Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[zloypapa 23 850]

9 часов назад, karmaich сказал:

 

Кто-нибудь их читал. вникал, сравнивал ?

А зачем? Вспомним, кто, как и под каким соусом дал этому стартап. По дороге, идеи, так понравившиеся электорату, тихо слили.

Например, Вас на Нетребко пригласили, Вы весь в бабочке, а тут ( администратор зала решил что это лучше) бузова разбавленная современным шаляпиным. Вы продолжите движение вперед?

[Vovan 8 660]

Ну да, ну да.. не читал, но осуждаю))

8 часов назад, Левша сказал:

Единственные разумные поправки, которые вероятно стоили сравнений и вникания, были отметены системой, значит оставшиеся систему устраивают.

 

А какие поправки? Про имущество? А ещё?

[Валерич 70 23 253]

7 минут назад, Vovan сказал:

Про имущество?

Этого больше чем достаточно.

[Игорь А. 17 813]

47 минут назад, zloypapa сказал:

По дороге, идеи, так понравившиеся электорату, тихо слили.

Зато основную "идею", ради которой, собственно, и затеявалось это камеди шоу - добавили... а узнали мы об этом "случайно, сидя в буфете госдумы..." нет, ну давайте обсуждать все остальное)))

[volodya 25 597]

Основная идея

video-ce663a4b75a5190ca8533d5a590d3398-V.mp4

[Левша 6 129]

1 час назад, Vovan сказал:

Ну да, ну да.. не читал, но осуждаю))

А какие поправки? Про имущество? А ещё?

В среду, 4 марта, комитет нижней палаты по законодательству и госстроительству обсудил поправки, поступившие ко второму чтению законопроекта об изменениях в Конституцию. Он одобрил и учел 45 поправок, отклонил 42 (список есть у РБК).

В число учтенных попали три инициативы депутатов от КПРФ. Одна из них запрещает депутатам иметь имущество за рубежом, вторая обязывает супругов и несовершеннолетних детей депутатов постоянно проживать в России, третья вводит аналогичное ограничение для семей сенаторов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2020/5e5fa64e9a7947b8db5a74b4

[Филимон 21 836]

Чей та Сань,старенькая у тебя инфа,цитата с твоей ссылки.

В среду, 4 марта, комитет нижней палаты по законодательству и госстроительству обсудил поправки, поступившие ко второму чтению законопроекта об изменениях в Конституцию.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2020/5e5fa64e9a7947b8db5a74b4

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Филимон сказал:

Чей та Сань,старенькая у тебя инфа,цитата с твоей ссылки.

Я просто привел перечень поправок, которые (кроме недвижимости) были внесены но отклонены.

[el_dolphin 636]

14 часов назад, karmaich сказал:

Может, кто разобрался и "глаза откроет" что там и где не так ?

не так с ними то, что они:

1) невнятные и косноязычные

2) носят чисто декларативный характер

3) противоречат действующим пунктам Конституции и международным соглашениям

некоторые примеры:

14 часов назад, karmaich сказал:

1. 2   Запрет действий направленных на изменение границы РФ;

звучит так:

Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия  направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

а дальше идет дополнение:

(за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами),

т.е.  можно отдать часть своей территории например китайцам под вырубку и назвать это  не отчуждением, а  делимитацией, демаркацией либо  редемаркацией

14 часов назад, karmaich сказал:

4   Добавлено упоминание Бога, защиты исторической правды, признание детей важнейшим достоянием, установка приоритета семейного воспитания

  1) лишний раз упоминать Бога в Конституции светского государства....  побойтесь Бога!

2) приоритетом государства является к-либо цель. напр:  благополучие и здоровье детей. 

     сами  дети не могут являться приоритетом. 

3)- "Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство"

предки передали нам историю и веру в Бога...  что из этого следует для нас ? какую это несет смысловую нагрузку для законодательства?

с т.з.  русского языка: 

"Российская Федерация ...   признает исторически сложившееся государственное единство."

Исторически сложившееся государственное единство - это и есть Российская Федерация.

т.е. получается - Российская Федерация признает Российскую  Федерацию.

\\\ садись, два! (с)

(и кстати-  мы сохраняем   память предков или все таки память О предках?)

14 часов назад, karmaich сказал:

5 Установление русского языка государствообразующим, признание культуры РФ уникальным наследием

 русский язык уже и так прописан в Конституции как государственный язык РФ.  зачем снова повторяться?

14 часов назад, karmaich сказал:

13 Приоритет Конституции РФ над международным правом

РФ выполняет решения международных организаций (напр. ЕСПЧ)  потому что  подписала соответствующие международные договоры и данная поправка в Конституцию  не отменяет этих обязательств.

т.е.  такие обязательства регламентируются международным правом, а не внутренним документом к-либо государства (проще говоря- 50 млрд.  все равно придется вернуть )

14 часов назад, karmaich сказал:

1. Создание федеральных территорий с назначением на них местной власти;

противоречит ч.1  Конституции и ратифицированной нашей страной Европейской Хартии о местном самоуправлении.

 

но самый главный минус всего этого трюка- данное действо   демонстрирует  последующим поколениям власти,  как легко и безнаказанно  можно менять главные документы страны в угоду сиюминутным интересам. 

т.е. нельзя быть уверенным, что это точно в последний раз и такого больше никогда не повторится.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем el_dolphin

[Акс71 3 697]

12 часов назад, karmaich сказал:

Я , естественно могу ошибаться, но складывается впечатление что порядок принятия и легитимизация поправок всех волнуют больше, чем их суть .

Кто-нибудь их читал. вникал, сравнивал ?

1. Создание федеральных территорий с назначением на них местной власти;

2. Запрет действий направленных на изменение границы РФ;

3. Добавлен пункт о правопреемстве СССР;

4. Добавлено упоминание Бога, защиты исторической правды, признание детей важнейшим достоянием, установка приоритета семейного воспитания;

5. Установление русского языка государствообразующим, признание культуры РФ уникальным наследием;

6. Введение положения о самобытности культуры народов, закрепление защиты прав и поддержки соотечественников за рубежом;

7. Установление возможности размещения отдельных органов власти вне Москвы;

8. Расширение полномочий ведомств России;

9. Включение сельского хозяйства и молодежной политики в ведение субъектов РФ, добавление пункта о защите семьи и материнства;

10. Оплата труда не менее прожиточного минимума, индексация пенсии не реже 1 раза в год, индексация социальных пособий; 

11. Создание условий экономического роста страны, повышении доверия между государством и гражданами;

12. Ужесточение требований к высшему должностному лицу субъекта РФ и органах исполнительной власти;

13. Приоритет Конституции РФ над международным правом;

14. Закрепление мер по международному поддержанию мира;

15. Поддержание президентом мира и согласия в стране;

16. Президент должен проживать в России не менее 25 лет, занимать должность не более двух сроков, не иметь иностранного гражданства;

17. Добавление президенту полномочий;

18. Установление неприкосновенности для президента после отставки;

19. Изменение механизма отрешения президента от должности;

20. Ужесточение требований к сенаторами и депутатам Госдумы и обеспечение их неприкосновенности;

21. Совместное собрание палат только для заслушивания президента;

22. Председатель Правительства несет персональную ответственность перед президентом;

23. Правительство обеспечивает укрепление и защиту семей, инвалидов, содействует развитию промышленности, поддержке волонтеров и защите экологии;

24. Включение в Конституцию арбитража, Верховного и Федерального суда, мировых судей;

25. Ужесточение требований к прокурорам и судьям;

26. Генеральный прокурор может сниматься с должности президентом РФ;

27. Усиление полномочий Государственного Совета Федерации;

28. Главы силовых ведомств и региональные прокуроры назначаются президентом и Советом Федерации. 

29. Совет Федерации может снимать с должности судей;

30. Президент и высокопоставленные чиновники не могут иметь иностранное гражданство;

31. Конституционный суд может проверять законопроекты;

32. Местное самоуправление подчиняется Федеральным законам;

33. Госдума может утверждать председателя правительства. 

34. Органы местного самоуправления должны обеспечивать население медицинской помощью. 

35. Полный текст https://fozo.info/239-polnyj-spisok-popravok-v-konstituciju-2020.html  Может, кто разобрался и "глаза откроет" что там и где не так ? Где "мины" и "подводные камни" ? Только просьба, не кидаться ссылками на мнение сторонних теть и дядь из ютуба, у них работа такая)))

Если бы не пресловутое обнуление, не зачем было ломать копья.

[el_dolphin 636]

37 минут назад, Ilya.S. сказал:

По имуществу за рубежом не прошла поправка, вроде.

Песков же пояснил, что от этой поправки могут очень пострадать те, кто получил имущество в странах ближнего  зарубежья по наследству, и оно очень дорого ему как память :)

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

14 часов назад, Крупный скутерист сказал:

"Переведи..." (С) Москва слезам не верит... 

мастерство не всегда ценится (в материальном плане), то то что оно везде требуется - то это точно

[pinochet 17 983]

Закинул в тему политики, но продублирую еще раз для тех, кто собирается идти на выборы.

https://ok.ru/video/1366766979839

[Feoktistov 18 408]

9 минут назад, pinochet сказал:

Закинул в тему политики, но продублирую еще раз для тех, кто собирается идти на выборы.

https://ok.ru/video/1366766979839

Не услышал прочтения измененных глав, только "хайповатое возмущение". В топку.

[el_dolphin 636]

1 час назад, Ilya.S. сказал:

Не будет строк о числе избирателей, проголосовавших дома или досрочно. 

а так же:

-на дому теперь сможет проголосовать абсолютно любой желающий (на нормальных выборах-  на дом выезжали только к больным и инвалидам).

-подсчет голосов  будет производится по количеству бюллетеней в урнах т.е. если на участке выдали 100  бюллетеней, а в урне оказалось 200, то в данном  случае это никого не будет волновать ( обычно подсчет ведется по количеству ВЫДАННЫХ  бюллетеней).

- наблюдателей  допускают только от Общественной палаты. 

 

самое хреновое,  если эти правила потом начнут переносить на все остальные выборы.

 

[КолхозНик 1 335]

Хотел съязвить про продажную народную любовь, за его же счет, но не буду, опять потрут...))) Благодетель сегодня в ударе! 

 

[Акс71 3 697]

 

[КолхозНик 1 335]

А почему никто не радуется грядущему повышению зарплат на 15%???)))

Гарант рекомендовал отполовинить "темную" часть зарплаты, которую работодатель отправлял за работника в разные фонды. Этот невидимый работнику налог сейчас составляет 30%. Теперь будет 15%, но только у тех, кому вбелую платили больше минималки.))) Конечно возникает резонный вопрос достанутся ли эти деньги работнику, ведь многие считают, что это деньги работодателя.))) Мало кто понимал что вместе с подоходным эти отчисления составляли почти пол зарплаты...))) У нас ведь самые низкие в мире налоги.)))

[n13 8 588]

7 minutes ago, КолхозНик said:

Гарант рекомендовал отполовинить "темную" часть зарплаты, которую работодатель отправлял за работника в разные фонды

Алексей, а есть ссылка на оригинал выступления?

[Филимон 21 836]

Таки все пока видимо в шоке,от вчерашних заявлений...Или адептам путинслил сказать нечего)))))

[Александр А.М. 22 165]

28 минут назад, КолхозНик сказал:

А почему никто не радуется грядущему повышению зарплат на 15%???)))

Наверное, потому, что непосредственно к зарплате это напрямую не относится. Снижение отчислений на 15% будет означать некое улучшение финансового результата у работодателя. Т.е. у работодателя по итогам работы за некий период, например, за месяц, останется в распоряжении больше денег. Да, работодатель может эти деньги направить в ФОТ (фонд оплаты труда), но это вовсе не «автоматом». Скорее всего, это делается для того, чтобы в условиях, когда снижаются доходы, а расходы (аренда, коммуналка и т.д.) остаются прежними, снижение отчислений позволит частично предотвратить ухудшение финансового положения предприятий в условиях кризиса. Возможно, частично это так же позволит хотя бы сохранить уровень зарплаты (уж не до увеличения, похоже, сейчас). Например, компенсировать вынужденный простой (из-за коронавируса), за который придется начислять зарплату.

Так что всё верно, это – деньги работодателя. И это именно попытка поддержать бизнес. Разумеется, это сработает, если работодатель платит «по-белому».

Изменено 26 Марта 2020 пользователем Александр А.М.

[КолхозНик 1 335]

15 минут назад, n13 сказал:

Алексей, а есть ссылка на оригинал выступления?

 

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

34 минуты назад, КолхозНик сказал:

А почему никто не радуется грядущему повышению зарплат на 15%???)))

Ну з/п от этого не поднимутся, тут защита как раз организации, платящий з/п. Вот работодателю этой подспорье, особенно в такие времена. И это не плохо.

[КолхозНик 1 335]

12 минут назад, Александр А.М. сказал:

... всё верно, это – деньги работодателя... 

Это не оплаченный труд работника, присваиваимый государством. Именно его и передают на поддержку штанов капитала. Бюджетникам эти 15% наверняка пойдут в зарплату.

[n13 8 588]

Это касается малых и средних предприятий - они есть бюджетные? А насчет того вырастет ли зарплата.. Я работал в нескольких мп По выполнению хоздоговоров, если сумма договора остается той же, то всё что не ушло в расходы и налоги шло На зарплату. С другой стороны по нашим договорам сметы проверялись всегда представителем  заказчика, и при расчетах эти 30 (тогда 38, а теперь 15) процентов в смете были видны, то есть если теперь будет 15, то просто сумма договора понизится, скорее всего. А дикий капитал наверно выиграет, Да)

 

[Александр А.М. 22 165]

17 минут назад, КолхозНик сказал:

Бюджетникам эти 15% наверняка пойдут в зарплату.

Не исключено, конечно, но мне думается, что это маловероятно. Бюджетное учреждение, в отличии от бизнеса, имеет еще меньше маневра по использованию доходной части бюджета. Там каждый шаг - только по согласованию с учредителем, т.е. с тем же государством.

[КолхозНик 1 335]

43 минуты назад, Александр А.М. сказал:

 

Де факто с барского плеча из пенсионных, медицинских статей бюджета кидают кость для поддержки штанов малому и среднему бизнесу.

Изменено 26 Марта 2020 пользователем КолхозНик

[Филимон 21 836]

Только что, КолхозНик сказал:

Бюджетникам эти 15% наверняка пойдут в зарплату.

Думаю слишком смело боджетные организации относить к малому бизнесу)))))))

[КолхозНик 1 335]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Думаю слишком смело боджетные организации относить к малому бизнесу)))))))

Резонно. Согласен.

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

12 минут назад, КолхозНик сказал:

Де факто с барского плеча из пенсионных, медицинских статей бюджета кидают кость для поддержки штанов малому и среднему бизнесу.

Возможно, озвученное разного рода и вида экспертами, количество потенциальных безработных из малого и среднего бизнеса, в кол-ве 8,6 млн. человек заставило призадуматься. Куда они все пойдут. И данное решение о сокращении страховых взносов, кого-то точно спасет 

[Филимон 21 836]

Я вообще воспринял вчерашнее обращение к нации как какое то предвыборное обещание,честно сказать))))))) Жду с бухгалтером подзаконных актов с разъяснениями. Ща все программы обновлять бухгалтерские...акции компаний продающих програмное обеспечение для бухгалтерии должны резко пойти вверх)))))))))

Изменено 26 Марта 2020 пользователем Филимон

[КолхозНик 1 335]

Ну да, за счет медицины и пенсионеров спасать малый и средний бизнес, та ещё эффективная схема поддержки штанов.(((

[Александр А.М. 22 165]

19 минут назад, КолхозНик сказал:

Де факто с барского плеча из пенсионных, медицинских статей бюджета кидают кость для поддержки штанов малому и среднему бизнесу.

Ну да, так оно и есть. Это ведь, только на биржах капиталы делаются из воздуха и растут те самые «финансовые пузыри», которые и приводят к финансовым кризисам. А так то да, деньги можно только из кармана в карман перекладывать. И это приведет к снижению доходов по «социальным» статьям бюджетов всех уровней. А это, в свою очередь, как заявлено, будет «компенсировано» из накопленной государством «кубышки». Вот только "кубышку"-то сейчас уже нечем пополнять(((

Кстати, тут, наверное, есть на форуме "малый бизнес", вот наверное они и скажут нужно их поддерживать или не нужно - типа сами спасутся))

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

20 минут назад, КолхозНик сказал:

Ну да, за счет медицины и пенсионеров спасать малый и средний бизнес, та ещё эффективная схема поддержки штанов.(((

ну почему же только за счет этого? а норма в 15% налог на дивиденды в адрес иностранных акционеров вам как? Вы представляете, о каких цифрах тут идет речь? У всех наших крупных компаний, де-юро акционеры либо на Кипре, либо на Виргинских островах. Де-факто, да, наши олигархи, но получающие своё там и отчислявшие в казну смешные 2%.

[volodya 25 597]

Малый бизнес он ведь тоже разный - кто-то для заграницы ПО разрабатывает, кто-то на гос и муниципальных контрактах сидит и пр - у всех разные требования. Для торговли и сферы услуг сейчас самое лучшее имхо - как в штатах и китае тупо дать людям немного денег, каждому, и без всяких условий - хочешь, сахар покупай, хочешь, дорогой паб иди - это хоть немного оживит спрос без всяких льгот, которые, понятно, и не льготы вовсе - а те самые два кармана. Но, читал, что Набиуллина этот вариант отвергла, сказала, у нас все хорошо и населению поддержка не нужна.

[Александр А.М. 22 165]

Раздать деньги - это первое, что приходит в голову. Спрос и потребление снижаются, а экономика-то у нас не социальная, а «потребительская», т.е. основана на идее роста потребления. Раздать деньги – повысить спрос. вырастет спрос - вырастет производство. Закон рынка, как нас учили. Вроде как разумно. Но, мне кажется, есть нечто, кроющееся во "взаимоотношениях", если так можно сказать, народа и бизнеса, что может привести, скажем так, к "неэффективности" этой меры. Ну, вот очень характерно. Смели сейчас с прилавков дешевые крупы, песок и пр. Что разумно, казалось бы для бизнеса дальше? Произвести и завезти на полки еще больше дешевых товаров – вот вам и «движитель» общества потребления. Вот тогда раздача денег сработает. Ан нет, остались (и лежат) уже только более дорогие товары. Примитивно, конечно, но очень характерно, как мне кажется.

Хотя, сама идея получить деньги мне очень импонирует)))

[Акс71 3 697]

56 минут назад, Александр А.М. сказал:

Ну да, так оно и есть. Это ведь, только на биржах капиталы делаются из воздуха и растут те самые «финансовые пузыри», которые и приводят к финансовым кризисам. А так то да, деньги можно только из кармана в карман перекладывать. И это приведет к снижению доходов по «социальным» статьям бюджетов всех уровней. А это, в свою очередь, как заявлено, будет «компенсировано» из накопленной государством «кубышки». Вот только "кубышку"-то сейчас уже нечем пополнять(((

Кстати, тут, наверное, есть на форуме "малый бизнес", вот наверное они и скажут нужно их поддерживать или не нужно - типа сами спасутся))

Пока не пришло официальное уведомление из налоговой, это все слова. Не доплатишь эти 15%, потом без штанов оставят.

[volodya 25 597]

Тут ведь не только вопрос оживления спроса, но и возвращение доверия граждан к государству, которое все последние годы своими "дай" это доверие почти потеряло. А тут дай немного денег людям без условий и ограничений - и большинство снова поверит, что государство у нас социальное.

А то вон хотят дать денег малоимущим на детей до 3 лет. У людей сразу недовольство - а в 4 года - это не ребенок уже? А доход семьи на 500 р больше минимума - это не малоимущие уже?

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

21 минуту назад, Александр А.М. сказал:

 

Хотя, сама идея получить деньги мне очень импонирует)))

помните как в декабре 97-го бюджетникам долги по з/п раздали? магазины с бытовой техникой опустели за пару дней. Теще телевизор еле нашел

[Александр А.М. 22 165]

11 минут назад, volodya сказал:

...дать денег малоимущим на детей до 3 лет. У людей сразу недовольство - а в 4 года - это не ребенок уже?...

Да, когда меры поддержки имеют "целевой" характер, очень не просто найти границы этой целевой помощи.Тут логику какую-то нужно иметь. Можно предположить, например, что до 3-х лет обусловлено тем, что до этого возраста ребенка можно продлевать декретный отпуск. Другой логики я тут и не вижу, и понять не смогу.

Кстати, а какая сумма "под раздачу" могла бы "спасти отца русской демократии" (С - "12 стульев")? Уверен, тут любое решение априори будет неверным в "глазах народа", так сказать.

[Александр А.М. 22 165]

56 минут назад, Акс71 сказал:

Пока не пришло официальное уведомление из налоговой, это все слова

Это верно. Пока не будет либо закона, либо постановления Правительства и т.п. это останется словами. Да и то, вон не все Указы Президента пока еще выполняются - в некоторых "майских" указах можно автоматом год менять, для актуальности, так сказать.

[volodya 25 597]

1 час назад, Александр А.М. сказал:

 

Кстати, а какая сумма "под раздачу" могла бы "спасти отца русской демократии" (С - "12 стульев")? Уверен, тут любое решение априори будет неверным в "глазах народа", так сказать.

Тут дело не в сумме, а об одинаковой заботе государства о всех своих гражданах. Сейчас только ленивый не обсуждает инициативу выплатить по 4000 московским пенсионерам. Действительно, а почему только московским? А пенсионеры Башкирии или Твери - уже не граждане РФ? Денег на всех нет? А может, МСК на год обьявит мораторий на празднества по любому поводу, ведь точно тогда для каждого пенса рф денег хватит. И авторитету Гаранта и Ко это точно не повредит. Ну либо не платить никому вообще и не бередить народ.

[zloypapa 23 850]

7 минут назад, volodya сказал:

инициативу выплатить по 4000 московским пенсионерам.

Кстати, 2000. Но сразу. По поводу вторых 2000, че- то мутно и не сразу, а потом...Собянин, тут на днях, мямлил. 

[Александр А.М. 22 165]

Вот этого как раз делать бы и не нужно. В смысле вот так "разделить" московских пенсионеров и всех остальных

Если Собянин проявляет "согласованную" инициативу в качестве "запуска по цепочке" - тогда да, это приемлемо и объяснимо. К тому же поспособствует росту популярности местной власти.

Я-то за! Ну, с учетом, что я и есть пенсионер Это же всем понятно, что меня надо бы поддержать...финансово. Поскольку учить-то уже поздновато, однако

[volodya 25 597]

Да мы все за! Т к пенсы, получив эти деньги, куда их понесут? Правильно, в магазины, на рынки, в аптеки, а это небольшой, но толчок экономики, и уж всяк лучше чем обычная у нас 200рублевая прибавка к пенсии, которую потом суммируют статисты и на гора выдают - доходы населения за год выросли...

[КолхозНик 1 335]

3 часа назад, volodya сказал:

Да мы все за! Т к пенсы, получив эти деньги, куда их понесут? Правильно, в магазины, на рынки, в аптеки, а это небольшой, но толчок экономики, и уж всяк лучше чем обычная у нас 200рублевая прибавка к пенсии, которую потом суммируют статисты и на гора выдают - доходы населения за год выросли...

У тещи пенсия почти 30т.р. Она хрен куда её понесет. Откладывает на черный день... Попробуй бабе в Заволжье такую зарплату найти... (((

У свояка с супругой на двоих 50т.р. Излишки деткам на кредиты...

И все за Путина ессно. Так что пенсы та еще тема...

[volodya 25 597]

Ну может в Заволжье коммуналка дешевле, но наши оба пенса в нн работают, чтоб свести концы с концами. Тесть сердечник, около 5000 только на лекарства уходит. А то, что наши старики детям и внукам помогают...так это не оттого, что они сами хорошо живут

[Крупный скутерист 29 355]

50 минут назад, volodya сказал:

Серег, аккуратнее с этим, он как бы Законно Избранный...

Чего то не видать уже Серёги... 

Изменено 26 Марта 2020 пользователем Крупный скутерист

[Валерич 70 23 253]

10 минут назад, Крупный скутерист сказал:

1 час назад, volodya сказал:

Серег, аккуратнее с этим, он как бы Законно Избранный...

Чего то не видать уже Серёги... 

Я тута (пока)

Чё то и впрямь погорячился... Всё таки "наше достояние"(с) не какие не будь нефть и газ

[КолхозНик 1 335]

31 минуту назад, volodya сказал:

Ну может в Заволжье коммуналка дешевле, но наши оба пенса в нн работают, чтоб свести концы с концами. Тесть сердечник, около 5000 только на лекарства уходит. А то, что наши старики детям и внукам помогают...так это не оттого, что они сами хорошо живут

Ну на 50000р. Двоим пенсионерам в своем доме с огородом... Прожить хватит без напрягов. Далеко не каждая работающая семья в Заволжье имеет такой доход.