принципе, готов купить этот комплект, хотя реально придется напрячься по бюджету... НО. Но стоимость доставки убивает :( Из Москвы в Мурманскую область ТК просят 50-60 тыс.руб. :( Капец... Можно было бы купить прицеп и еще осталось бы для "обмыть"... Вот и чешу репу... :( Владельцы, мож кто БУ комплектик продает? Изменено 25 Октября 2013 пользователем Laertsky 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Я так понимаю Вы из Мурманска? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 И пожалуйста поясните. Вы готовы приобрести комплект в сборе (корпус с установленным мотором и т.д.) Просто возможны варианты. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Я так понимаю Вы из Мурманска? Кандалакша 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Абалдеть! У меня там тёща на *1* Поясните какую комплектацию Вам хочется, может что из допов? В общем общаемся *21* 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Абалдеть!У меня там тёща на *1* Поясните какую комплектацию Вам хочется, может что из допов? В общем общаемся *21* :)))))))) Мир тесен... Влад, чиркни мне в личку аську или почту, а то видать из-за малого кол-ва сообщений я пока не могу отправлять личные мессаджы :) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Ага сейчас. Если что тёща на ул. Спекова *16* 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 А мне это кажется или консоли вперед на фото сдвинуты по сравнению с более ранними образцами? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Нет Жень не кажется. Сзади теперь стало намного просторней. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Сзади теперь стало намного просторней. Влад, организовать "прокатиться" по волне можно? ) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Предварительно планируем на понедельник. Если есть реальный интерес, то сам выбирай день. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Нет Жень не кажется.Сзади теперь стало намного просторней. А что рундуки спереди уменьшились? Или лавка сзади? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 Валер ты всё видел. Ты ходил уже на новой. Первые образцы были ещё прошлогодние. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 А а я думал,ещё что переделали 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 25 Октября 2013 А понедельник где и как? И что прям на той что на фото кататься? С консолями, которые вперед сдвинуты? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 (изменено) Парни, с моделью лодки определился. Буду брать SL 470 (с встроенным баком и т.д.). Подскажите плз, по мотору. Мечусь во-первых с кол-вом л.с., т.е. 60 воткнуть туда или 70, а во-вторых, если останусь на варианте 60 сил, то тогда выбор между Mercury ME F 60 ELPT EFI BF и Yamaha F 60 FETL (CETL). Слышал из источника ОЧС ("один чел сказал"), что из-за конструктивных особенностей, яма 60л.с. получилась "...слегка тормознутой" и "...конкретно лодку SL470 60-й мерк разгонит до бОльшей максимальной скорости, чем 60-я яма". И еще чел добавил, что 70-я яма на удивление оказалась "...еще более тормознутее 60-ки". О, как! У меня совершенно нет никаких ЛИЧНЫХ предпочтений между ямой и мерком, равно как и опыта общения с моторами означенных фирм, ибо владел только 4-тактной сузой 20л.с. Но нет-нет, да наталкивался в сети на форумах на темы "отказов у мерка больше, чем у ям". Прошу вашего совета, уважаемый ALL, к какому варианту мотора (фирма/мощность) отдать предпочтение при установке на SL470? Ходить планируется в 80% на водохранилищах и в 20% летняя морская рыбалка при загрузке чаще всего 2-3 человека, где самый толстый весит менее 80кг + походный шмурдяк. Спасибо. Изменено 7 Ноября 2013 пользователем Laertsky 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Сергей привет! Я верил в тебя *1* А если серьёзно, то марка мотора это как религия. На данном этапе у них примерно одинаковые ТТХ. Смотри какой сервис есть у Вас в Кандалакше, какие запчасти легче достать. Это не то что поломается, а расходники и т.д. В общем разница не очень велика и каждый хвалит своё. По экономии вроде ты на Сузу глядел, люди ездят не жалуются. На Мотолодке до соплей доходит. Так что не гоняй смотри по кошельку и цвету колпака *21* А по мощи я тебе пояснял, 10 кобыл никогда лишними не будут, но прироста скорости грандиозного не жди. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Привет, Влад! С сервисом у нас все ок по всем меркам, сузам и ямам :) Очень хороший дилер есть. Ладно, решу думаю сегодня-завтра :) Спасибо! 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Яма по ощущениям тише работает. Но дороже. Сам бы себе счас Яму брал, а год назад сузу ставил. И конечно 70. Тут без вариантов. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 70 а яма-суза - по барабану. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 70а яма-суза - по барабану. Вадь, есть один нюанс, правда не касающийся ходовых качеств моторов: "подружить" Яму с "головами" Lowrance HDS-GEN2touch можно очень просто - и получить полноценный бортовой комп (обороты, температура, трим, расход итд). Цена вопроса относительна невелика. А вот в случае с "Сузукой" - сложнее и дороже. Все imho, но некоторым это оказалось важно. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 А есть фото, вид сверху полностью, катеров разной комплектации? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Вадь, есть один нюанс, правда не касающийся ходовых качеств моторов: "подружить" Яму с "головами" Lowrance HDS-GEN2touch можно очень просто - и получить полноценный бортовой комп (обороты, температура, трим, расход итд). Цена вопроса относительна невелика. А вот в случае с "Сузукой" - сложнее и дороже. И к тому же,чревато разными сбоями и тд,а для Ямы есть переходник напрямую...И это ОГРОМНЫЙ плюс,поверьте..Я так Сузу и не подружил пока,а если бы тогда была Яма-брал бы нераздумывая.... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Парни, с моделью лодки определился.Буду брать SL 470 (с встроенным баком и т.д.). Подскажите плз, по мотору. Мечусь во-первых с кол-вом л.с., т.е. 60 воткнуть туда или 70, а во-вторых, если останусь на варианте 60 сил, то тогда выбор между Mercury ME F 60 ELPT EFI BF и Yamaha F 60 FETL (CETL). Слышал из источника ОЧС ("один чел сказал"), что из-за конструктивных особенностей, яма 60л.с. получилась "...слегка тормознутой" и "...конкретно лодку SL470 60-й мерк разгонит до бОльшей максимальной скорости, чем 60-я яма". И еще чел добавил, что 70-я яма на удивление оказалась "...еще более тормознутее 60-ки". О, как! У меня совершенно нет никаких ЛИЧНЫХ предпочтений между ямой и мерком, равно как и опыта общения с моторами означенных фирм, ибо владел только 4-тактной сузой 20л.с. Но нет-нет, да наталкивался в сети на форумах на темы "отказов у мерка больше, чем у ям". Прошу вашего совета, уважаемый ALL, к какому варианту мотора (фирма/мощность) отдать предпочтение при установке на SL470? Ходить планируется в 80% на водохранилищах и в 20% летняя морская рыбалка при загрузке чаще всего 2-3 человека, где самый толстый весит менее 80кг + походный шмурдяк. Спасибо. Приветствую! Мерк 60 л.с. более скоросной чем яма 60 л.с., но мерк более громкий, у него конструктивно более тугая машинка. Яма 70 л.с. стоит на 60 тыр. дороже... Имеет смысл брать яму 70 если скорость нужна около шестидесяти км/ч с загрузкой и тишина.... В одного, три дня назад, разогнал яму 70 л.с. на Оке по течению 65,2 километров в час со штатным винтом. Если акцента на скорость нет, то сузу 60 или яму 60, но скорость в максималке будет меньше на 5-7 км. Уверенный выход на глис. будет во всех этих моторах. Если есть желание сыкономить немного, то можно всять мерк 60, он будет чуть быстрее ямы 60 и сузы 60, но погромче и с более тугой машинкой. Сузу 70 брать не советую!, так как это дефорсированная суза 90! Лучше тогда брать сузу 90! :), Вес у неё один и тот же около 160 кг. по моему. Если есть необходимость в этом, то мы внесём изменения в транец и выпишем документы на мотор 90 л.с. Скотость будет 74-78 км.ч. (Но в необходимости в этом не вижу.) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Ну вот Игорь ответил подробней . Сейчас я Серёге на мыло перекину, а то он с работы к нам захожил.... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 (изменено) "подружить" Яму с "головами" Lowrance HDS-GEN2touch можно очень просто - и получить полноценный бортовой комп (обороты, температура, трим, расход итд). Цена вопроса относительна невелика. А вот в случае с "Сузукой" - сложнее и дороже. Все imho, но некоторым это оказалось важно. А чего там сложного?! Будет не сложнее, чем с Ямахой. Несколько проводов с штатными разъемами, пять минут на соединение: И вуаля - все заработает! По деньгам получилось около 6000 рублей вместе с доставкой. P.S. Первую позицию смотреть не нужно - это фирменный колпак из санбреллы на сузуки 70-90 и последняя тоже не отсюда - это кнопка включения режима троллинга на сузуку, зацепил до кучи... Изменено 7 Ноября 2013 пользователем Dokqwer 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 7 Ноября 2013 Да хрен там.... Мучались со 140-м... В итоге прога слетела, по итогам диагностики.. Купили провода в Юсе... А работает не все и не корректно... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 Да хрен там.... Мучались со 140-м... В итоге прога слетела, по итогам диагностики.. Купили провода в Юсе... А работает не все и не корректно... Может неисправность какая или провода с браком пришли, неправильно подключили, терминаторы не того номинала, не обновили прошивку на приборе, и т.д.... Вроде про проблемы с 140-ми не слышал. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 Ребят, извините, что в теме на мусорили чуток.... *26* 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 Красавец, не правда ли... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 (изменено) Да все трое - КРАСАВЦЫ!!! *1* Изменено 8 Ноября 2013 пользователем майор 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 Приветствую! Мерк 60 л.с. более скоросной чем яма 60 л.с., но мерк более громкий, у него конструктивно более тугая машинка. Яма 70 л.с. стоит на 60 тыр. дороже... Имеет смысл брать яму 70 если скорость нужна около шестидесяти км/ч с загрузкой и тишина.... В одного, три дня назад, разогнал яму 70 л.с. на Оке по течению 65,2 километров в час со штатным винтом. Яма 70 4т не отличается тишиной ни в каком режиме в отличии от Ямы 60 4т. А вот заявить о скорости, да ещё и по течению, это ни что иное как выдать желаемое за действительное в надежде,что люди не прочтут некоторые слова в тексте или не предадут им значения. Как для производителя лодок, это некрасиво, так как потенциальные клиенты не достигнут этой скорости с этим мотором в других условиях. Всё ИМХО. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано 8 Ноября 2013 Руслан, это Вам что-то кажется. Что Вам что-то выдают, желаемое или действительное или ещё какое-то. Игорь написал лишь только то, что он написал. ...разогнал яму 70 л.с. на Оке по течению 65,2 километров в час со штатным винтом. Зачем искать подвох и наговаривать? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах