Правила рыболовства в Нижегородской области

[Макс Никитин 6997]

Вить, неужели ты думаешь, что сраная артель хоть немного схожа с оптовой базой на Базовом проезде по кол-ву приносимых денег?? Думаю ты масштабы понимаешь. Просто нельзя взять участок без вылова рыбы, отберут. А то, что 80% из сетей идет мимо квот на рынки - к бабушке не ходи. Только некогда Назаренову ловить за руку артельщиков....А надо. База отдыха - убыточна, никакой прибыли нет. построена для себя и друзей, для души. Дом отдыха продают уже лет несколько - рентабельность нулевая. Это так, для понимания ситуации.

[Pilot 270]

Вить, неужели ты думаешь, что сраная артель хоть немного схожа с оптовой базой на Базовом проезде по кол-ву приносимых денег?

Позволить себе не считать деньги может бедняк-философ люди умеющие зарабатывать учитывают каждую копейку *21* Расходы на развлечения и доходы вещи разные ИМХО

[Макс Никитин 6997]

На подсчет и учет копеек от артели уйдет больше времени, чем они принесут денег. Без артели не стать "хозяином реки", потому и содержат. Я немного больше в курсе того, сколько и каких активов есть у этих олигархов, потому и пишу, что копейками от артели можно при рассчетах пренебречь. Тебе, как математику, это знакомо. Не думаю, что при таком раскладе, принцип про потоп здесь работает. Хотели как лучше, а с нашими "кадрами" получилось как всегда.

[Pilot 270]

Макс Н., не стану спорить, а то уйдем в дебри... да и толку и так и так ноль... как цедили Волгу сетями так и продолжат... :(

[Макс Никитин 6997]

+1, и чья это сеть, не важно. меньше их не сильно становится.

П.С. Похоже я тебя не убедил. просто не правильно, когда грехи одних переваливают на других.

А еще в маршрутках кричат - олигархи, обокрали и т.д.

[kamo 120]

Любительское рыболовство в Нижегородской области пущено на самотек, считает специалист ФГУ "Верхневолжскрыбвод"

версия для печати

28.04.2010 15:27

Нижний Новгород. 28 апреля. НТА-Приволжье - Ведущий ихтиолог Нижегородского отдела по сохранению и воспроизводству водных биологических ресурсов и организации рыболовства ФГУ "Верхневолжскрыбвод" Юрий Горохов считает, что любительское рыболовство в регионе "пущено на самотек"

Об этом он заявил на пресс-конференции в среду.

По его словам, в области не ведется системная работа по выделению участков для спортивно-любительского вылова рыбы.

"В Нижегородской области насчитывается приблизительно 30 тыс. рыбаков-любителей, а это значит, что нагрузка на биоресурсы водоемов очень велика. В других регионах для любительской ловли выделяются специальные участки, а у нас этого нет", - сказал Ю.Горохов.

Он также сообщил, что во многом из-за несанкционированного любительского отлова, в водоемах области существенно упала популяция стерляди.

В реках, озерах и водохранилищах Нижегородской области водится 57 видов рыб, из которых 30-35 наиболее распространены, добавил Ю.Горохов. В 2009 году промысловиками было добыто 254 т рыбы, а любителями - порядка 600 т.

В свою очередь начальник управления охраны и использования объектов животного мира и водных биоресурсов министерства экологии и природных ресурсов Нижегородской области Александр Ковальчук пояснил, что регион лишь формирует участки для любительского лова рыбы, а проведение конкурсов находится в ведении федерации.

"В 2007 году проводился подобный конкурс для промысловиков, в итоге многие региональные организации попросту не получили участков", - сказал А.Ковальчук.

Он отметил, что было бы целесообразно передать полномочия по проведению подобных конкурсов субъектам РФ.

[Гость Тёмыч]

Какие точные данные у рыбовода по количеству выловленной рыбы... похоже он свечку держал... особенно над любителями.. а по поводу промысловиков - это они ему сами наверное сказали что выловили именно столько рыбы...

[ДедМазай 7365]

Ведущий ихтиолог Нижегородского отдела по сохранению и воспроизводству водных биологических ресурсов и организации рыболовства ФГУ "Верхневолжскрыбвод" Юрий Горохов считает, что любительское рыболовство в регионе "пущено на самотек"

...

Он также сообщил, что во многом из-за несанкционированного любительского отлова, в водоемах области существенно упала популяция стерляди.

Ну и мудак, просто редкостный.

Любитель = гражданин, ловящий рыбу по правилам. Косынки, сети, перемёты (то бишь основные орудия лова стерлядки) в арсенале отсутствуют.

Промысловик = работник, ставящий сети на РПУ. Стерлядку "в прилове" имеет, и обратно в реку не отпустит.

Браконьер = ловит где попало, и чем попало. Стерлядку в т.ч.

И при чём роль любителей в падении популяции стерляди?

Или он крестит "любителями" всех не-промысловиков?

[КолхозНик 1334]

После таких заявлений у меня возникает лишь одно желание, объединить усилия всех этих 30-ти тысячь и переложить "нагрузку" с водоёмов на задницы таких мудаков, чтобы впредь тщательней обдумывали свои гнилые отмазки. А пока мы разобщённая и безмолвная серая масса, на нас очень удобно вешать всё, что заблагорассудится. Всё, вплоть до глобального потепления по вине рыбацких костров...

[n13 8060]

Ну и мудак, просто редкостный.

ага.. на рынок бы он лучше зашёл или в гипермаркет какой-нить - там где охлаждённую рыбу продают - 30 сантиметровым "судаком" торгуют только в путь.. в Ленте осенью по моему лежал такой "судак" (половина точно была бершем:-)) по 200 вроде, потом неожиданно табличка сменилась на берш по 90 или 110.. а потом снова тоже самое.. ну пусть в Ленте его могут привозить откуда-то где такой размер разрешён к отлову, но на рынках то откуда такой в таких количествах? не от любителей же..

[Домосед 1]

Да, сказано Гороховым круто.

Видимо, на прессконференции из журналистской братии не было ни одного, когда либо державшего удочку в руках, иначе б поправили.

Ну а что вы хотели, камрады, все постепенно ведется к годовому запрету. :-((

[bier71 2283]

все постепенно ведется к годовому запрету. :-((

это если повезет ...

[ГАВр 7338]

Да, сказано Гороховым круто.

Видимо, на прессконференции из журналистской братии не было ни одного, когда либо державшего удочку в руках, иначе б поправили.

Ну а что вы хотели, камрады, все постепенно ведется к годовому запрету. :-((

Таких не поправлять надо а править.Откуда у этого ластоногова батаника данные.Сколько рыбы выловлено нормальными ребятами .сколько браками.Такое ощущение ищется повод закрутить гайки не для браков. а для рыбаков.

[BillGates 0]

Все эти так называемые ихтиологи занимаются пиаром надуманной проблемы в угоду владельцев РПУ. Это именно целенаправленная акция, чтобы показать федеральным чиновникам, журналистам и всей "сознательной" общественности, что мол дальше так жить нельзя, пора ставить всё любительское рыболовство под жесткий контроль. Что же этот ихтиозавр не привел цифр о том какой ущерб биоресурсам приносят рыб. охот. хозяйства вместе с браконьерами – а то, что этот чин куплен с потрохами депутатской мафией, которая владеет РПУ. Естественно что нужна доказательная база и аргументация для отведения участков для спортивного и люб. рыболовства, поэтому этот ихтиозавр составит любое экспертное заключение, которое от него потребуют друзья депутаты, которым это нужно. А нужно им это во-первых для того чтобы чувствовать себя полными хозяевами реки, плюс доп. бизнес по продаже путевок, которые будут стоить не мало.

Говорят рыбы стало меньше на Волге... Некоторых видов – щуки, судака и других хищников правда стало меньше, но в этом не вина рыков любителей, а вина артельщиков, которые по сути те же браконьеры только в законе, за ними стоят представители власти – их хозяева, поэтому им можно черпать из реки столько сколько можно и не можно, а мы должны у них ещё согласие и разрешение спрашивать, скоро и путевки нужно будет у них покупать. В общем, такая политика идет сверху, политика при которой человек в России будет никто – холоп, а они, едросы, будут нашими хозяевами и хозяевами всей земли русской, которым мы будем обязаны не только платить, но и в ноги кланяться.

Вот вам и "От Москвы до самых до окpаин, С южных гоp до севеpных моpей, Человек пpоходит как хозяин? Hеобъятной Pодины своей?…"

[Дон Хулио Тебенадо 9]

Можно тут сколько угодно воздух сотрясать.

А вот мне кажется бороться надо. И клуб для этого неплохая платформа.

Тока не надо нытья, типо "да что мы можем, всё бесполезно..."

[ДедМазай 7365]

Можно тут сколько угодно воздух сотрясать.

А вот мне кажется бороться надо. И клуб для этого неплохая платформа.

Тока не надо нытья, типо "да что мы можем, всё бесполезно..."

Правильно, нужна системная работа по правилам власть_предержащих. Нытьё не катит.

[Игорь А. 16826]

Тока не надо нытья, типо "да что мы можем, всё бесполезно..."

нужна системная работа по правилам власть_предержащих.

Правила, система... должна быть заинтересованность. Менталитет у нас такой - то что "завтра" или "через год", или "через десять лет" или "для потомков" - вряд ли кого из власть придержащих заинтересует. Единственное - подать на блюдце горячую проблему перед выборами - могут проявить интерес. Хрен его знает... с какой стороны подойти? И вообще, на каком основании на реке ведётся промысловое рыболовство? Черпать бесконечно из реки, ничего не давая взамен, не занимаясь воспроизводством, не устраивая нерестилищ... идеотизм. Соответственно - уловы падают, бабули на верх идут уже не те... А тут цельная армия бесплатно запускающих руку в "чужую" кормушку - рыболовы, мать их - любители... урон, сцуки, наносят невьебенный, а бабулек то не платят? Приходит этакий местный князёк местного разлива "алЕгарх от сеточек" к "Юрию Бенедиктовичу", приносит очередной взнос и плачется... вот мол, так мол и так... совсем рыболовы-любители одолели, спасу нет, из за них уловы падают, стерляди почти не стало. Да что стерляди - уже и леща плавной сетью пары тонн за раз не взять - так, крохи жалкие. Соответственно, и нести Вам, уважаемый "Юрий Бенедиктович" приходится эти жалкие крохи... Уж Вы бы как то повлияли? Ну, ессесено команда вниз даётся - предпринять, так сказать, разобраться... наказать, изменить подход... и быстро, не через год или через десять - сейчас, чтоб их, а то Ю.Б. перестало денюжки хватать, или там виллу новую надо достраиват хуйегознает где...

Ессесено, самый простой путь для исполнителей - закрыть доступ к "кормушке" (читай - реке) по максимуму. Можно, конечно, и заводики построить по воспроизводству, только хлопотно это всё, да и откатов особо не светит... а так - РАЗ, и задание Ю.Б. выполненно, надои.. тьфу бля, уловы ростут, копилочка пополняется...

Теперь, внимание, вопрос знатокам - на каком из приведённых уровней наиболее эффективно начать "Эффективно бороться", и вести "системную работу по правилам власти"?

ЗЫ: Это без поъёбок, я серъёзно и с уважением

[ДедМазай 7365]

Теперь, внимание, вопрос знатокам - на каком из приведённых уровней наиболее эффективно начать "Эффективно бороться", и вести "системную работу по правилам власти"?

ЗЫ: Это без поъёбок, я серъёзно и с уважением

Для начала понять, откуда ветер дует - встретиться с Ю.Б.

[Дон Хулио Тебенадо 9]

А я бы шумиху в прессе поднял. Все издания подключил. Это только для начала

[Игорь А. 16826]

Шумиха в прессе - это хорошо, но без понимания процессов, которые идут, без понимания самого принципа действия механизма "откуда дует ветер" как сказал дедушка - это пол дела, ИМХА?

[SPhpilot 0]

Для информации.

У нас и в Марий Эл, до нынешнего года везде требовалась путёвка на ЛиСР. И если в ЧР рыбнадзор закрывал глаза и не требовал её наличия то у марийцев это вошло в правило. Были и протоколы и суды (и на нашем форуме писалось).

С нынешнего года в Марий Эл завели лов по путёвкам пока на 7 участков. У нас, в связи с отсутствием конкурса, вообще отменили всякие путёвки. Но, конкурс, видимо, будет.

Инициативные люди писали письма Полномочному Представителю Президента в ПФО, ответа не последовало, но, говорят реакция по инстанциям прошла. Прокуратура не отреагировала, отписалась.

Кроме как на форумах обсуждения этой темы я нигде не встречал. Но тем не менее, всё пришло в рамки законодательства. Промысловикам - промышленные угодья. Любителям - бесплатно вдоль берега и пять участков под платную рыбалку, которые пока не распределены, т.е. бесплатно, но пока. Часть промысловиков дала публичное согласие на любительскую рыбалку на их участках. Т.е. жить можно.

А по действующим законам часть мест может быть отведена под платную рыбалку.

Требовать абсолютной свободы действий на рыбалке, думаю, бессмысленно. А вот бороться, чтобы были свободные участки и на участках под платную рыбалку деньги брались за услуги, как сказано в ФЗ, а не за сам факт аренды участка стоит.

А про действенность писем по инстанциям не сформировалось у меня своего мнения, есть ли от них польза - нет ли. То отписки идут, а недавно подготовили коллективное письмо 259 подписей, на имя того же Г.А.Рапоты - пока ни ответа, ни привета.

Игорю А. "спасибо" сказал в первую очередь в знак поддержки мнения о промышленном рыболовстве.

[SPhpilot 0]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ

(РОСРЫБОЛОВСТВО)

РЕШЕНИЕ КОЛЛЕГИИ

15 марта 2010 г. N 1

...

обеспечение должностных лиц органов рыбоохраны форменной одеждой

и табельным оружием, а также материально-техническими средствами,

отвечающими современным требованиям и финансовыми ресурсами;

...

Довольно большой документ и

ни одного пунктика о любительском рыболовстве,

нас, граждан, как-будто то ли нет, то ли проблем нет.

Может до наших проблем никому, действительно, нет никаких забот.

[BillGates 0]

Вот несколько интересных статей

http://www.fishingsib.ru/texts/111/

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/1492/

Предлагаю начать составлять письмо Президенту РФ в котором будет содержаться просьба ускорить принятие поправок к правилам рыболовства отменяющих необходимость получения согласия на вылов у пользователя РПУ, т.к. во-первых понятие "согласие" на вылов нигде не установлено (форма, порядок получения), во-вторых "согласие" на вылов устанавливает приоритет для пользователей РПУ на добычу водных биоресурсов перед рыбаками-любителями, которые используют любительское рыболовство в основном в рекреационных целях. Тем более, что в нашей области все главные реки - Волга, Ока, Сура почти на всём своём протяжении по области разбиты на РПУ и получается, что у граждан нет возможности для свободного и беспрепятственного осуществления любительского и спортивного рыболовства в наиболее интересных и значимых для этого местах. В-третьих - не прописанная в законодательстве норма "согласие на вылов" предоставляет большое поле для коррупции среди представителей инспектирующих органов, т.к. не представляется возможным доказать наличие согласия из-за неопределённой формы такого согласия.

---

Судя по количеству установленных в прошлом году аншлагов, где написано, что для ловли с лодки требуется получить согласие (или даже написано "разрешение"), владельцы РПУ решили начать борьбу с рыбаками-любителями и будут привлекать для этого прикормленных инспекторов рыб. охраны, которые будут ходить по берегу и требовать предъявить "согласие", при этом у них большие полномочия и они могут даже конфисковать орудия лова и даже судно. Будьте уверены, что согласие на вылов с лодки никто не получит, а многие ли ловят с берега на Волге, Оке, Суре? Доказывать инспектору на берегу, что порядок и форма согласия законом не установлена мало эффективно, в лучшем случае придётся сматывать удочки, сдувать лодку и переезжать на водоем общего пользования, на какую-нибудь вонючую речку-срачку и ловить там бычков и лягушек, или придётся "договариваться" с инспектором, который будет просить деньги и (или) услуги, а в худшем случае инспектора представляющие интересы РПУ будут в целях "проучить" составлять протоколы и отбирать снасти или вещи по-существеннее. Пока мы все готовимся к открытию сезона, чинуши тоже не дремлют, и проблемы и конфликты могут начаться в самом начале открытия.

---

Если подготовить письмо (обращение) к Президенту с изложением сложившейся ситуации, с четкой аргументацией, изложением фактов, предложениями, то это обязательно возымеет эффект и ускорит принятие поправок к правилам, т.к. наш Президент - Наш Президент, он на стороне граждан и вообще сам рыбак. Обращение будет от имени клуба и всех участников форума, клуб не маленький и участников форума очень много, так что это будет коллективным письмом от немалого числа рыболовов-любителей. Предлагаю открыть тему, в которой будет обсуждаться текст письма.

[АлександрМ 9]

По вопросу о нормах вылова рыбы для любителей рыбалки:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/05/25/n_1499065.shtml

[Кафиец 0]

По вопросу о нормах вылова рыбы для любителей рыбалки:

Рыбалку не запретят

удивило высказывание:

"Планируется ограничить и в ряде случаев запретить рыболовам-любителям использовать сети, неводы и другие массовые орудия лова, сказал Крайний." *18*

и это:

" первый вице-премьер Виктор Зубков. По его мнению, Росрыболовство «перемудрило». Ресурсная база отечественных водоемов сейчас используется не в полном объеме"

Что значит не в полном объеме? *12*

Изменено 25 Мая 2010 пользователем Кафиец

[bg8 0]

Может не в ту тему, а может уже было где-то, но я не нашел:

"О запрете использования маломерных судов с использованием двигателей на рыбохозяйственных водоемах Нижегородской области в нерестовый период 2010 года"

Изменено 27 Мая 2010 пользователем bg8

[Дон Хулио Тебенадо 9]

Указом Губернатора Нижегородской области от 4 августа 2010 года №44 ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ на период действия чрезвычайной ситуации (с 4 августа до особого указа).

В очередной раз поклонимся нашей власти и скажем спасибо

[ДедМазай 7365]

Указом Губернатора Нижегородской области от 4 августа 2010 года №44 ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ на период действия чрезвычайной ситуации (с 4 августа до особого указа).

В очередной раз поклонимся нашей власти и скажем спасибо

Кобздец!

Ссылку можно?

А юзать авто пока можно? Нелогично как-то.

[Chert 17019]

Надо Михалычу звякнуть, как там накрылся их бизнес или чего *01* Да и резиновые лодки подпадают у нас под маломерные суда или нет?:)

Изменено 5 Августа 2010 пользователем Chert

[ДедМазай 7365]

резиновые лодки подпадают у нас под маломерные суда или нет?:)

А как же ... хоть ванну на воду спусти - уже маломерка.

[ВаНо 22829]

http://www.government.nnov.ru/?id=67921

ЙОПНУЦЦА можно..................... (((((((((((((((((((

[Игорь SL 2904]

Как с юр. стороны класифицируется неподчинение?, какая мера наказания за неподчинение в период ЧП?, кто нить знает?

[Андрей94 5612]

Окуеть... *19* Интересно,а в связи с чем,что может вредного сделать дедан-лещатник 60-летний на надувнухе?!

[ДедМазай 7365]

Как с юр. стороны класифицируется неподчинение?, какая мера наказания за неподчинение в период ЧП?, кто нить знает?

Запрет - см. АК. ЧП здесь ни при чём, это только предлог для введения запрета.

Интересен другой вопрос - если в одном месте оформят потоколы на 100 лодок, и потом всё уйдёт в суды - последствия могут быть очень интересными, в т.ч. и для г-на шанцева.

[Игорь SL 2904]

Лёш, да похоже это не АК....

В режиме объявленного ЧП права граждан могут быть ограничены и санкции, меры могут быть другими...., вот и хочу выяснить что если?

[ДедМазай 7365]

Лёш, да похоже это не АК....

В режиме объявленного ЧП права граждан могут быть ограничены и санкции, меры могут быть другими...., вот и хочу выяснить что если?

Задал вопрос там, где юристов побольше http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthr...433#post1858433

Может, на соседние татфиши и проч. продублируем?

[Вячеслав Д. 6458]

Окуеть... *19* Интересно,а в связи с чем,что может вредного сделать дедан-лещатник 60-летний на надувнухе?!

Павлиныч уже по шапке хорошо получил. Обжегся на молоке, теперь на воду дует.

[Дон Хулио Тебенадо 9]

Мне кажется, если самолёт амфибия будет заходить для набора воды, а там будет в этот момент дедушко леща ловить, то получится некрасиво. Вот чтобы всех разогнать этот запрет и принят. Других причин не вижу *28*

[Вячеслав Д. 6458]

А где-нибудь официально был этот указ (ТВ, газеты, радио)?

Если не было повсеместного оповещения, то какие штрафы? Максимум - это предупреждение и

рекомендации(требование) покинуть водоем.

Изменено 5 Августа 2010 пользователем Вячеслав Д.

[майор 457]

Окуеть... *19* Интересно,а в связи с чем,что может вредного сделать дедан-лещатник 60-летний на надувнухе?!

Немного стихоплюйства. Пробило. В первый раз, ежели что,не пинать!

Однажды старый сом

Позавтракать в тиши решил

А старый дед,свой новый квок

Уже "позавтракши",немного обновил

И ОБА НЕ ЗНАЛИ!

КОМУ КОМПЛИМЕНТ?!

БОЛЬШОЙ САМОЛЕТ

ЗАЧЕРПНЕТ ИХ В МОМЕНТ!

Пожарные быстро

Сома зажевали

Что стало с тем дедом

Увы...., я не знаю.... *01*

[Priest 12]

Вот этот указ: Guber_Ukaz_O_merah_CH_S.zip

Ссылка на него на сайте правительства: http://www.government.nnov.ru/?id=67883

Благородному Дону спасибо за наводку.

[Крупный скутерист 28165]

... какая мера наказания за неподчинение в период ЧП?

Очевидно расстрел на месте. :-(

[ДедМазай 7365]

Мне кажется, если самолёт амфибия будет заходить для набора воды, а там будет в этот момент дедушко леща ловить, то получится некрасиво. Вот чтобы всех разогнать этот запрет и принят. Других причин не вижу *28*

Дон, а куды ВолгоБолтЫ и прочие грузовики / пассажиры денутся?

Шанец над ними не властен.

[Сталкер 7780]

Конечно это долбоебизм полнейший(извиняюсь за язык, других эмоций нет). Запрет на пользование маломерок и на озерах распространяется, тогда при чем здесь пожарные самолеты, они там воду не берут, да еще и контроль за соблюдением указа будет че им нечем заняться что-ли как по рекам да озерам шастать и протоколы выписывать, кто тушить то будет опять местные граждане, в борьбе за свои дома. А ЕдРо в топку ваще!

[А'лександр 677]

Окуеть... *19* Интересно,а в связи с чем,что может вредного сделать дедан-лещатник 60-летний на надувнухе?!

может у нас ИЛы водой заправляются на Волге и Оке *18* , хотя верится в это с трудом *9*

[А'лександр 677]

Запрет на пользование маломерок и на озерах распространяется, тогда при чем здесь пожарные самолеты, они там воду не берут!

И я о том же, озёра разные бывают. Короче бредятина!

[n13 8060]

больно много знаете.. ездите туда сюда на своих маломерках - как же вам потом объяснить что в пожарах виноваты погода и отдыхающие которые жгут лес? кстати.. кто нибудь видел хоть один пожар в месте стоянки рыбаков? а то где-то написали что острова и берега горят из-за посещений маломерного флота..

[bier71 2283]

В странах с жарким климатом за сезон собирают два, а то и три урожая. Жаркий климат пришел и в Нижегородскую область. К сожалению, у нас засуха не позволяет вырастить на суше второй урожай, да и первый пожалуй тоже. В связи с этим, губернатор принял решение вырастить второй урожай там, где воды пока хватает - в реках и озерах Нижегородской области. Своим указом он объявил на территории области нерестовый запрет, и никакие лодки не помешают рыбе ударно отнереститься по второму кругу.

Итак, губернатов сделал все, от него зависящее. Дело за рыбой.

[Егерь 1267]

"А лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли..."

[Shurik_M 0]

Вот это поворот, однако. Был с 3 августа по 12 в Бармино - никто ничего не говорил - все, и мы в том числе, мотались на моторках как хотели.