Конструктивное обсуждение того, что можно сделать в рамках акции"СПАСЁМ ВОЛГУ"

[Mike13 3]

Уважаемый коллега по увлечению Вадим!

Сразу скажу, что пишу сейчас как любитель рыболов, который ловит рыбу не только на Вашем участке на Васильсурском расширении, но и на других участках Волги , как в Нижегородской области, так и в других областях страны.

Ситуация с любительской рыбалкой после подписания Президентом в конце прошлого года изменений в закон «О рыболовстве…» (принятых перед этим Госдумой) в корне изменилась в худшую сторону не только для любителей.

Теперь владельцы РПУ не могут на законных основаниях взимать плату с любителей за рыбалку на их РПУ. Нет у них так же возможности совместить и деятельность по промлову и организации любительского и спортивного рыболовства.

Такова реальность и изменить закон , особенно в свете волны возмущений ситуацией с Законом о рыболовстве, в ближайшее обозримое время практически невозможно. Поэтому нам всем придется жить в новых условиях.

Некоторые, наиболее активные участники форума приняли решение участвовать в акции «СПАСЁМ ВОЛГУ». Другие предлагают ждать , когда государство повернётся лицом к людям. Эта позиция, достойная уважения, и, как говориться, это их выбор. Тем не менее, думаю, что таких «идеалистов» будет не так много (судя по обсуждению на форуме, их не более 15-20 человек).

Поэтому необходимо подумать о том, что на самом деле Вам, как владельцу хорошей рыболовной базы и просто рыболову – любителю, могут принести меры, к которым призывают сторонники акции.

1. Запрет промлова на Волге, конечно в комплексе мер по охране водных биологических ресурсов, реально может увеличить количество рыбы в Волге, причём без дополнительного зарыбления . Что безусловно скажется на уловах ваших клиентов в следствии чего люди , окрылённые успехом, будут передавать из уст в уста рассказы о рыбалке в Васильсурском расширении и замечательной базе «Васильсурская слобода», что безусловно должно сказаться на посещаемости базы .

2. Разработанная государственная программа по воспроизводству рыбных запасов, с участием арендаторов РПУ реально дополнит процесс восстановления рыбы в реке и как следствие см.п.1.

3. Отмена платы за рыбалку на участках рек тоже ни в коей мере не затронет Ваших интересов, т.к. в Вашем владении находится участок для промлова с ограниченными квотами, ну если только чуть –чуть… Но в тоже время уменьшит количество недовольных Вашей деятельностью из числа местных жителей и приезжих рыболовов любителей.

5.6. Эти пункты будут способствовать усилению ответственности за браконьерство и снова должны способствовать увеличению рыбы в Волге, что несомненно будет приятно Вам как рыболову-любителю.

Предлагаю Вам присоединиться к акции «СПАСЁМ ВОЛГУ» и дополнить следующие этапы её проведения реальными и конструктивными

предложениями!!! Ведь в наших общих интересах желать, чтобы река возродилась и радовала нас прежним рыбным изобилием!!!

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Mike13

[syrman 619]

Уважаемый коллега по увлечению Вадим!

Ситуация с любительской рыбалкой после подписания Президентом в конце прошлого года изменений в закон «О рыболовстве…» (принятых перед этим Госдумой) в корне изменилась в худшую сторону не только для любителей.

Теперь владельцы РПУ не могут на законных основаниях взимать плату с любителей за рыбалку на их РПУ. Нет у них так же возможности совместить и деятельность по промлову и организации любительского и спортивного рыболовства.

Немного неточное выражение. Владельцы РПУ и раньше не могли взымать плату с любителей и не могли совмещать РПУ и ЛиСР.

Поэтому необходимо подумать о том, что на самом деле Вам, как владельцу хорошей рыболовной базы и просто рыболову – любителю, могут принести меры, к которым призывают сторонники акции.

1. Запрет промлова на Волге, конечно в комплексе мер по охране водных биологических ресурсов, реально может увеличить количество рыбы в Волге, причём без дополнительного зарыбления . Что безусловно скажется на уловах ваших клиентов в следствии чего люди , окрылённые успехом, будут передавать из уст в уста рассказы о рыбалке в Васильсурском расширении и замечательной базе «Васильсурская слобода», что безусловно должно сказаться на посещаемости базы .

2. Разработанная государственная программа по воспроизводству рыбных запасов, с участием арендаторов РПУ реально дополнит процесс восстановления рыбы в реке и как следствие см.п.1.

3. Отмена платы за рыбалку на участках рек тоже ни в коей мере не затронет Ваших интересов, т.к. в Вашем владении находится участок для промлова с ограниченными квотами, ну если только чуть –чуть… Но в тоже время уменьшит количество недовольных Вашей деятельностью из числа местных жителей и приезжих рыболовов любителей.

5.6. Эти пункты будут способствовать усилению ответственности за браконьерство и снова должны способствовать увеличению рыбы в Волге, что несомненно будет приятно Вам как рыболову-любителю.

Я уже отвечал на нескольких ветках по этому поводу. Меня волнует не проблемы РПУ, так как они реально не влияют на количество рыбы в реках.

Меня волнуют проблемы стареющего водохранилища, работы ГЭС, предстоящее заполнение Чебоксарского водохранилища до отметки 68 м, после которого перестанут существовать прекрасные поймы рек Лутоша и Дорогучи напротив Васильсурска, Разнежья, Барминского острова, Кстовского колена и пр. и пр.

Я не верю, что будет принято решение о запрете РПУ. Слишком много местных жителей кормятся , работая промартельщиками по всей России.

Тем не менее, работу по борьбе с браками я буду проводить внезависимости от этих решений.

Меня волнует проблема искусственного воспроизводства рыбы, в том числе и в районе Васильсурска. Государство только начинает раскачиваться в этом направлении, поэтому было бы очень хорошо, чтобы любители -рыболовы нашей области образовали бы свои фонды, в которые все желающие могли жертвовать любые средства для искусственного зарыбления ( и я в том же числе).

Это было бы значительно полезнее для реки, чем демонстрация своего единства (довольного спорного по отношению к другому участнику этого дела -РПУ) перед теми, которые все равно не услышат Вас, приняв совсем другое, чем Вы ожидаете , решение.

Почему бы этого не сделать теперь на базе этого форума или клуба ВФ ?

Можно покричать, можно даже в Москву поехать тусануться. А можно на эти деньги закупить личинку щуки в Ваде и выпустить в Волгу. *24*

Мне кажется полезнее второй вариант...

[Славян 3]

...

Меня волнует проблема искусственного воспроизводства рыбы, в том числе и в районе Васильсурска.

Так какой смысл озадачиваться этой проблемой если в соседней теме вроде как "дважды-два" расписали её бессмысленность?

http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=43365

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Славян

[syrman 619]

...

Меня волнует проблема искусственного воспроизводства рыбы, в том числе и в районе Васильсурска.

Так какой смысл озадачиваться этой проблемой если в соседней теме вроде как "дважды-два" расписали её бессмысленность?

http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=43365

Не понял смысл этой фразы, сорри. Только не пойму, а кто это про бессмысленость зарыбления расписал? Вы что, специалисты в этой теме?

Понимаю, что мешаю единому порыву, понимаю...

Изменено 15 Марта 2011 пользователем syrman

[bazilefs 1340]

Извините, что помешал вам играть в войнушку...

Извините, что "своей войнушкой" мешаем вам(РПУ) деньги тырить из наших карманов.

[syrman 619]

Извините, что помешал вам играть в войнушку...

Извините, что "своей войнушкой" мешаем вам(РПУ) деньги тырить из наших карманов.

Парни, никто Ваших денег не хочет. Сейчас как раз момент истины: никто брать денег не будет как минимум пару лет. Вопрос: а сами то вы сможете помочь реке своим деньгами ? Не в РПУ-шный карман, а в Волгу, Оку или Суру...

[Valdis 4]

Извините, что помешал вам играть в войнушку...

Извините, что "своей войнушкой" мешаем вам(РПУ) деньги тырить из наших карманов.

Парни, никто Ваших денег не хочет. Сейчас как раз момент истины: никто брать денег не будет как минимум пару лет. Вопрос: а сами то вы сможете помочь реке своим деньгами ? Не в РПУ-шный карман, а в Волгу, Оку или Суру...

Мы поможем чем сможем и деньгами и борьбой с браками ...

Вадим полностью с тобой согласен по поводу бредовости идеии тусовок и митингов в Москве и области пустое это!!!!

[syrman 619]

Повторю вопрос, ответсвенно заявляя о том что в этом вопросе ничего кроме желанию понять Ваш ответ ПО СУЩЕСТВУ, не закладывалось.

...

Меня волнует проблема искусственного воспроизводства рыбы, в том числе и в районе Васильсурска.

Так какой смысл озадачиваться этой проблемой если в соседней теме вроде как "дважды-два" расписали её бессмысленность?

http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=43365

Я исправил свое сообщение на ваш ответ, посмотрите выше, пожалуйста.

[КолхозНик 1334]

Почему сразу накуй, почему не задуматься о том чтобы примкнуть к нам, коли "бизнес сетевой" только удручает. Я бы с радостью стал содействовать первому РПУ-шнику сменившему сети на искусственное рыборазводное хозяйство с сохранением рабочих мест и прочими сопутствующими благами. Уверяю многие из нас на руках подняли бы такую инициативу со всеми вытекающими ништяками, такими как общественное содействие в скорейшем получении возможной финансовой гос.поддержки. Это при том, что надобность в хоть и небольшом, но реальном сетевом прессинге на акваторию отпадёт автоматически. По моему для базы всё это будет только во благо.

[syrman 619]

Мы поможем чем сможем и деньгами и борьбой с браками ...

Вадим полностью с тобой согласен по поводу бредовости идеии тусовок и митингов в Москве и области пустое это!!!!

А в области то чего митинговать то?

Весь рыбохозйственный совет на прошлой неделе был посвящен идиотскому положению в нашем законодательстве. Участки на Волге и Суре под ЛиСР , пока не будет открректирован закон, выделяться не будут. На РПУ для промлова ЛиСР законом не разрешена. Рыбинспекция никого не штрафует, как например, в Марийке было.

Че митинговать то? Против кого? Против Крайнего? Так он живет не в нашем городе- не услышит, это можно на рыбалке сделать или в баре за кружкой пива *21* Результат будет одинаков, а вот удовольствие от второго больше *24*

Изменено 15 Марта 2011 пользователем syrman

[Олген 3]

Вадим полностью с тобой согласен по поводу бредовости идеии тусовок и митингов в Москве и области пустое это!!!!

"Бредовой" назвать желание не одной тысячи рыболовов бороться за свои (в том числе и за ваши) права и деньги, по меньшей мере, не красиво...

Ситуация сейчас, действительно располагает к лояльности властей...

А вот когда придёт время, каждый (и человек, и общественная организация) сможет задать себе вопрос: А что Я (МЫ) сделали для этого? Действовали или отсиделись на диване? И искренне надеюсь, что стыдно после этого вопроса вам не будет...

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Олген

[КолхозНик 1334]

Мы поможем чем сможем и деньгами и борьбой с браками ...

Вадим полностью с тобой согласен по поводу бредовости идеии тусовок и митингов в Москве и области пустое это!!!!

Реально опасная для здоровья позиция, особенно в среде нижних социальных слоёв рыболовного сообщества. *43*

[Славян 3]

...

Весь рыбохозйственный совет на прошлой неделе был посвящен идиотскому положению в нашем законодательстве. Участки на Волге и Суре под ЛиСР , пока не будет открректирован закон, выделяться не будут. На РПУ для промлова ЛиСР законом не разрешена. ...

Вадим, а согласитесь еще совсем недавно некоторые форумчане были уверенны, что уже этим летом всы рыболовы любители будут вынужденны платить за рыбалку на РПУ (ввиду неминуемомго совмещения ЛиСр с уч. под пром. лов)?

Ну собственно Вы об этом и говорили. Огромная просьба не искать и не принимать как наезд, оскорбление или еще что.

Как думаете, уж не в результате ли услышанного общественного недовольства, ситуация поменялась? (это я к вопросу "Для чего митинговать?")

В.В.Путин как то говорил, что обратная связь от общества в том числе и в форме митингов - дело весьма полезное для государства.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Славян

[syrman 619]

...

Весь рыбохозйственный совет на прошлой неделе был посвящен идиотскому положению в нашем законодательстве. Участки на Волге и Суре под ЛиСР , пока не будет открректирован закон, выделяться не будут. На РПУ для промлова ЛиСР законом не разрешена. ...

Вадим, а согласитесь еще совсем недавно некоторые форумчане были уверенны, что уже этим летом всы рыболовы любители будут вынужденны платить за рыбалку на РПУ (ввиду неминуемомго совмещения ЛиСр с уч. под пром. лов)?

Ну собственно Вы об этом и говорили.

Как думаете, уж не в результате ли услышанного общественного недовольства, ситуация поменялась?

Я еще в январе писал, что все произошло до начала массовых выстплений. Просто выпало из проекта закона часть о возможности упрощенного разрешения ЛиСР на участках РПУ для пром.рыбалки. И все.

Недовольствие народа сейчас - дело политическое, именно поэтому я думаю, что положение в течение 2-х лет не изменится. Все будет так , как есть сейчас...

Вопрос - где митинговать. В Москве -резон есть. В Нижнем - пустая трата времени, по -моему

Изменено 15 Марта 2011 пользователем syrman

[КолхозНик 1334]

Как есть сейчас отвратительная уродливая форма природопользования, очень надеюсь что сломаем её воспользовашись благоприятной политической ситуацией. Так что рыбзаводик вместо сетей в самый раз начинать обдумывать. Такую инициативу можно поднять как флаг! *16*

Очень рад что нам уже удалось достучаться до экологов, кое что из коллективных мыслей сформулированных в НР уже в их программе действий. Я думаю доживём до реальных улучшений.

[Mike13 3]

Если кто хочет серьёзно что то обсудить, то следует ознакомиться с этим http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-394.html

и этим obzor_21_2.doc

[syrman 619]

Как есть сейчас отвратительная уродливая форма природопользования, очень надеюсь что сломаем её воспользовашись благоприятной политической ситуацией. Так что рыбзаводик вместо сетей в самый раз начинать обдумывать. Такую инициативу можно поднять как флаг! *16*

Очень рад что нам уже удалось достучаться до экологов, кое что из коллективных мыслей сформулированных в НР уже в их программе действий. Я думаю доживём до реальных улучшений.

Да не отменят РПУ, не будет этого.

А заводик как раз любителям надо взять и построить! Скинутся всем миром, нас ведь около 40.000 ! Скинуться по косарю да и замутить это дело. А ?

Не придумывай насчет НР. Программа была создана еще до написания моей первой статьи...

[Mike13 3]

syrman, Вадим, спасибо за ответ в этой теме, хоть и неоднозначный... Займусь изучением вопроса стареющих водохранилищ... по-моему это одно из Ваших заблуждений...

[syrman 619]

syrman, Вадим, спасибо за ответ в этой теме, хоть и неоднозначный... Займусь изучением вопроса стареющих водохранилищ... по-моему это одно из Ваших заблуждений...

Почитайте в архиве НР статью Дмитрия Постнова, года три назад. Он директор нашего института по исследованиям рыбных запасов (или как там еще его должность значится). Очень интресная статья, которая подтверждается жизнью и моими личными наблюдениями ( которые веду уже 8 лет).

[КолхозНик 1334]

Мэй би...мэй би... :)

А с РПУ мы это ещё посмотрим. Объединять усилия трудно лишь по началу. Дальше всё по накатанной. Слишком глобальные вещи на кону, отнюдь не ровень проблеме каких то убыточных и никчёмных РПУ с их 48 000 тысячами в год приносящими в бюджет и уловами 0,34% от потребления рыбы областью. Неужели не очевиден конец? Не пойму что теряешь? При любом раскладе с нами будешь только в плюсе. Мысля сырая, конечно, но голов-то много.

Впечатлил репортаж из Володарска(?) классный полностью искусственный и автономный рыбзаводик, с идеальными условиями содержания кучи осетровых особей, и надежда в голосе хозяина про участие в зарыблении водоёмов области....

[Водоплаватель 3778]

Водоплаватель, А ты не только верхушку читай, а суть.

Миш, ты сам объявил тему конструктивной. И сам же заводишь в ней флуд.

Я давно слежу за постами syrmana, и вижу в них массу бОлее конструктивного.

От обсуждения в данной теме самоустраняюсь.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Водоплаватель

[Mike13 3]

Вопрос - где митинговать. В Москве -резон есть. В Нижнем - пустая трата времени, по -моему

Да это не только по вашему, там многие деятели думают... Москва, Самара,Казань,Астрахань,Томск,Воронеж,Чебоксары,Ярославль ,а Нижний в стороне ... чего то не хватает ...

[КолхозНик 1334]

Парни, вы пытаетесь настроить общественность против клуба? Вам это почти удалось! Смотрите чуть дальше своего носа... это дружеский совет.

[Александр м 206]

Алексей, если ты считаешь что ни чем не подкрепленнйы радикализм или такойже, да еще противоречащий самому себе и законодатнльсву популизм настроит общественность против Клуба?, я думаюд ты не прав.

А затянувшееся перемывание и + искажение вопросов законодательства, акций митингов, протестов и т.д. без реальных действий становится просто флудом

[Mike13 3]

Round, Есть небольшая разница...простые российские женщины, желающих и способные иметь детей, к сожалению никак не объединены, в отличие от рыболовов любителей, которые объединены хотя бы общим интернет-пространством.

[Гость Лесник]

Готов к обсуждению на ВЛ2011. До встречи.

Ууууу.....На митинг опоздали....Детей рОдили....Вообще,можно хит-парад скоро проводить...:)...

[Гость Лесник]

никак не объединены

Миш,очень даже объединины...Масса интернет ресурсов...А уж беременные то и подавно....Форумы по питанию,худению,ношению и тд...

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Лесник

[Mike13 3]

Весь рыбохозйственный совет на прошлой неделе был посвящен идиотскому положению в нашем законодательстве. Участки на Волге и Суре под ЛиСР , пока не будет открректирован закон, выделяться не будут. На РПУ для промлова ЛиСР законом не разрешена. Рыбинспекция никого не штрафует, как например, в Марийке было.

Вот пример схожести наших позиций в оценке закона... только Вы сетуете на невозможность совмещения,отсутствие возможности штрафовать(причём интересно,что не браков), а нам не по душе всё то, что ущемляет наши интересы - отмена бесплатной рыбалки на водоёмах общего пользования, нарушения и перекосы в распределении участков РПУ, в самом соотношении свободных участков и РПУ на Волге.

Государство только начинает раскачиваться в этом направлении, поэтому было бы очень хорошо, чтобы любители -рыболовы нашей области образовали бы свои фонды, в которые все желающие могли жертвовать любые средства для искусственного зарыбления ( и я в том же числе).

Это было бы значительно полезнее для реки, чем демонстрация своего единства (довольного спорного по отношению к другому участнику этого дела -РПУ) перед теми, которые все равно не услышат Вас, приняв совсем другое, чем Вы ожидаете , решение.

Опять Вы торопитесь с этим фондом ... В нашем положении создавать фонд для искуственного зарыбления равнозначно согласию с существующим безобразным положением дел в области Закона о рыболовстве, охраны рек , контроля за деятельностью РПУ .

А государству мы поможем раскачаться... *21*

[ВаНо 22896]

В нашем положении создавать фонд для искуственного зарыбления равнозначно согласию с существующим безобразным положением дел в области Закона о рыболовстве, охраны рек , контроля за деятельностью РПУ .

Немного не понял...

Раз уж "помогать реке" и "спасать Волгу", то почему нельзя действовать параллельно и с помощью слов (листовок, митингов, демонстраций), и с помощью реальных дел по созданию нерестилищ и, как вариант, фонда для сбора средств на конкретную программу зарыбления, или более того, на строительство рыбзаводика?

Мне вот второе намного ближе, чем первое. С удовольствием бы поучаствовал в проекте, чем болтать...

Изменено 17 Марта 2011 пользователем ВаНо

[Mike13 3]

ВаНо, Вадим, хоть и не тот... *01* Создание нерестилищ бесспорно нужное и полезное дело. Но разговоры о искуственном зарыблении напоминают разговоры на пожаре о строительстве нового дома, вместо тушения горящего дома... или чего, тушить уже нечего?

[Гость Тёмыч]

А какую рыбу возмно выращивать на рыбзаводе? Интересуют - судак, жерех, язь, лещ, щука в меньшей степени. Про карпа и форель, осетровых вполне известно - они на реке не так востребованы. И на сколько рентабельно производство такой рыбы - судак, жерех, язь, лещ?

Кстати, зачем власти производят зарыбление рек осетровыми, если их и так нельзя ловить?

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Тёмыч

[ВаНо 22896]

Сколько людей - столько и мнений.

Мне не напоминают.

Я думаю, что "помогать реке" и "спасать Волгу" эффективней реальными материальными делами, а не духовными разговорами на форумах и площадях. Хотя, подпись под обращением я конечно поставлю, т.к. это можно делать и параллельно.

Всё зависит от конечной цели. Если цель лишь отменить путёвки на ловлю в ЛиСР и попытаться не допустить их совмещения с РПУ, т.е. в конечном счёте для собственного блага брата-рыболова - то тут одно. А если на самом деле "помогать реке" и "спасать Волгу" от уменьшения рыбьего стада, то немного другое. *21*

Ну, и методов, конечно...

[Mike13 3]

Всё зависит от конечной цели. Если цель лишь отменить путёвки на ловлю в ЛиСР и попытаться не допустить их совмещения с РПУ, т.е. в конечном счёте для собственного блага брата-рыболова - то тут одно. А если на самом деле "помогать реке" и "спасать Волгу" от уменьшения рыбьего стада, то немного другое.

Вадим, ты умный человек имеющий своё мнение и не можешь не понимать что существующую проблему можно решить только комплексно!

И в определённой последовательности, а не параллельно. Параллельно можно обсуждать.

[Гость Тёмыч]

ИМХО, нужно делать и то и другое - узаконить свои права как рыбака-любителя, став полноправным пользователем реки наравне с РПУ и собственно на партнерских основаниях решать проблему зарыбления - чего же всё таки ловить и своих обязательств - создание фонда рыбака.

Узаконить права можно одним способом - закрепить это и в правилах, и в фед. и местных законах. Пока рыбак-любитель будет чувствовать на себе прессинг со стороны РПУ в виде не только денежных поборов и прочих разрешений, но и законодательных инициатив разных функционеров, до тех пор будет сомнение в головах рыбаков-любителей и партнерских отношений - не будет.

Потому что в целом рыбаки - не политики и играть в неё не будут, кому то проще ругнуть матом или дать в морду.

PS Вот Майк меня опередил, надеюсь мы писали об одном и том же

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Тёмыч

[Александр м 206]

Если конструктивно помогать реке и спасать Волгу, то устройство нерестилищ, как это делали рыбинспекторы ранее будет более конструктивно и полезно.

Строить рыбзавод в складчину идея хорошая но утопическая.

Требовать отмены РПУ - глупо т.к. этот бизнес существовал всегда и при царях и при советах и будет существовать - это и рабочие места и налоги и не только от РПУ, а также от массы сопутствующих видов деятельности и по оценкам экономистов более 1 млн раб мест по бассейну Волги, а сколько налогов и платежей в различные бюджеты и фонды...

Митинговать за адекватные поправки к закону и разграничение любительского лова и бизнеса это нужно и нужно этого добиваться от власти, лицом к народу она не повернется. И не надо позволять государству сваливать свои обязанности на бизнес из этого ничего хорошего не получится.

Тёмыч, все виды возможно производить, и их производят, а рентабельность?, - к экономистам.

[Александр м 206]

Мне кажется, что в данной ситуации с законодательством назревает вопрос о инициировании закона о любительском лове на территории РФ, и уже в новом законодательном акте обозначить и права и обязанности рыболова-любителя и его взаимоотношения и с бизнесом на реке и озере и с государством.

[Mike13 3]

Я уже отвечал на нескольких ветках по этому поводу. Меня волнует не проблемы РПУ, так как они реально не влияют на количество рыбы в реках.

Меня волнуют проблемы стареющего водохранилища, работы ГЭС, предстоящее заполнение Чебоксарского водохранилища до отметки 68 м, после которого перестанут существовать прекрасные поймы рек Лутоша и Дорогучи напротив Васильсурска, Разнежья, Барминского острова, Кстовского колена и пр. и пр

Заинтересовал термин стареющее водохранилище... начал искать информацию...нашёл, в том числе на Вашем сайте побывал - интересно!, но однобоко...

Если в двух словах, то это проблема плохой подготовки территории к затоплению, которая со временем проходит...поднятие уровня до 65 отметки ситуацию не улучшит, если только на территории отдельно взятого РПУ... да и то в первые десять лет .... и в этом случае подпор воды ещё сильнее изменит ситуацию ... Поэтому есть вопрос про отношение к отметке 65 и 68...может Вы заблуждаетесь?

Работа ГЭС - один из серьёзнейших вредоносных факторов в цепочке ... надо покопать законодательство по ответственности за сбросы в период нереста... Если есть свободные(не занятые) юристы подскажите в сторону какого кодекса плыть....

[КолхозНик 1334]

...

Требовать отмены РПУ - глупо т.к. этот бизнес существовал всегда и при царях и при советах и будет существовать - это и рабочие места и налоги и не только от РПУ, а также от массы сопутствующих видов деятельности и по оценкам экономистов более 1 млн раб мест по бассейну Волги, а сколько налогов и платежей в различные бюджеты и фонды...

...

При царях крепостное право было, может вернёмся?

Все вместе взятые РПУ в Нижегородской области(участков 51) по официальным данным за 2009г. заплатили в казну государства и области 48243рубля. При этом их вклад в потребление рыбы населением составил 0,34% от фактического потребления. "Тяжкий труд за копейки" (так оценил работу артельщиков один из владельцев РПУ) это то что даёт людям такой работодатель. Тонна леща для которого стоит 150р., тонна судака 1000р, тонна мелкого частика(сорога, окунь...) 20р.

Такой бизнес преступно не искоренить. А так как речь идёт всё-таки о людях, перепрофилирование на искусственное разведение товарной рыбы, было бы на мой взгляд оптимальным вариантом.

[syrman 619]

При царях крепостное право было, может вернёмся?

Все вместе взятые РПУ в Нижегородской области(участков 51) по официальным данным за 2009г. заплатили в казну государства и области 48243рубля. При этом их вклад в потребление рыбы населением составил 0,34% от фактического потребления. "Тяжкий труд за копейки" (так оценил работу артельщиков один из владельцев РПУ) это то что даёт людям такой работодатель. Тонна леща для которого стоит 150р., тонна судака 1000р, тонна мелкого частика(сорога, окунь...) 20р.

Такой бизнес преступно не искоренить. А так как речь идёт всё-таки о людях, перепрофилирование на искусственное разведение товарной рыбы, было бы на мой взгляд оптимальным вариантом.

Алексей, этот платеж РПУ-шники платят по расценкам , которое установили государство. Государство поднимет расценки - они будут платить больше. Глупо требовать от них за аренду больше, чем требует арендодатель!

И почему то постоянно забывается Вами инфа, которуя я приводил в своей статье о размерах платежа по другим позициям. Только мое РПУ платит еще 100.0 тыс. в год в Тер.управление (Тверь), которые потом возвращаются в реку.

В сумме по области это уже больше миллиона. Так зачем постоянно вводить в заблуждение общественность то?

Я обратил внимание, что Вы очень любите только информацию и тем более взгляды, которые Вам нравятся. То, что против Ваших взглядов, ну просто не принимается, или просто переворачивается.

Вам очень хочется, чтобы все, кто не принимает Ваших взглядов, были плохие. А сторонники Ваши - это все только хорошие.

А так не бывает, дорогой мой оппонет.

И если, например, многие мои знакомые- любители (ни в коей мере не РПУ-шники, упаси бог) считают необходимым помогать реке реально и делами(здесь не только антибрак, но и искусственные нерестилища, и искусственное зарыбление за счет собранных личных средств), эти люди автоматом зачисляются Вами в стан врагов-"льющих воду на мельницу РПУ-шников...

Вы что , носитель истины в последней инстанции?

Если Вы хотите быть услышаны, надо прежде всего говорить не ту правду, которая нравится, а всю правду, которая есть...

Тогда и Вас будут реально воспринимать не только Ваши соратники по теме "долой РПУ, сам никогда и ни при каких обстоятельствах не буду давать денег за то, что убиваю рыбу, потому , как деды за это кровь проливали", но и другие участники этого процесса : и государство (у которого, как мы видим, несколько другое мнение по этому поводу), и многочисленная часть любителей, которые абсолютно правильно понимают свою ответственность и свой долг перед рекой (и которые готовы реально, кто физически и кто материально, помогать выжить реке).

Я обратил внимание, что Вы постоянно в своих постах пишете о представительстве Вашем ( я имею в виду- кого то из клуба) в рыбохозяйственном совете области.

Стесняюсь спросить, а для чего Вы (например, конкретно) там нужны будете с этой артодоксальной позицией? Для того, чтобы всегда голосовать против? А когда Вас спросят - а что лично сделали конструктивного Вы и Ваши соратники, Вы ведь (любители области, а Вы их здесь представляете) убиваете ежегодно по разным источникам до 500 тонн рыбы - Вы про что расскажете?

Про дедов, и про их войну за Ваше право халявы ? У многих то же деды были рядом с Вашими, но они считают своим гражданским долгом не просто флагами махать, но и реально помогать (постоянно помня про убитую лично им рыбу).

Или Вы выставите там условие, что пусть сначала 1. РПУ-шники заводы построят 2. ГЭС не будет сбросов делать 3. Берега очистят 4. Рыбу вновь разведут, чтобы много было ее. 5. Нет, лучше вообще пусть РПУ-шников не будет 6. И чтобы пусть сначала нам бесплатное пиво на реке давали (шутка юмора).

И вот только тогда, наверное, может быть и любители захочут заплатить свои 100 рублей кровных денег. И то, если это все камрады единогласно проголосуют?

Специально утрирую , прошу сорьку за это, но только так можно понять весь неконструктивизм Вашей позиции...

Если Вы хотите, чтобы Вас услышали на государственном уровне, надо оценивать проблему в целом, а не однобоко, как это делаете Вы... Иначе Вас будут воспринимать в другом месте не так однозначно, как здесь, на форуме.

Сходить и продемонстрировать свой протест, конечно 26 марта надо. Написать письма обоим президентам - тоже неплохо. Считаю, что это дело полезное. И ничто нас так не объединяет, как общий враг.

Ну а дальше то что ? Радоваться, что халява продлится еще пару лет? И можно не суетиться и не помогать реке ? Флудить о том, что надо отпускать всю рыбу на этом форуме? Но ведь на государственном уровне надо говорить и делать выводы не по продвинутым рыболовам (которые выпускают почти всю рыбу), и которых всего того наверное и 100 человек по области не наберется.

Ведь на совете этом говорят о 40.000 рыболовов области, которые занимаются нашим любимым увлечением с удовольствием, вычерпывая остатки рыбы рыбы в реке . Наносят ущерб не только РПУ, но и мы с вами. Поэтому нельзя ее рассматривать так однобоко, на мой взляд.

Убедительно прошу моих коллег- любителей считать этот длинный пост не как защиту РПУ промысловых, и уж тем более не РПУ для ЛиСР (которое и для меня абсолютно не понятно по многим, в том числе и моральным принципам).

Я просто хотел еще раз поговорить о том, что не все, кто не разделяет Вашу, Алексей, позицию, враг реке. А я как раз о ней и говорил опять...

Извините за много буквов.

Изменено 18 Марта 2011 пользователем syrman

[Mike13 3]

syrman, Хоть и не Алексей...

надо прежде всего говорить не ту правду, которая нравится, а всю правду, которая есть..-очень верные слова!

И абсолютно согласен с тем, что "надо оценивать проблему в целом, а не однобоко, как это делаете Вы..."

На сегодняшний день отсутствие службы Рыбохраны,контроля за деятельностью арендаторов РПУ , тотальное браконьерство - это одна из основных причин сокращения рыбных запасов. Вторая причина,не менее важная - это неконтролируемые сбросы ГЭС во время нерестового периода. Любители безусловно тоже вносят свой вклад, оценивать его не берусь. Проблема стареющего водохранилища частная - её вообще не рассматриваю. Вот это ,с моей точки зрения, объектиные причины сокращения рыбных запасов, расположенные в порядке наибольшего вреда.

Вы же Вадим, пытаетесь сформировать мнение, что основной вред идёт от рыболовов любителей, вылавливающих сотни тонн рыбы ежегодно...

И участие в Рыбсовете представителя рыболовной общественности(Товарища Зеленова к этой общественности никоим образом не отношу) позволит по меньшей мере донести другую позицию...не такую обнобокую...

Изменено 18 Марта 2011 пользователем Mike13

[syrman 619]

syrman, Хоть и не Алексей...

надо прежде всего говорить не ту правду, которая нравится, а всю правду, которая есть..-очень верные слова!

И абсолютно согласен с тем, что "надо оценивать проблему в целом, а не однобоко, как это делаете Вы..."

На сегодняшний день отсутствие службы Рыбохраны,контроля за деятельностью арендаторов РПУ , тотальное браконьерство - это одна из основных причин сокращения рыбных запасов. Вторая причина,не менее важная - это неконтролируемые сбросы ГЭС во время нерестового периода. Любители безусловно тоже вносят свой вклад, оценивать его не берусь. Проблема стареющего водохранилища частная - её вообще не рассматриваю. Вот это ,с моей точки зрения, объектиные причины сокращения рыбных запасов, расположенные в порядке наибольшего вреда.

Вы же Вадим, пытаетесь сформировать мнение, что основной вред идёт от рыболовов любителей, вылавливающих сотни тонн рыбы ежегодно...

И участие в Рыбсовете представителя рыболовной общественности,Товарища Зеленова к этой общественности никоим образом не отношу, позволит по меньшей мере донести другую позицию...не такую обнобокую...

Абсолютно не так. Я как раз говорю о том, что надо бороться со всеми проблемами, которые Вы перечисли, и в своих статьях я как раз еще 2 года назад первый стал обсуждать их. Бороться с ними, минимизировать ущерб от них надо одинаково по всем направлениям

Мое мнение, как любителя - и у нас должна быть социальная ответственность за наше хобби. А то получается немного странно: ущерб приносят все (в том числе и мы), а вот боротся мы(тоже приносящие ущерб) будем с соседями( по ущербу). Или в своем глазу соринку не замечаем...?

Поверьте, без сомнения я больше каждого из Вас вижу , какой ущерб приносят многие "любители", загаживающие берега Луковой протоки, расставляющие в ней по сотни кружков и перетяг, или тролингом каждый день процеживая реку около моей базы. Для многих просто хороший тон, поставив палатку на берегу, бросить пару китаек (А че, им можно , а нам нет что ли ???!!)

Они на Ваш форум "не ходют" Им этого не надо. С ними то что прикажете делать? Может "враги реки" и среди нас? С ними то как будем бороьбся? Не сомневаюсь, что они также возвания к Президентам подпишут, когда придут к ИгорюК за покупками, и возмущаться будут не меньше каждого из нас!

В себе убить дракона ой как сложно...

А какая у вас сейчас позиция для Рыбсовета ?

Что Вы не хотите платить за платную рыбалку. Ну, я ее озвучил, и что? А кто хочет у нас вообще за что то платить по жизни?? Вчера бензин стоил 15 рублей, сейчас 23. Кто за это повышение? Да никто. Это что, позиция? Про нее, такую, и так все знают...

Позиция должна быть конструктивная.

А как конструктива от вас пока нет. Только "долой", и "нам даешь без денег".

Изменено 18 Марта 2011 пользователем syrman

[Mike13 3]

syrman, Когда прорывает дамбу, то первым делом не воду из пруда отчерпывают, а поврежденное место засыпают...

А социальная ответственность у нас есть...и даже у Игоря А. *01* (Вы о нём я так понял написали) и предложения соответствующие подготовим, после того как дамбу засыпем...

[Гость Тёмыч]

А где дают разрешение за 100 тысяч в год ставить сети? Я тоже бы купил лицензию на пару лет.

Это конечно же шутка, и мне это не надо.

Но не кажется ли Вам Вадим, что 100 т.р. что то для рыбопромыслового участка вообще ни о чем? Я даже примеры стесняюсь приводить... я за квартиру в год плачу столько же, а вы говорите о серьёзном бизнесе. Вадим, вы правы в своих утверждениях по поводу того что проблему нельзя решать однобоко, но после слов "Радоваться, что халява продлится еще пару лет", понимаю что вы что-то не договариваете и следуете своему плану. О каком партнерстве тогда может идти речь?

Представительство в рыбсовете сообществу простых рыбаков нужно для того что бы понимать какие законотворческие инициативы возникают в правительстве (ведь не секрет что методы лоббирования интересов своего бизнеса придумали не сейчас и явно не руководители РПУ), что бы вовремя на них реагировать.

Вадим, пожалуйста, не надо часто подменять словом халява, другое слово, за которое как раз наши деды и боролись - свобода.

Не понимаю вообще о какой халяве идет речь - ловим то не на сети как браки и РПУ, а на спиннинг - тут без умения мало что получится.

Что касается лично меня - да я готов платить деньги на зарыбление, за рыбзаводик и т.д., организуйте расчетный счет, фонд, пригласите в этот фонд самого ортодоксального представителя рыболовной общественности как ревизора, но за спиной только у рыбаков не надо ничего делать иначе не будет доверия. Посмотрите на Навального - он заслужил доверие народа, потому что говорит правду и не боится неудобных вопросов.

PS а троллинг у нас разве не запрещен??

Изменено 18 Марта 2011 пользователем Тёмыч

[syrman 619]

А где дают разрешение за 100 тысяч в год ставить сети? Я тоже бы купил лицензию на пару лет.

Это конечно же шутка, и мне это не надо.

Но не кажется ли Вадим, что 100 т.р. что то для рыбопромыслового участка вообще ни о чем? Я даже примеры стесняюсь приводить... я за квартиру в год плачу столько же, а вы говорите о серьёзном бизнесе. Вадим, вы правы в своих утверждениях по поводу того что проблему нельзя решать однобоко, но после слов "Радоваться, что халява продлится еще пару лет", понимаю что вы что-то не договариваете и следуете своему плану. О каком партнерстве тогда может идти речь?

Через пару лет, не сомневаюсь, все равно будут приняты , и не в пользу любителей. И это не мои планы. А планы государства...

Не понимаю вообще о какой халяве идет речь - ловим то не на сети как барки и РПУ, а на спиннинг - тут без умения мало что получится.

Что касается лично меня - да я готов платить деньги на зарыбление, за рыбзаводик и т.д., организуйте расчетный счет, фонд, пригласите в этот фонд самого ортодоксального представителя рыболовной общественности как ревизора, но за спиной только у рыбаков не надо ничего делать иначе не будет доверия. Посмотрите на Навального - он заслужил доверие народа, потому что говорит правду и не боится неудобных вопросов.

Так создайте все таки этот фонд да начните что-то делать реальное!!!!!!!!!!!!!!! Не надо говорить: я готов. Надо говорить: я сделал, идите вместе со мной...

PS а троллинг у нас разве не запрещен??

К сожалению, пока нет. Поэтому и не могу запретить...

Изменено 18 Марта 2011 пользователем syrman

[Гость Тёмыч]

Не надо говорить: я готов. Надо говорить: я сделал, идите вместе со мной

Я и делаю, то во что верю. Приходите 26 марта на рыбалку на асфальте, обсудим концепцию организуемого фонда.

Изменено 18 Марта 2011 пользователем Тёмыч

[syrman 619]

Не надо говорить: я готов. Надо говорить: я сделал, идите вместе со мной

Я и делаю, то во что верю. Приходите 26 марта на рыбалку на асфальте, обсудим концепцию организуемого фонда.

Вы тут уже больше двух месяцев "рубитесь" - сначала со мной, потом между собой. А Вы говорите на асфальт... Там такие серьезные вопросы не решаются.

Ну сходите вы на митинг, дадите парочку интервью. Дай бог, не разгонят *32* .

А дальше то что? Опять к компу РПУ-шников мочить и себя подбадривать в этой борьбе (ведь никто не отвечает Вам, кроме Syrman. но он один только, да и то редко приходит).

А вот кабы создали фонд, сбросились бы деньгами и на нерестилища, и на антибрак, и на зарыбления и пр., тогда бы и на Рыбопром.совете можно было говорить : мы вот такие то, у нас столько членов, вот наши дела.

А сейчас Вы представляете аморфную неорганизованную массу , которая даже непонятно, кого представляют. Кого в Рыб.совет то? У вас столько организаций, что я и сам не пойму. Один вошел, другой вышел, овощи какие то *01* (извините).

Предствитель интернет сообщества рыбаков - это по меньшей мере не серьезно. Пока у Вас не будет организации, которая будет реально помогать реке ( я об ентом фонде писал уже 1,5 месяца назад) - к Вам будут относится как к представителям рыболовов, которые не хотят платить денег. И все... А у нас в стране вообще никто не хочет платить ни за что. Поэтому не оригинально

Изменено 18 Марта 2011 пользователем syrman

[Mike13 3]

syrman, В точку!

[ВаНо 22896]

Зачот! *23*

[MILL 1]

Спасибо поставил не из-за того, что бы ёрничать или радоваться чьим - то неуспехам. ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ПОСТ в том, что ТАКИМИ нас видят сегодня.

[Левша 6129]

...

А вот кабы создали фонд, сбросились бы деньгами и на нерестилища, и на антибрак, и на зарыбления и пр., тогда бы и на Рыбопром.совете можно было говорить : мы вот такие то, у нас столько членов, вот наши дела.

А сейчас Вы представляете аморфную неорганизованную массу , которая даже непонятно, кого представляют. Кого в Рыб.совет то? У вас столько организаций, что я и сам не пойму. Один вошел, другой вышел, овощи какие то *01* (извините).

...

Вадим, это грубо и несолидно.

Не стоит фантазировать на счет клуба, недавно и в Вашу сторону было много фантазий по незнанию...

Клуб каждый год проводит акцию "Антибрак" на разных водоемах области, в том числе на территории нынешних РПУ. Мы не имеем с этого никаких денег и других "ничтяков" а тратим свои деньги и деньги собранные в том числе с интернет-клуба целевым образом на охрану нереста. Это не действие направленное на благо рек и озер?

На данный момент в клубе происходит движение в нескольких направлениях по помощи реке. Если этого не видно на общем форуме, это не значит что мы ничего не делаем.

Так что мы всегда найдем что сказать на Рыбсовете, и в разных государственных структурах.

Многие против Фонда, потому что непонятна эффективность этой игрушки по сравнению с реальными делами. Цифр нет, одни эмоции - что Фонд - это большое дело. Не по взрослому это.