Перейти к контенту
Андрей Сергеевич

Помогите определиться: Raymarine Dragonfly 7 Pro или Garmin Striker 7SV?

Recommended Posts

Андрей Сергеевич

Собственно, решил проапгрейдиться в плане эхолоции, старого прибора уже не хватает, ощущается явная потребность в экране большего размера, GPS и боковом обзоре. Поскольку бюджет как всегда ограничен, из вариантов с боковым обзором остается только Garmin Striker 7sv. Но посоветовался с весьма серьезным джиговиком, который отговаривает от покупки данного аппарата, мотивируя тем, что его боковой обзор и величина экрана оставляют желать лучшего и посоветовал взять Raymarine Dragonfly 7 Pro (лучше качественный нижний скан, чем посредственный боковой). Сомневаться в опыте этого рыболова абсолютно не приходится, но более быстрый поиск различных аномалий с помощью бокового скана не дает покоя. Кто что думает по данному вопросу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Градус

Был 2 сезона Страйкер 7 св, вообще без проблемный удобный аппарат , помогал не раз в соревнованиях,   и боковой скан был более чем часто востребован для джига. Если бы выбирал сейчас себе  - то страйкер, а еще лучше страйкер 7 св ПЛЮС с возможностью картостроения и всего на 10 тыр дороже.

Функционал гораздо больше, картинка неплохая, даунскан вполне приемлемого качества!!! 

А как второй прибор В ПЕРСПЕКТИВЕ - там конечно стрекоза, как многие рекомендуют. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виталик
29 минут назад, Андрей Сергеевич сказал:

Кто что думает по данному вопросу?

Тоже страйкер был, ничего плохого сказать не могу! С боковым обзором всё в порядке! На больших реках очень помогает! Соглашусь с Саней! Если прибор один, то лучше боковой обзор,на много больше шансов найти перспективные места!

Изменено пользователем alex_a

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
51 minutes ago, Андрей Сергеевич said:

лучше качественный нижний скан, чем посредственный боковой

А что некачественного он у Гармина в нижнем скане увидел? По моему у него больше религиозные соображения тут)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич

Говорит, что маловат экран и слабовато разрешение для различения мелких, но важных деталей. У него само Соликс 15)))

Изменено пользователем alex_a

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ВН3

Тоже на 7св смотрю, альтернативы не вижу. Кстати, какая на него боле-менее адекватная цена? Разброс по инету приличный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13

7 дюймов конечно не фонтан, но не повод отказываться от бокового обзора, имхо.. эхолоты все одинаковы в пределах 10% по характеристикам, чудес с "качеством" давно нет, поскольку никаких новых технологий что обработки, что изготовления нет уже лет 20 - 25.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Hitchens
19 минут назад, n13 сказал:

А что некачественного он у Гармина в нижнем скане увидел? По моему у него больше религиозные соображения тут)

У меня стоит Эхомап плюс 73 св и Элит 7 ti.  Могу точно сказать что у гарминов нижнее и боковое сканирование ощутимо хуже чем у конкурентов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
18 minutes ago, Hitchens said:

у гарминов нижнее и боковое сканирование ощутимо хуже чем у конкурентов

Не уверен сколько эта ощутимость в характеристиках) а автоматическое построение карт у Элит есть? а по цене они одинаковые? только если в баксах у производителя сравнивать а не на распродаже? а прошивки давно обновлял? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья_Л
10 минут назад, n13 сказал:

...а автоматическое построение карт у Элит есть?

Теперь да. С последними прошивками лорик дает добро)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
2 часа назад, ВН3 сказал:

Тоже на 7св смотрю, альтернативы не вижу. Кстати, какая на него боле-менее адекватная цена? Разброс по инету приличный.

Новый "плюс" - 37-38 т.р., нацелился на б/у Страйкер, в пределах 30 можно найти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Hitchens
5 часов назад, n13 сказал:

Не уверен сколько эта ощутимость в характеристиках) а автоматическое построение карт у Элит есть? а по цене они одинаковые? только если в баксах у производителя сравнивать а не на распродаже? а прошивки давно обновлял? 

Не понял что ты имел в виду под "ощутимость в характеристиках". 

Именно потому что построения карт не было и купил второй прибор. 

По цене одинаковые. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StyleArt

Совет. Взять лучше echoMAP 7 CHIRP gt52 ,  если туго с финансами страйкер 7+ и с датчиком gt52 . Сам владею страйкером 7sv и датчик gt52. Нижнее сканирование замечательное. Очень не хватает картографии и построения. Боковой обзор слабоватый,  но в принципе для поиска не супермикрорельефа,  а для обычных коряжек,  приямков и в какой стороне сваливаетсяв глубину,  зона края коряжника и т. д. То пойдёт. Про стрекозу просто ни чего не знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Hitchens
7 минут назад, StyleArt сказал:

Нижнее сканирование замечательное. 

А вы с чем сравнивали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Ага.. Эхомап... да еще с GT52 щас за один этот датчик как за сбитый боинг просят...  и картография отсутствует...Тишка 7 стоко же новая обойдется

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
petro
16 минут назад, StyleArt сказал:

Совет. Взять лучше echoMAP 7 CHIRP gt52 , ......... Про стрекозу просто ни чего не знаю. 

Как можно давать советы не зная второго прибора ? Может лучше сказать что лучше чем echoMAP 7 CHIRPу меня небыло ?

По поводу размера , мы к сожалению с годами моложе не становимся , и зрение как не обидно но становится хуже , скажу за себя РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ,  сам пользуюсь 9ти , ловить рыбы больше не стал , до него был пирания 195 , 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Б/у страйкер технически устаревшая модель! Купишь не продашь и не проапргейдишь, помониторь барахолки рыбацкие... Страйкеров и Эхомапов первого поколения как овна за баней. И иди найди одно-двух годовалую Тишку...

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Рустик

я однозначно за боковое сканирование , какое бы оно не было, был Хеликс 5, именно с ним я начал понимать где ловил. Реймарин как второй прибор хорош, а пока до второго дойдёшь, ещё мильон нюансов узнаешь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vasus
21 минуту назад, Мих@ сказал:

Б/у страйкер технически устаревшая модель! Купишь не продашь и не проапргейдишь, помониторь барахолки рыбацкие... Страйкеров и Эхомапов первого поколения как овна за баней. И иди найди одно-двух годовалую Тишку...

Мода, просто мода! Не увидел в Тишке ни чего что могло бы родить такой спрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StyleArt

Нижнее сканирование сравнивал с 9ti . до этого у  самого был elite 5x dsi Как минимум одинаково. Может настройки на Лоуренс были "не настроены".

Куда ещё лучше  нижний скан для обычного пользователя . Рыба у дна читабельна.  Малейшие тростинки видно.Про размер экрана говорить нечего, девятые экраны в гораздо дороже. Кстати боковое сканирование на 9ti.не впечатлило. И чему там впечатлять,  если на больший экран это же разрешение. Про стрекозу все банально - нет бокового сканирования ТАК ЗАЧЕМ ЕЁ РАССМАТРИВАТЬ????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StyleArt

Ещё про гармин, для них есть дешёвые компасы. Дьяченко из боатлаб, сделал приблуду для коннекта с моторгайдом. И в последнем видео ПАЛ, рассказывает как улучшил боковой обзор, правда на другой модели Гармин. Гармин шагает вперёд и двигает именитых производителей на рынке. Если бы не доллар,  то все бы минимум с 9 ми гарминами плавали. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StyleArt

Сори что в нескольких сообщениях пишу с телефона. У Лоуренс с датчиком тоталскан и гармин с датчиком cv52 два кристалла которые при сканировании объединяют информацию и вычисляют картинку в нижнем сканировании. У gt52 три кристалла по идее Нижнее сканирование должно быть более объективное. Кстати тоталскан даже Щербаковым не понравился. ИМХО 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Найди рентгеновские фото Тоталскана ( в сети их полно) и посчитай количество кристаллов в нем, а потом рассуждай о том в чем не понимаешь... компас у меня и еще двоих друзей  за 4,5 тыр., че, на Гармин дешевле или хотя бы за такую цену есть??? карты бесплатные, рисовалка онлайн есть...

Щербаковы давно уже околесицу несут

Завтра скринов наделаю и покажу, как может показывать нормально настроенный Элит ТИ, хотелось бы и твои с Гармина увидить

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1

У гармина говно экран. И разрешение, соответственно. Сезон плавал с эхомапом 93+gt52. И нижний сканер говно по сравнению с elit 5 dsi и 7ti. И боковой не особо. Но сравним с тишкой, если настроить. Но очень критичен к настройкам. Сейчас хожу с хамминбёрдом. Нижний скан - такое же унылое гамно, как на гармине. Боковой в разы лучше. Карта встроенная точнее, но без подписей объектов. Рисовалка карты глубин лучше гарминовской, но и требует первоначального вложения в виде карты zero line. Цена у народных умельцев - 3-4т.р. Не критично совсем.  

Хочу соликс, но не хочу за столько много денег :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Мишаня...

Был elit 5dsi, сейчас ti9 нижнее сканирование на dsi лучше, четче и понятней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StyleArt

Всё познается в сравнении. По нижнему сканированию,  реально сравнил бы, ещё раз с элит 7-9. Может увидимся на воде(реально  дружеский настрой,  просто глянуть на нормально настроенный Лоуренс и сравнить)  :rolleyes: По боковому гармин конечно  слабоват. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Соглашусь, DSI хороший прибор был но слишком специфический, на Тишке нижнее смотрю во весь зкран и на 800-й частоте только, с последней прошивкой качество (особенно бокового) улучшилось

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Без обид)) ни вопрос, но скринов завтра все равно накидаю)))

А что касается "религии" у меня у товарища в катере стоит Лорик, Хам и Гармин)))) каждый под свои задачи)))

Санек, если читаешь отпишись о впечатлениях от каждого прибора

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
13 часов назад, Мих@ сказал:

Б/у страйкер технически устаревшая модель! Купишь не продашь и не проапргейдишь, помониторь барахолки рыбацкие... Страйкеров и Эхомапов первого поколения как овна за баней. И иди найди одно-двух годовалую Тишку...

Как раз Страйкеров первого поколения в продаже не так и много и продаются буквально за пару дней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Пусть так, но и на плюсе и на Тишках есть рисовалка он лайн, а на обычных Страйкерах и на Hook 2 у Лоров ее нет и не будет, а вещь действительно интересная и нужная...да, про Стрекозу, прибор хороший, но как ВТОРОЙ прибор ну или если Вам боковое не нужно... И еще, лучше подкопите и возьмите новый прибор, б/у только по рекомендации или у хороших знакомых

ЗЫ: после сезона народ начнет апгрейдиться и предложений будет на порядок больше)))

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Арбитраж@ник

Для примера.

Что видно в боковой скан. И что - в нижний. Гармином доволен. 3-й год.

20180724_150805.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Это все таки Эхомап чирп 9))) а не Страйкер))) и нижнее где? Вижу только сонар обычный))

Без под...ба, интересно низ увидить и все таки скрин, а не фото

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виталик
2 часа назад, Мих@ сказал:

Без обид)) ни вопрос, но скринов завтра все равно накидаю)))

А что касается "религии" у меня у товарища в катере стоит Лорик, Хам и Гармин)))) каждый под свои задачи)))

Санек, если читаешь отпишись о впечатлениях от каждого прибора

Мих, у Сани Лорик и два хамика 7" и 10,5". Большим почти не пользуемся. Лорик 7 без бокового сканирования, работает как эхолот. 7" хамик как структурник,  и этого достаточно.

Но, когда у меня был стайкер у Сани был хамик, сравнивал изображения, хамик лучше рисует! Но ,всё что он находил, со страйкеро я это тоже видел, только не так чётко!

Кстати будет продавать приборы, хочет соликс!

Изменено пользователем Виталик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Слава Кум
23 часа назад, Андрей Сергеевич сказал:

...лучше качественный нижний скан, чем посредственный боковой...

Очень спорно...

Андрей, если интересно, готов расстаться с Хамом 899 cxi Combo. Звони...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vasus
16 минут назад, Мих@ сказал:

Это все таки Эхомап чирп 9))) а не Страйкер))) и нижнее где? Вижу только сонар обычный))

Без под...ба, интересно низ увидить и все таки скрин, а не фото

Хочется понять а что Вы там хотите увидеть? В боковых лучах бывает, что даже мощная коряга определяется как "нечто" (видимо зависит от направления движения положения этой коряги) и уже при проходе над ней в нижнем сканировании мы видим что это на самом деле. На любом приборе. И какая разница сколько веточек на коряге вы не вы не смогли сосчитать, посчитать полоски на боках берша не возможно не в Соликсе не в Карбоне. Определить есть ли на самом деле  на точке рыба и настроена ли она клевать можно ТОЛЬКО забросами, а картинки рассматривать дома на экране компьютера дешевле и теплее. Бюджет у человека ограничен и вопрос стоит бок-низ или только низ, однозначно боковое сканирование сэкономит время поиска интересных мест, а те места которые показались перспективными уже облавливаем. Все эти плюсы и минусы на грани статистической погрешности не влияющие прямопропорционально на количество выловленной рыбы. А по поводу ликвидности, на стыке 2015-2016года ХДС семерка+ЛСС+сонар+сруктурскан стоил под 130. А теперь? И кто знает чего еще начнут пиарить через год.

P.S. Покупайте прибор с двумя видами сканирования укладывающийся в Ваш бюджет и рыбачьте в удовольствие, а кристаллы и пр. оставьте теоретикам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мих@

Vasus, читайте внимательней, человек написал

1 час назад, Арбитраж@ник сказал:

Что видно в боковой скан. И что - в нижний.

Я спросил, где на данном фото нижнее сканирование?? Хотелось бы увидеть... Что не так с вопросом??

А что касается выбора, это конечно всегда за покупателем, но чтоб помочь с этим выбором давайте накидаем в эту тему скринов со своих приборов и все будет наглядно видно, да и в последствии темка думаю многим пригодится. Посмотрите на другие форумы... темы о рыбопоискоивой электронике всегда в топе, на нашем же 5 сообщений за месяц в лучшем случае, так давайте подискутируем о наших девайсах, как отображение дна правильно читать, как настроить в "елочку", кто как рыбу интерпретирует.., как датчики крепить правильно..., а у нас ..лять срач политический в лидерах. 

ЗЫ: Если че в 2016 по осени покупал комплект ( пусть б/у немного) указанный Вами в примере аж за 54 тыр.,  и прибор у меня далеко не первый так что есть что с чем сравнить, 

ЗЫЫ: Андрею Сергеевичу же лишь рекомендовал не торопиться с покупкой сейчас, так в не сезона выбор будет больше а цены ниже

Изменено пользователем Мих@

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
36 minutes ago, Мих@ said:

Я спросил, где на данном фото нижнее сканирование

там структурник а не сканирование) нарисует он коряжку вписанную в контур вот той криульки обычного эхолота.

 

Кстати насчёт кристаллов - при наших глубинах и наличии CHIRP я сильно сомневаюсь, что кто-то заметит разницу GT52 и CV52.. Кстати надо попробовать CHIRP отключить, вдруг станет чище картинка)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Рустик
36 минут назад, Слава Кум сказал:

 готов расстаться с Хамом 899 cxi Combo. Звони...

на что глаз упал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Роман 52
32 минуты назад, Мих@ сказал:

Vasus, читайте внимательней, человек написал

Я спросил, где на данном фото нижнее сканирование?? Хотелось бы увидеть... Что не так с вопросом??

А что касается выбора, это конечно всегда за покупателем, но чтоб помочь с этим выбором давайте накидаем в эту тему скринов со своих приборов и все будет наглядно видно, да и в последствии темка думаю многим пригодится. Посмотрите на другие форумы... темы о рыбопоискоивой электронике всегда в топе, на нашем же 5 сообщений за месяц в лучшем случае, так давайте подискутируем о наших девайсах, как отображение дна правильно читать, как настроить в "елочку", кто как рыбу интерпретирует.., как датчики крепить правильно..., а у нас ..лять срач политический в лидерах. 

ЗЫ: Если че в 2016 по осени покупал комплект ( пусть б/у немного) указанный Вами в примере аж за 54 тыр.,  и прибор у меня далеко не первый так что есть что с чем сравнить, 

ЗЫЫ: Андрею Сергеевичу же лишь рекомендовал не торопиться с покупкой сейчас, так в не сезона выбор будет больше а цены ниже

Полностью поддерживаю. В межсезонье тоже планирую обзавестись рыбопоисковым прибором и внимательно слежу за темой, пытаясь разобраться, что мне нужно в настоящий момент. Думаю, что я не один такой. Тема нужная и интересная

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
vasus

Я все таки за применимость сильных сторон электроники в плане рыбной ловли. Вот у Рэя суперский нижний скан (сам не видел, но все об этом говорят) и что, мы же  не кладоискатели. Есть на форуме такие, кто подъезжает к точке, смотрит на монитор этого самого Драгофлая и говорит: Нее, тут только щуки а я сегодня за судаком! Ширина охвата Лорик 3Д однозначно плюс, но ценник не текущей темы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13

Лорик 3Д - так вот они с чем сравнивают)))) у Гармина сравнивайте с Panoptix тогда уж для корректности)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
1 час назад, Мих@ сказал:

ЗЫЫ: Андрею Сергеевичу же лишь рекомендовал не торопиться с покупкой сейчас, так в не сезона выбор будет больше а цены ниже

17-го ухожу на полтора месяца в отпуск, есть робкая надежда немного порыбачить))) Соответственно, хочется провести это время с более совершенным прибором, чем нынешний 4Х HDI.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sable
4 часа назад, Mister Z сказал:

Не услышал ни одного отзыва от пользователей стрекозы. Все сравнивают хамы и лорики, а вопрос в стрекозе и страйкере

Вечер добрый. У меня 7ая стрекоза  рro. Хотел в этом году добавить Garmin Striker 7sv (но денег нет, от слова совсем:biggrin:...ждем Деда Мороза:rolleyes:), а так не знаю, с чем сравнивать...хотя вроде в инете есть данное сравнение. Фото не делал.

рисует вот так 

 

а сейчас еще и  ActiveCapitan вышел

 

Изменено пользователем sable

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sable

с 14 планирую быть в Бармино...можно пройтись и записать видео одновременно с другими держателеми эхов...вот и будет реальное сравнение

 

Изменено пользователем sable

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Брюс

Может и я осмелюсь написать пару слов!) У самого один из приборов 5я стрекоза, чем нравится........ так это своей простотой и минимумом настроек, собрал, включил и вуаля всё работает, рисует. Качество даунскана и обычного эхолота очень хорошее. До этого было много разных приборов и лориков и хомяков. Я его поставил для расширения экрана, так как первый прибор 9". Что не нравиться так это установка датчика, уже пол лета играюсь с установкой, то брызжит но рисует на скорости более 20км./ч., то не брыжзжет и не рисует.)))) В общем не могу найти золотую середину. Да 7 стрекоза и страйкер плюс 7 примерно одной ценой и пользуясь всё таки в данный момент прибором с боковыми лучами и который умеет рисовать карту глубин наверное порекомендовал бы гармина. Рыбу конечно будет увидеть трудно, хотя смотря какую, но зато понимание рельефа, микрорельефа и понимание где встать и как кидать...... я думаю это лучше чем видить рыбу, но не понимать как ей подать приманку. Это моё мнение. Не сравнивал страйкер плюс 7 по цене с лориком тишкой, есле одинаково то можно и его, тем более он теперь тоже БЕСПЛАТНО умеет рисовать дно. Стрекоза кстати тоже умеет рисовать, но с помощью специального приложения на какое нибудь устройство (планшет, смартфон) и карты навионикс с активной подпиской - а это уже не БЕСПЛАТНО.

Резюмируя всё выше сказанное хотелось бы вам пожелать, ещё раз прочитать что написано в этой ветке и определиться что именно вам важнее и нужнее.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sable

вот еще сравнение....правда Гармин тут 9-ка, а Стрекоза 6 вроде

2063047_232921.jpeg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
3 часа назад, Брюс сказал:

Не сравнивал страйкер плюс 7 по цене с лориком тишкой, есле одинаково то можно и его, тем более он теперь тоже БЕСПЛАТНО умеет рисовать дно. Стрекоза кстати тоже умеет рисовать, но с помощью специального приложения на какое нибудь устройство (планшет, смартфон) и карты навионикс с активной подпиской - а это уже не БЕСПЛАТНО.

Резюмируя всё выше сказанное хотелось бы вам пожелать, ещё раз прочитать что написано в этой ветке и определиться что именно вам важнее и нужнее.

 

Лорик ощутимо дороже, поэтому ко мне уже едет Страйкер. 

Большое спасибо всем, кто написал свое видение вопроса и помог сделать выбор!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Слава Кум
В 9/7/2018 в 14:10, Рустик сказал:

на что глаз упал?

Хам, только посвежее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Рустик
34 минуты назад, Слава Кум сказал:

Хам, только посвежее

Катаю Соликс, доволеннн:smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Слава Кум
23 часа назад, Рустик сказал:

Катаю Соликс, доволеннн:smile:

С рисовалкой разобрался? У меня глючит на глубинах больше 9 м. Прошивка свежая. Советуют настройки обнулить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...