Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[n13 8 588]

 а они не относились к интеллигенции российской?)) не знал..

[КолхозНик 1 335]

30 минут назад, n13 сказал:

Алексей, Это всё лишь набор мнений не подкрепленных практикой, к сожалению. Уже поздние марксыэнгельсы писали про рабочую аристократии в Англии, что не нужна им революция, а сейчас только Попов может всех инженеров и прочих в пролетариат записать и призвать бороться и тд.. И ещё мне сегодня, ковыряюсь с тепличкой, пришла неожиданная доселе мысль.. Революцию и последующее устраивали передовые рабочие и интеллигенция, которых практически всех потом и извели.. Кто будет устраивать ее сейчас, после такого, да ещё и с портретом вождя?)) 

Маркс и Энгельс, это в первую очередь объяснение общественных процессов, в привязке к экономике, а вовсе не про политику и революцию. Это в первую очередь о том "как будет" вне зависимости от чьих-то хотелок, а не о том "как сделать" в соответствии с хотелками. Хотелки у них в Манифесте коммунистической партии, а не в Капитале. Капитал, это чистая наука. Где-то безусловно спорная, но в основном актуальная и поныне.

[Левша 6 129]

3 часа назад, n13 сказал:

Ок, По тенденциям -  развал промышленности к 80 году, пьянство На рабочем месте, отставание в освоении новых технологий, массовое враньё и пропаганда

В СССР были разные периоды и разные тенденции. В восьмидесятые паровоз уже несся под уклон. Сначала чехарда смертей властьимущих, потом горби. Конечно же случайно, само-собой так все случилось... и комитеты все в это время водку пили, и партия в дурака играла, а потом в козла )))

[n13 8 588]

Уже не так как описано. В какой то подметной статье прочитал, что в развитых капстранах высока доля в некотором смысле общественной собственности в капиталах банков и промышленных компаний - пенсионные накопления, программы стимулирования сотрудников..)

[Левша 6 129]

5 минут назад, n13 сказал:

 а они не относились к интеллигенции российской?)) не знал..

Еврейский кружок "миговая геволюция" безусловно был частью (микро частью) интелегенции

Передовых рабочих среди организаторов я не припомню. Генералы как-то ни к одним ни к другим не относятся.

да и что говорить о революции, если предпосылок нет. Будут предпосылки, будут и люди(революционэры).

НЕ ДАЙ БОГ.

[КолхозНик 1 335]

10 минут назад, Левша сказал:

...да и что говорить о революции, если предпосылок нет. Будут предпосылки, будут и люди(революционэры).

НЕ ДАЙ БОГ.

Предпосылки есть всегда, когда есть недовольные. Но всегда есть тормоз - цена вопроса.))) 

[Левша 6 129]

9 минут назад, КолхозНик сказал:

Предпосылки есть всегда, когда есть недовольные. Но всегда есть тормоз - цена вопроса.))) 

Другими словами, предпосылок нет, пока есть что терять )))

[volodya 25 597]

9 часов назад, n13 сказал:

Ок, По тенденциям -  развал промышленности к 80 году, пьянство На рабочем месте, отставание в освоении новых технологий, массовое враньё и пропаганда

Задумался и напряг память насчет промышленности. Да, в потребтоварах отставали от запада, импорту поклонялись. Но давайте разберемся - наши потребтовары были менее надежными (хотя как сказать - те же бураны на дачах ковры и машины до сих пор пылесосят), однозначно с худшим дизайном, НО! Они практически не отставали технически от импортных аналогов (т е если панас делал полупроводниковые кинескопные телики, то наши чайки, лазури и рубины ничем не отличались конструктивно), при этом у нас был полнейший цикл производства - т е все, от кинескопа до крепежных болтов, делалось у нас. И, кстати, спрос на наши потребтовары был даже Там - сосед из венгрии кажись пригнал Волгу - смеялся, что махнул на Чайку))) - реально выменял на телик. В 90-е весь сосновский район челночил в Польшу - там местные напильники с руками отрывали, т к равные по качеству европейские были намного дороже. Так что в промышленности отставание и зависимость от импорта было меньше, чем сейчас, однозначно, по кр мере наши заводы кофемолки в Китае не заказывали. Пьянство на рабочем месте было, но это скорее положительный фактор, говорящий о том, что рабочих мест было дох#я и бухарики не парились о потере работы)) ну а вранье и пропаганда - куда ж нам без них во всех временах)))))

[zloypapa 23 850]

Кстати, не смотря на все перетурбации, очень многое из придуманного, начерченного, расчитанного и даже изготовленного тогда, до сих пор в строю. Может подшаманили чутка.

[Игорь А. 17 813]

29 минут назад, volodya сказал:

ну а вранье и пропаганда - куда ж нам без них

Тут, как говориться, ничего не скажешь, старшему поколению есть с чем сравнивать))))

[volodya 25 597]

21 минуту назад, Игорь А. сказал:

Тут, как говориться, ничего не скажешь, старшему поколению есть с чем сравнивать))))

Евгеньич, я б сказал, сейчас пропаганда стала более интересной, разнообразной и насыщенной)) раньше пропаганда - полчаса Международной панорамы да плакат Наша цель коммунизм над Ракетным)), а вчера только час по Звезде впитывал, как злобный Трамп шантажирует китайцев компенсациями за коронавирус, и что цены на нефть обвалили коварные арабы, но наши виртуозы из нефтянки проявили чудеса дипломатии и смогли договориться с Китаем об увеличении закупок нашей нефти))) ага, долго поди китаез уговаривали - чего по ценам 98 го нефть про запас не закупать-то))))) 

 

[КолхозНик 1 335]

Да что спорить об отсталости СССР если вся история РФ это в основном паразитирование на его трупе? Это как олкаш пропивающий наследство, стал бы пенять на усопших родителей, за то что мало оставили.(((

[ВаНо 23 339]

«В Нижегородской области увеличивается производство медицинского оборудования и осваивается выпуск новых видов приборов, потребность в которых возросла в связи с риском распространения коронавирусной инфекции», - сообщил губернатор региона Глеб Никитин.

Так, «Горьковский завод аппаратуры связи им.А.С.Попова» обеспечит региональные учреждения и предприятия кварцевыми излучателями ОУФК-01 и ОУФК-09, которые выпускает серийно. Эти приборы предназначены для дезинфекции помещений, в том числе от короновирусной инфекции, и позволяют предупреждать ее распространение.

Арзамасский приборостроительный завод им. П.И.Пландина и Завод им. Г.И.Петровского обладают технологическими и конструкторскими возможностями для разработки и производства бактерицидного рециркулятора и уже выпустили его опытные образцы.

«Мы договорились с главой Республики Мордовияи Владимиром Волковым о возможности поставок бактерицидных ламп, необходимых для начала выпуска излучателей на Арзамасском приборостроительном заводе и Заводе имени Петровского, - рассказал Глеб Никитин. – Параллельно ведем поиски альтернативных поставщиков источников света. В то же время Завод Петровского сейчас оперативно организует сертификацию промышленных и бытовых рециркуляторов, предназначенных для борьбы с распространением коронавирусной инфекции».

Таким оборудованием планируют обеспечивать учебные заведения Нижнего Новгорода.

Также Завод им.Г.И.Петровского готов освоить и начать производство наркозно-дыхательного аппарата на основе конструкторской документации, переданной ООО «Аэлита». Опытный образец будет создан в Нижнем Новгороде в ближайшие дни, после чего начнутся испытания и сертификация.

«Сейчас мы совместно с промышленными предприятиями прорабатываем возможность изготовления компонентов, которые требуются для выпуска аппаратов искусственной вентиляции легких. В частности, намерены организовать поставку пластиковых деталей из Дзержинска, где действует мощный кластер нефтехимической промышленности», - добавил Глеб Никитин.

Как сообщил заместитель губернатора Нижегородской области Андрей Саносян, в свою очередь, дзержинское ООО «Лега» намерено увеличить выпуск дезинфицирующих средств НУК-15 в объеме 200 тонн в месяц для нужд нижегородских предприятий переработки сельхозпродукции, образовательных, социальных и медицинских организаций. А ООО «НПК «Астат» разработало рецептуру антисептика – дезинфицирующего средства, которое используется в сфере медицинского обслуживания для предотвращения передачи патогенных микроорганизмов, для соблюдения элементарных правил гигиены рук. Налажен выпуск этой продукции в объеме 10 000 литров в день. Осуществляется отгрузка на предприятия региона. ООО «НПК «Астат» готово поставлять антисептик и в розничные сети - в таре 1,25 л.

Напомним, по поручению Глеба Никитина правительство Нижегородской области разработало план поддержки реального сектора экономики.

[hic300 5 879]

13 часов назад, n13 сказал:

 в г Семенов, где я проводил лето с 70 года,  с хлебом были перебои. А уж в с. Богоявление на Керженце родственникам возили его из Семенова. И вот тот ржаной даже хлебом трудно назвать было.

 

13 часов назад, DBK сказал:

хлебом в деревнях скотину кормили.

Хлебом и доставкой по деревням в Семеновском районе занималась потребкооперация и контора её была в Беласовке. Тем хлебом, который и назвать трудно было хлебом, скотину и кормили(подкармливали), а настоящий хлеб пекли на пекарне в Беласовке. Вкуснее хлеба не ел ни до ни после. Да, ограничили в конце концов продажу не местным, потому как мощности пекарни не хватало обеспечить хорошим хлебом все деревни.  Тут было пытались беласовскую  пекарню оживить, но не смогли. Классическая технология производства на натуральной закваске убыточна, а субсидий на это дело не выделяется. Вот и жрем теперь хлеб на разрыхлителях.

Только потребкооперация имела некоторую свободу маневра. Получая дефицитные товары тогдашний директор не себе в обычный сельский бревенчатый домик тащил(а мог бы замок построить с такими возможностями), а например на  "подарки" разным важным людям с Автозавода, которые помогали держать автопарк(хлебовозки, автолавки) в идеальном состоянии, да товары дефицитные подкинуть в магазины потребкооперации. Это не "круговорот" дефицита :) . Что то уходило на "возврат", но большая часть в магазины.

Кто помнит те дороги, то поймет для чего это (Чаглава, Кошелёво) . Да за Баранихой до Ильино-Заборского булыжная дорога была - я сам раз туда на копейке ездил, все проклял.  На заготовки разные в потребкооперации(напр. брусничный лист) можно было взять не деньги а товары, которых в городе даже у барыг не было. Старики до сих пор вспоминают Ивана Михеича добрым словом.

Как то  мы с будующей супругой пришли в пос. Керженец(ст. Керженец) на танцы так я офигел, как одета молодежь местная. Это их так лесопилка одевала. Не Китай автозаводский, а финская одежда, гдр-овская и чешская обувь. Я там , как  нищеброд выглядел.

[volodya 25 597]

По всем деревням с хлебом так было - привозили 2-3 р в неделю, да и сейчас во многие деревни автолавка ездит так же.

И скотину им подкармливали, и даже рыбу - в 80-х в Рыболове разгромная статья была, автор-активист приехал на рыбалку на подпуск, у одного рыбака посмотрел - в кормушке десять буханок серого, у другого - то же, дальше посмотрел - в акватории стоят лодок 20 и все серым кормят, вот и статью настрочил.

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, volodya сказал:

в кормушке десять буханок серого, у другого - то же, дальше посмотрел - в акватории стоят лодок 20 и все серым кормят, вот и статью настрочил.

За скармливание хлеба скоту в СССР была административная статья в КОАП со штрафом вполне приличным насколько я помню.

[n13 8 588]

2 hours ago, КолхозНик said:

Да что спорить об отсталости СССР если вся история РФ это в основном паразитирование на его трупе? Это как олкаш пропивающий наследство, стал бы пенять на усопших родителей, за то что мало оставили.(((

Какой то в пользу бедных аргумент.. Тем же США, Китаю и разным прочим эмиратам абсолютно по барабану все эти ностальгические воспоминания. Уже в СССР большинство новых технологий тянулось с запада, своего уже ничего не могли придумать, а если и могли, то либо не пущали, либо не могли нормально выпускать. Наследство - да, но живо оно только потому, что при Ельцине и раннем ВВП страна открылась и ввезла современные технологии, которые и оживили всё это наследство на новый лад. Я по крайней мере в 90-е и начало 2000х именно этим занимался, а не пропивал..

[ВаНо 23 339]

Минпромторг поддержал малый и средний бизнес, предложив премьеру Михаилу Мишустину предоставить на полгода отсрочку по выплате НДС, каникулы по обслуживанию банковских кредитов, а в случае объявления карантина — не закрывать продуктовые магазины, в том числе несетевые.

https://www.kommersant.ru/doc/4308049?fbclid=IwAR0Gvq7NPY9gdwksB90qc6RSMht8E7Tcdz5kBZKVtREjAaBbyUeNkKPNSpg

 

[Кочегар 10 126]

20 часов назад, n13 сказал:

много по чему был, однако в г Семенов, где я проводил лето с 70 года,  с хлебом были перебои..........

Помню где-то с 1977г (сам 1972г.р.) Краснобаковский район, деревня Перехватка, дороги не было туда, хлеб возили по железной дороге, специальная дрезина, возили до середины 90-х. Ранее хлеб пекли в пекарне, да в деревне была пекарня, пекли хлеб на продажу и получали зарплату. В деревне было 120 домов.

Кто держал скотину, практически все, хлебом подкармливали много.

Изменено 30 Марта 2020 пользователем Кочегар

[Вячеслав Д. 7 368]

11 часов назад, volodya сказал:

...... но наши виртуозы из нефтянки проявили чудеса дипломатии и смогли договориться с Китаем об увеличении закупок нашей нефти))) ага, долго поди китаез уговаривали - чего по ценам 98 го нефть про запас не закупать-то))))) 

Наши поставляют в Китай нефть Urals. Это тяжелая нефть, в отличии от легкой нефти от Саудитов. Из нашей получается больше выход дизтоплива. Из легкой нефти больший выход бензина. После кризиса в Китае стала наиболее востребована  именно наша нефть, т.к. им требуется больше дизтоплива.

Китай из-за кризиса стал меньше расходовать газа.. Раньше брали наш "трубный" и СПГ из Австралии. Сейчас отказались от австралийского СПГ в пользу трубного "Сила Сибири". Сейчас планируется Сила Сибири 2, чтобы полностью покрыть потребность в газе Китая.

Так что "наши виртуозы из нефтянки"(с) не зря хлеб едят.

ИМХО. Наши все таки продумали как пережить кризис. И с нефтью и газом влезут на новые(недавно утраченные) рынки.

[Вячеслав Д. 7 368]

12 часов назад, volodya сказал:

Задумался и напряг память насчет промышленности. ....

Любим мы все идеализировать. Давайте вспомним немного истории и "прелести" планового хозяйства....

В декабре 1969 года на очередном пленуме ЦК КПСС Брежнев произнес речь. Вот выдержки из той речи:

"Все мы знаем, например, как остро стоит вопрос с железнодорожными перевозками. Отказы на них достигают 60 тыс. вагонов в сутки, т.е. примерно 20 % от общей погрузки. И вместе с тем мы гоняем тысячи вагонов порожняком, занимаемся неоправданными встречными перевозками, а иногда допускаем здесь и непростительные ошибки. Вот один только пример. Недавно ГДР построила для нас 7 мощных портальных кранов, 3 — для Дальнего Востока, 4 — для черноморских портов. Все краны отправили по железной дороге, через всю страну, на Дальний Восток в порт Ванино. Там 4 крана на 40 платформах 25 суток простояли, а потом отправились снова через всю страну в Одессу. Государству эта «прогулка» в 20 тысяч километров обошлась в 50 тысяч рублей.

Вот другой пример. При сооружении крупнейшей в стране нефтеперевалочной базы на Черном море около Новороссийска, стоимость которой 60 млн. рублей, были допущены такие просчеты и ошибки, которые исключили возможность ее нормальной эксплуатации. Вместо того, чтобы принять необходимые меры по устранению этих недостатков, работники Минморфлота СССР и Минпромстроя СССР приняли не пригодные для эксплуатации объекты. Сейчас для устранения последствий допущенных ошибок потребуется значительное время и дополнительные расходы в сумме примерно 20 миллионов рублей.

И еще один пример. По данным народного контроля, на сооружение сортировочно-погрузочного комплекса в Клайпедском морском порту для отправки угля на экспорт Минуглепромом СССР было затрачено 10 млн. рублей. В 1966 году этот комплекс был принят Государственной комиссией в эксплуатацию. Однако, как выяснилось позднее, произведенные затраты оказались напрасными, поскольку указанный комплекс не был обеспечен сырьевой базой. Кроме того, его строительство осуществлено таким образом, что при эксплуатации не могла быть получена ни одна фракция углей, которая требовалась для поставки на экспорт.

Все вы знаете, товарищи, как дефицитны кровельные материалы. Министерству стройматериалов оказали помощь, для него закупили за рубежом 6 комплектов импортного оборудования для новых картонно-рубероидных заводов. Прошло пять лет, но пока строится только один завод. Закупленное оборудование тем временем лежит на складах, а руководители министерства снова ставят вопрос о закупке новых заводов. Зачем, не понятно.

Минхимпром заказал в Польше комплектное оборудование стоимостью в полтора миллиона рублей для Челябинского лакокрасочного завода. Пока изготовляли это оборудование и отправляли в Советский Союз, руководители Минхимпрома пришли к выводу, что использовать это импортное оборудование нецелесообразно. Но они же были заказчиками.

Перечень таких примеров можно было бы продолжить. В целом по стране стоимость неустановленного оборудования на складах строек оценивается в 5,5 млрд. рублей, в том числе импортного оборудования — 1,5 млрд. рублей.

Не берегут государственную народную копейку и в Министерстве нефтехимической промышленности.

В стране недавно на базе импортного оборудования был построен Балаковский завод по производству корда. Коллектив завода, успешно освоив мощности, стал выпускать высококачественный корд в объеме, достаточном для удовлетворения потребностей народного хозяйства. Несмотря на это, Миннефтехимпром СССР добился покупки по импорту в 1969 году 9,7 млн. кв. метров корда стоимостью 3,4 млн. валютных рублей. В результате на предприятиях промышленности к 1 августа 1969 года скопилось до 4 млн. кв. метров кордной ткани на сумму свыше 5 млн. рублей, а на предприятиях шинной промышленности до 9 млн. кв. метров на сумму 11 млн. рублей.

Чтобы представить себе наглядно, во что обходится нам бесхозяйственность и отсутствие бережливости, назову еще и следующие цифры. Суммарная стоимость потерь, непроизводительных расходов и убытков составляет в год примерно 5 млрд. рублей. Ежегодно потери цемента составляют 10 млн. тонн, сжигается и выпускается в атмосферу 11 млрд. кубометров газа, при транспортировке и хранении теряется 15 млн. тонн угля, а при сплаве — полтора миллиона кубометров леса. Есть над чем подумать, товарищи! Есть над чем поработать!

Не меньшую тревогу вызывает и тот факт, что за последние годы непомерные масштабы приобрело строительство различного рода административных зданий, дворцов, стадионов, плавательных бассейнов и других объектов. При этом многие из них строятся вне плана, да еще объявляются «народными стройками» или стройками, имеющими «особое значение».

По данным Стройбанка СССР, в настоящее время только в городах осуществляется строительство более тысячи административных зданий, 834 дворцов культуры, 450 стадионов, плавательных бассейнов и прочих спортивных комплексов, 80 театров и цирков. Причем, строятся эти дворцы в отличие от жилья опережающими темпами, нередко в ущерб строительству важнейших предприятий промышленности и сельского хозяйства и, конечно, строятся они из цемента, алюминия, больших зеркальных стекол, с использованием лучших отделочных материалов. И это делается в то время, когда не хватает средств и материалов, чтобы выполнить Директивы XXIII съезда партии по жилищному строительству!

Я прошу, товарищи, нас правильно понять, мы — за клубы, особенно в рабочих поселках, мы — за стадионы, пусть молодежь лучше занимается спортом, это, кстати, поможет бороться с пьянством, мы — за бассейны, но в первую очередь в отдаленных рабочих поселках, там, где это вызывается необходимостью. Но если в Запорожской области, у Днепра, строят в один год 6 плавательных бассейнов, да еще искусственный каток, 6 гостиниц и 9 административных зданий, то это вряд ли можно оправдать, особенно в условиях, когда еще не решены острые вопросы, связанные с удовлетворением населения жилищами, больницами, школами.

Еще шире размахнулись товарищи в Свердловской области. Они строят закрытый демонстрационный искусственный каток, два дворца культуры, несколько клубов и плавательных бассейнов, дом актера и легкоатлетический манеж. А по области строится еще 80 административных, спортивных и других общественных зданий. Следует ли удивляться, что при таком размахе план ввода жилья, общеобразовательных школ, дошкольных учреждений и больниц в Свердловской области не выполнен.

Нам крайне необходимо обратить внимание и на то, что делается со сносом жилых домов, в том числе вполне пригодных для проживания. Проводит главный архитектор красную линию и все, что за этой линией, во имя реконструкции ломают.

Мы за то, чтобы ускорить переселение людей из подвалов, из полуразрушенных зданий, где трудно жить, где нет отопления, канализации, из зданий, капитальный ремонт которых обходится дороже нового строительства. Но в отдельных областях снос по реконструкции жилфонда составляет до 30 процентов от объема нового жилищного строительства. А всего по стране в городах и рабочих поселках снесли жилых домов общей площадью 9 млн. 679 тыс. кв. м, в том числе по реконструкции — 3 млн. 268 тыс. кв. метров. При этом не уделяется должного внимания ликвидации барачного фонда. По данным ЦСУ, на начало 1968 года барачный и аварийный фонд составлял 28 млн. кв. м жилой площади, в том числе по РСФСР 9 млн. кв. м. Снесли только 490 тыс. кв. м, или 4,8 %".

Все это повторялось из года в год с нарастающим эффектом.

[volodya 25 597]

Никто и не идеализирует тут ничего, Вам показалось. А вот кто действительно всегда в хорошем смысле идеализировал советское плановое хозяйство и не скрывал это - так это один из лучших капиталистических управленцев 20 века Ли Яккока, создавший Форд Мустанг и вытавщиший Крайслер из долговой ямы.

Наверное, на то были причины, очень неглупый мужик был.

[Игорь А. 17 813]

12 минут назад, Вячеслав Д. сказал:

В декабре 1969 года на очередном пленуме ЦК КПСС Брежнев произнес речь.

Какой наглядный пример содержательного доклада человека, руководящего ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ....никого не хочу обидеть)))))

[Игорь А. 17 813]

39 минут назад, Вячеслав Д. сказал:

Китай из-за кризиса стал меньше расходовать газа.. Раньше брали наш "трубный" и СПГ из Австралии.

Гм... мягко говоря, это не есть правда, стоит только внимательно почитать китайские источники.

[volodya 25 597]

 

Все это повторялось из года в год с нарастающим эффектом.

Вячеслав, Вы это даже выделили. А что повторялось-то? С 1969 в последующие годы строили все меньше жилья в СССР? Я даже цифры искать не буду, т к знаю, что строили больше с каждым годом. Строили слишком много бесплатных для всего народа клубов, стадионов, домов актера? Так это не плохо, это даже очень хорошо. А не как сейчас - купи жилье, отдав за кредит 2-3 цены его, да еще плати потом за себя и детей за посещение любых секций и кружков. А уж административных зданий совершенно туманного назначения сейчас строится никак не меньше, одни пафосные пенсионные фонды в каждом городке чего стоят.

А так, мне речь Брежнева понравилась. Сразу видно, человек, ну или как минимум, его спичрайтер, в теме, и в мелочах разбирается - сколько где кранов, сколько ткани произвели и где каких зданий построили и недостроили. Выгодно отличается от майских речей иных наших руководителей, где каждый год день сурка - ноль конкретики и начало беспощадной борьбы с коррупцией, подьем доходов населения, слезание с нефтяной иглы и пр

[hic300 5 879]

38 минут назад, volodya сказал:

. А вот кто действительно всегда в хорошем смысле идеализировал советское плановое хозяйство и не скрывал это - так это один из лучших капиталистических управленцев 20 века Ли Яккока,

Возможно , то что капиталистическая форма  производственных  отношений просто не в состоянии было создать такую систему планирования. Подобного нашему Госплану не удалось создать никому.  Может быть наш Госплан опередил уровень развития производства в нашей стране.

[ДедМазай 8 121]

14 часов назад, volodya сказал:

наши потребтовары были менее надежными (хотя как сказать - те же бураны на дачах ковры и машины до сих пор пылесосят), однозначно с худшим дизайном, НО! Они практически не отставали технически от импортных аналогов (т е если панас делал полупроводниковые кинескопные телики, то наши чайки, лазури и рубины ничем не отличались конструктивно), при этом у нас был полнейший цикл производства - т е все, от кинескопа до крепежных болтов, делалось у нас. 

Цветные кинескопы 61 см "триадные" и 51 см "планарные" выпускались в Воронеже на купленных в буржуинстве линиях.

[zloypapa 23 850]

30 минут назад, ДедМазай сказал:

выпускались...на купленных в буржуинстве линиях.

Ну и?

Больше скажу, БАМ строили на импортной технике. Ну и?

[Нипал 19 491]

В нашей стране все более-менее современное оборудование и было и есть - импортное. Очень редко - наше и то в основном изготовлено на импортном оборудовании. Вот самое главное - создать базу станкостроительного оборудования, которое сможет делать другое современное высокоточное оборудование для массового производства ... Здесь мы отстаем. 

Изменено 30 Марта 2020 пользователем Нипал

[karmaich 3 640]

)))

 

[КолхозНик 1 335]

Вот такими песенками и разлагали общественное сознание строителей коммунизма. И не только песенками. 

[КолхозНик 1 335]

12 часов назад, n13 сказал:

...Наследство - да, но живо оно только потому, что при Ельцине и раннем ВВП страна открылась и ввезла современные технологии, которые и оживили всё это наследство на новый лад. Я по крайней мере в 90-е и начало 2000х именно этим занимался, а не пропивал..

Вот эти молодые люди хорошую коллекцию накопили оживленного наследства на новый лад...

То что в этом фильме, лишь малая толика их коллекции...

 

[karmaich 3 640]

17 минут назад, КолхозНик сказал:

Вот такими песенками и разлагали общественное сознание строителей коммунизма. И не только песенками. 

Кто ? Визбор ? Да ладно...

Где здесь "разложение" ? Человек гордится своей работой, "затыкает" папуаса какого-то там)))

Я, в прошлом и сам такой-же технолог, только по производству самолётов.

И вопреки многому из  написанного выше, и оборудование у нас в цехах было сплошь отечественное и оченно высокотехнологичное и даже уникальное. На западе ничего подобного так и не придумали.

Только не все об знают...Да и не хотят знать...

  И самолёты нашего завода по 30 с лишним лет уже летают, и лет 25 летать ещё будут...

 

[Vovan 8 660]

Жигули первой модели тоже до сих пор ездят, как впрочем все последующие до седьмой (практически те же самые "копейки" конструктивно). И сняли с производства эти, выпускавшиеся на протяжении всей истории СССР и ранней России, по сути, "копейки" не так давно. Нива гоняет до сих пор. ГАЗ выпускал, по сути,  Волгу 24 до недавнего времени, меняя только крылья, салон и двигатели. ГАЗ 52 только - только заменили на Next. УАЗ "Буханку" и 469го, вообще до сих пор мучает уже почти 70лет. 

И все более - менее изменения в нашем автопрома произошли уже в России... Правда как и раньше (ВАЗ то Итальянцы строили) при участии запада(

 

 

[volodya 25 597]

9 часов назад, ДедМазай сказал:

Цветные кинескопы 61 см "триадные" и 51 см "планарные" выпускались в Воронеже на купленных в буржуинстве линиях.

Спасибо, за информацию, не знал. Но ведь в СССР, как и ранее в царской России, было очень мало отраслей промышленности, полностью построенных нами с нуля - все-таки сильно было наследие аграрной страны, крепостное право отменившей только в середине 19 века. Первые массовые автомобили, трактора, самолеты, даже швейные машинки - все имели либо иностранное происхождение, либо использовали иностранные агрегаты. Ну уж а бытовая техника - глупо было бы изобретать с нуля то, чем полмира уже пользуется, поэтому и покупали лицензии, производственные линии. Смотрю сейчас "Преступную империю" - в Штатах в 20-30-е гг в каждом втором небогатом доме - холодильник, в каждом третьем - пылесос...да у нас в эти годы приемники не в каждой семье были, радио выходили на улицу послушать. Так что да, лицензии и производства покупали за рубежом. Да вроде даже Леонид Ильич в речи, приведенной Вячеславом, это не скрывает - тратим-де валюту, закупаем, завод корда вон купили.

[volodya 25 597]

23 минуты назад, Vovan сказал:

 

И все более - менее изменения в нашем автопрома произошли уже в России... Правда как и раньше (ВАЗ то Итальянцы строили) при участии запада(

 

 

Вов, согласен полностью, за последние несколько лет наш легковой автопром (имеем ввиду Ваз в первую очередь) поменялся кардинально - качество, технический уровень и комфорт выросли. Но, в отличие от 70х, когда была проведена гигантская работа национального уровня по полной локализации фиата 124, построено множество смежных производств от шин до фар для копейки, сейчас менеджмент завода пошел другим, более простым и гораздо менее затратным, путем - большая часть узлов и комплектующих вест и иксреев импортируются, локализация относительно низкая, это выгодно акционерам Рено и Ниссана, но не очень выгодно нам, т к это замедленная бомба в будущем, да мы ее ощущаем уже сейчас - с каждым обесцениванием рубля скачут цены и на наши автомобили при отсутствии роста доходов у их покупателей. С жигулями было по-другому - доходы населения росли намного быстрее цен на машины.

[volodya 25 597]

Про продажи машин в ссср тут передача интересная была, дефицит, оказывается, был во многом из-за неправильного распределения машин. Шахназаров говорит, что Мосфильм, как и др киностудии, физически не мог сожрать столько жигулей, сколько им ежегодно выделяли - кто хотел, тот взял, у остальных денег не было, а большим заводам, например, выделяли машин очень мало относительно числа работающих.

[hic300 5 879]

10 часов назад, Нипал сказал:

 Вот самое главное - создать базу станкостроительного оборудования, которое сможет делать другое современное высокоточное оборудование для массового производства ... Здесь мы отстаем. 

Ничего нового в этой аксиоме доказанной Энгельсом в своей Политэкономии. Многие тут упоминают высокий уровень благосостояния ведущих (богатейших) государств.   Так у Маркса с Энгельсом  причина их богатства объясняется приоритетным развитием "производства средств производства". Не нужно клепать у себя айфоны и шить адидасы. Есть для этого государства с дешевой рабсилой. У себя нужно растить высококвалифицированных(дорогих) работников, кормить их вдосталь, защищать, заботиться об их здоровье и тогда они принесут больше прибыли, будут способны к созданию высокотехнологичных средств производства.

Мое сугубо личное мнение, что Китай уже прошел путь послевоенной Японии, когда она завалив весь мир дешевыми товарами низкого качества с отсутствие гарантии и сервисов(зато дешевыми) и накопив на развитие технологий капиталов сделала прорыв в развитии своей экономики. Не заметили, что количество дешевых китайских товаров сокращается? Медленно? Так Китай большая страна и способна удовлетворить любой спрос. Однако, автомобили премиум класса по цене уже сравнимы с аналогами корейцев и догнали "все на Ф - Фиат , Форд и Фсе французкое".  Про космические программы тоже можно упомянуть.

[volodya 25 597]

Ну если есть недорогая рабсила и недорогие средства производства, то почему бы не начать с айфонов с адидасами. По кр мере, проверенный вариант - япония, китай это прошли, сейчас тем же путем идет вьетнам. И для России иных вариантов просто нет, если нефть надолго опустится в цене. Да и расчитывать в современном мире на нефть как на основу благосостояния страны - глупо, это все уже поняли, наверное. Просто для этого нужно сделать все для благоприятствования инвестициям и со стороны государства (от стабильности налогового законодательства до запрета 90% программ на ТВ как разжигающих международную ненависть), и со стороны граждан - убить в себе дракона - перестать думать, что мы лучше всех в мире.

[Щукадёр 10 121]

43 минуты назад, volodya сказал:

Ну если есть недорогая рабсила и недорогие средства производства, то почему бы не начать с айфонов с адидасами. По кр мере, проверенный вариант - япония, китай это прошли

Всё бы хорошо, но менталитет кардинально различается. У них работа - смысл жизни, они очень трудолюбивы. А для нас работа - вынужденное зло. Многие из наших лучше будут сидеть и причитать, что всё плохо, чем начнут работать за чашку риса....

[zloypapa 23 850]

3 минуты назад, Щукадёр сказал:

Многие из наших лучше будут сидеть

Да ладно? Многие, да не все. Иные и готовы, и помощи не просят. Просят, что бы не мешали...

[volodya 25 597]

Сань, ну, значит, до ручки еще не дошли, еще можно в москау вахтой охранником скататься и денег заработать больше, чем рабочим в нн, значит, в янао работа еще есть, но как долго она будет при такой цене на нефть - хз

Надеюсь, согласишься, что у нас не самый ленивый народ в мире по натуре. Те же вьетнамцы работают, только если им выгодно, иначе хрен их заставишь, у португальцев - сиеста полдня и баста, может, только немцы, корейцы и японцы только трудоголики, воспитанные так многими поколениями, но большинство народов не трудолюбивее нас

[Нипал 19 491]

2 часа назад, hic300 сказал:

Ничего нового в этой аксиоме доказанной Энгельсом в своей Политэкономии.

В том то и дело, что все знают и даже что-то делается, но пока силов нет хватает внедрить знания в дело основательно (((

[КолхозНик 1 335]

3 часа назад, volodya сказал:

Ну если есть недорогая рабсила и недорогие средства производства

А куда мы денем холодный климат, который приличным бременем давит на себестоимость. А как быть с логистикой в тысячи километров по безлюдным российским просторам, она тоже не способствует снижению себестоимости. А каков общий километраж дорог которые надо поддерживать в нормальном состоянии... плюс сопутствующая инфраструктура... И масса всего что на этом увязано... Потребность в большой армии и т.д....

Более южные и компактные государства, с сопоставимым количеством населения всегда будут в лучших условиях чем мы... 

Можно конечно всех согнать в несколько южных городов.)))

[Влад2 2 498]

Я настоятельно рекомендую не цитировать сообщения целиком! 

 

[Левша 6 129]

6 минут назад, КолхозНик сказал:

Можно конечно всех согнать в несколько южных городов.)))

и отдать Вукраине. оставить только персонал нефтегазпрома )))

Мячта для некоторыхъ

[Игорь А. 17 813]

2 часа назад, Щукадёр сказал:

Многие из наших лучше будут сидеть и причитать, что всё плохо, чем начнут работать за чашку риса....

Ну да? А то не было совсем недавно такого, что большая часть "работала за чашку риса" и выживала как могла? А большинство населения страны по периферии и до сих пор так живет... это все слоганы и лозунги.

[volodya 25 597]

1 час назад, КолхозНик сказал:

А куда мы денем холодный климат

Это все вопросы решаемые на самом деле, тем более климат потеплел и у нас - страшных "русских морозофф" по 50 у нас уже нет. Полезные ископаемые и водные запасы опять же под боком и в огромном количестве (а водные запасы электроэнергию дешевую дают - задача государства сделать ее недорогой для производства). Народ неглупый и в основном образованный. В южных странах на самом деле тоже своих трудностей хватает - трясет часто, тайфуны, логистика еще хуже чем у нас - во Вьетнаме рек и мостов больше, чем у нас, и их регулярно наводнениями смывает. 

Ну а потребность в большой армии в том числе и заставляет искать варианты на "после нефти". При 5 долларах за баррель от очень многих военно-политических амбиций придется отказаться, если срочно не развивать альтернативу. 

[zloypapa 23 850]

3 часа назад, Щукадёр сказал:

 А для нас работа - вынужденное зло. 

Саша! А ты, сам то такой? Через палку? Может хватит голову пеплом посыпать. Может настало время спросить с кого следует? С того, кто груздем назвался.

[Влад2 2 498]

Я предупреждал про полные цитаты. Потом начну банить на сутки. Устал редактировать.