Трём за жизнь, за власть имущих, за цены, зарплаты и прочее.....

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, klaus сказал:

с каких это пор плата дани стала победой?

Восстановление инфраструктуры этой республики это не дань, это показатель того, что мирно жить можно даже воевав друг с другом, когда нас столкнули лбами звёздно-полосатые кукловоды.

[Round 1 177]

1 минуту назад, Крупный скутерист сказал:

3-й президент США в 1801—1809 годах

Томас Джефферсон. а не Джессерсон.  "Поливать кровью" ...истребить коренное население?

Не лучшая цитата, что бы показать правильность пути.

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

2 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

А он кстати в феврале 1917 года ещё в ссылке был, так, что во многом просто физически не мог принимать личного участия.

 

ну вообще-то за большивиками не февральская, а октябрьская, как бы, закреплена. Её мы праздновали почти 90 лет. А где был Коба в Октябре, тут уж у всех писателей фломастеры разные. Но при любом раскладе, вы ж не будете утверждать что он не был большевиком, ленинцем и т.п.

[Lord1970 7 283]

Все это куйня, эволюция, царизм и т.п. От нашей страны как были нужны ТОЛЬКО ресурсы - нефть, газ, лес и прочие природные ресурсы, тк и нужны до сих пор. И только это ! После 1917 этого не получилось, хотя цель была именно такая, но спустя годы, в 1991-м это все-таки получилось и получается до сих пор !!!

Ресурсы - туда, население сократить, все накуй развалить, кроме ресурсодобывающих отраслей. И рабов оставить для обслуживания. Собственно ровно то, что и наблюдаем.

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Lord1970

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

12 минут назад, Филимон сказал:

. Это так называемые буржуи,а с ними партии эссеров,меньшевиков и примкнувшие большевики свергли царя

Еще вспомнилось из школьного курса, как нам рассказывали, почему наши (большевики) большевиками назывались. Потому что их (наших) больше было и они хотели большего для народа. Т.е. практически весь народ жаждал революции

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

Вы знаете лучший способ удержать горцев кроме финансового?

Операция «Чечевица», но это голимый геноцид целого народа, который не должен повторится, никогда.

[Feoktistov 18 408]

4 минуты назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

Еще вспомнилось из школьного курса,

Это к вопросу о гражданской войне.

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Feoktistov

[Филимон 21 836]

Только что, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

Еще вспомнилось из школьного курса, как нам рассказывали, почему наши (большевики) большевиками назывались. Потому что их (наших) больше было и они хотели большего для народа. Т.е. практически весь народ жаждал революции

Еще раз . Большевики и меньшевики - потому что на одном из съездов партии РСДРП(так чтоль на тот момент) ,по основным тезисам партия раскололась.Отсюда те кого меньше - меньшевики,те кого больше проголосовало - большевики. И все. А в общем количестве партийцев(на съездах ) участие принимают не все.Да и после этого съезда народ переходил как туда,так и обратно.

[Игорь А. 17 813]

4 минуты назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

а деньги дали другие инограждане в пенсне и погонах

Понимаете, коллеги... в этом вопросе меня беспокоит только один момент... тема проплаченности проекта ВОСР из рук буржуев так впиталась в сознание масс... а не задумывались ли когда, что в цепочке последовательностей разрушения СССР, в разделе идеологических разрушений, подобная дискредитация идеи в мыслях и мозгах граждан бывшего советского пространства подобный вброс должен был стоять на первом месте... и почему сейчас многие этот момент даже не ставят под сомнение. А ведь, если задуматься, хоть чуть пошевелить мозгами... Великая Октябрьская Социалистическая революция в России являлась всего лишь этапом на пути к всемирной революции... "Весь мир насилия мы разрушим до основания"... млять, вы правда верите в эту чушь, что буржуи бы вкладывали деньги в подрыв собственного благополучия? Возможно, я допускаю, кто то из прогрессивных людей своего времени поддерживал идеи социализма и коммунизма, и делал какие то вложения... ну так такие оригиналы были и у нас в России. Но в глобальный проект разведок, извините, верить нельзя... слишком многое не стыковывается ни в последовательностях, ни нюансах. Но подброшенная однажды "абсолютно достоверная" бумажка уже формирует все мысли и выводы большинства... вам рассказать как это работает, или как это планируется?))))

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Еще раз . Большевики и меньшевики - потому что на одном из съездов партии РСДРП(так чтоль на тот момент) ,по основным тезисам партия раскололась.Отсюда те кого меньше - меньшевики,те кого больше проголосовало - большевики. И все. А в общем количестве партийцев(на съездах ) участие принимают не все.Да и после этого съезда народ переходил как туда,так и обратно.

Кость, я не про то. Просто удачно использовалось это слово далее в идеалогическом смысле

[Vovan 8 660]

Не думаю, что Сталин - ключевая фигура в достижениях СССР.. Без патриотично настроенного населения страны, ничего этого не случилось бы... А настроение граждан (большей части) сформировала сначала "победа" революции 17го года и провозглашенная победа над игом царизма, а потом ПОБЕДА в ВОВ...

Объясню... Сколько народу уехало по своей воле (осуждённых и военнопленных в учёт брать не будем. А их было ой как много) поднимать целину, строить БАМ, каналы, ГЭС и пр.? Разве деньги были ключевым фактором в этом решении? Нет!!! Сколько народу сейчас поехало бы??? Если не хорошие зарплаты - единицы... Да и за зарплаты не очень то поедут - гораздо приятнее в своем уютном мирке... 

С моей точки зрения для народа ещё было большим стимулом идти за партией и выполнять ее решения - всеобщее бесплатное образование, которое до этого было недоступно, для большей части, а СССР это дал... То есть у людей раньше не было, вообще не было,  и вдруг появилось... Причем не важно какое - любое было как манна небесная... Кого сейчас заманишь образованием? Уже обсуждали это.. к образованию давно уже отношение, как к чему то, что государство и так должно дать.. а если на бюджет не поступил - начинаются стенания про то, как в СССР все могли)

Потому, считаю, что если даже сейчас вдруг объявят о строительстве нового социалистического государства - желающих его строить, отдавая себя всего, срываясь за Урал, строить новые мосты, космодромы, пахать, сеять и убирать урожай за идею, за  обещания партии о светлом будущем, вряд-ли наберётся много, даже из тех, кто в этой теме восхваляют СССР, Сталина и идеи социализма...

Все вышесказанное только мое личное мнение... 

 

[Филимон 21 836]

Игорь...че сказать то хотел.Два раза перечитал,ничего не понял

ЗЫ.Как я вижу Революцию(и). Сначала все хотели убрать царя.Большевики,меньшевики,эссеры,часть правящего класса. Последние,потому что с Распутиным заморочки,царица - блядь и тп. Скинули.Потом большевики под шумок власть и отжали. Так как ВП тупо было некомпетентно. И уже перекроили все на свой лад.А кто кому бабки платил,теперь уже разницы нет. Большевики видели целью одно-мировую революцию,другие  - другое.

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Филимон

[Филимон 21 836]

..До царей добрались...))))))))))) потом Петра первого обсудим?)))) Ивана Грозного)))))

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

Игорь...че сказать то хотел.Два раза перечитал,ничего не понял

+1, тоже не въехал в словесные сентенции Игоря Евгенича...

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

3 минуты назад, Игорь А. сказал:

Понимаете, коллеги... в этом вопросе меня беспокоит только один момент... тема проплаченности проекта ВОСР из рук буржуев так впиталась в сознание масс... а не задумывались ли 

а кто и где говорил, что цель спонсоров -мировая социалистическая революция. Цели, как и всегда и везде (выше Андрей Lord писал) - ресурсы. А кто спонсор, немцы, англичане (вон Савва Морозов, чем не спонсор) без разницы. Чужими руками жар загребать, вроде так говорят. Так и в наших революциях.

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

..До царей добрались...))))))))))) потом Петра первого обсудим?)))) Ивана Грозного)))))

Предлагаю перемыть косточки устроителям Киевской Руси...

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

Кстати СССР тоже был спонсором революций

[Lord1970 7 283]

6 минут назад, Vovan сказал:

Не думаю, что Сталин - ключевая фигура в достижениях СССР.. Без патриотично настроенного населения страны

К сожалению (потому, что читать не очень такое ))), население - это всего лишь толпа, любое население, хоть какое. Чтобы сделать из толпы патриотическое население - нужен Руководитель. В нашем мире НИЧЕГО не происходит само-собой, НИЧЕГО, все управляемое. И без грамотного патриотично-настроенного управленца - никуя ничего бы не получилось и не получится, НИКОГДА.

[Филимон 21 836]

Воот! Вот сама суть! У нашей страны на сегодня нет цели.Куда идем,куда идти...

[n13 8 585]

Игорь Евгеньевич, как человек, получивший классическое образование, в котором марксизм ленинизм, признанный как метод исторического анализа даже его противниками, занимал достаточно существенное место, заметил, что какие бы субъективные факторы не стояли за происшедшим, они не могли повлиять на результат) Иными словами считать, что за деньги можно сделать революцию - крайняя форма невежественности и оппортунизма, как сказал бы тов. Сталин) Это, кстати, неоднократно было доказано и при СССР как нами так и нашими противниками под звёзднополосатым флагом - помочь - можно, сделать - нельзя)

[Vovan 8 660]

И в продолжение моего повествования выше...

Что сейчас есть у Путина (Грудинина, Зюганова и т.д. и т.п.), для того, что бы народ поднялся строить супер государство, по сравнению со Сталиным?? Народ настолько привык (ну или очень желает), что государство должно все ему дать...  Ну вот не успел народ за несколько десятилетий капитализма отвыкнуть ждать от государства, всего того, что давал социализм... Вот только вкалывать на благо государства, к сожалению, уже отвык((( Уже четко сформировалось в головах, что работаешь только для себя (семьи, родных), но все таки кто то должен ещё что то дать...

Последняя победа - возвращение Крыма.. раньше бы это было гордостью... но сейчас очень быстро отложилось в головах, что это урапатриотизм, что моему кошельку стало хуже от санкций и т.д. и т.п.  Вот в этом главное различие между народом СССР и России... Потому и....

 

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Vovan

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Lord1970 сказал:

И без грамотного патриотично-настроенного управленца - никуя ничего бы не получилось и не получится, НИКОГДА.

без фюрера во все времена было тяжело...

[Филимон 21 836]

Только что, Крупный скутерист сказал:

без фюрера во все времена было тяжело...

А наш уже того.Видимо устал. Да еще "друзья товарищи" из кооператива Озеро стараются утащить куски пожирнее...а может и не так. Короче,по фиг,на самом деле. Нас невозмжно сбить с пути,нам по хрену,куда идти...А это плохо.

ЗЫ.Вот поэтому,чем стонать,лучше идти и работать)))))))))))))))) самому.Для себя и своих близких. Ну и про Родину не забывать....

[Vovan 8 660]

8 минут назад, Lord1970 сказал:

К сожалению (потому, что читать не очень такое ))), население - это всего лишь толпа,

В тех реалиях, это была ещё и безграмотная толпа.. которой управлять в разы легче... И дать им можно гораздо меньше, для того, что бы пахали...

Это сейчас, все сплошь образованные и интернет освоившие... Да и пропаганды сейчас поболее и с той, и с другой стороны... И усваивается лучше то, где обещают золотые горы, если скинуть царя)

[Feoktistov 18 408]

10 минут назад, Филимон сказал:

.Куда идем,куда идти..

Завтра журналисты зададут этот вопрос и узнаем из первых уст.

[Игорь А. 17 813]

15 минут назад, Филимон сказал:

Игорь...че сказать то хотел.Два раза перечитал,ничего не понял

Плохо, Кость, что не понял. Еще раз - многие тут используют формулировки "проект Ленин" и прочее... немецкие шпионы сделали революцию в России... спонсоры революции - банкиры США... ребята, ну сложите уже дважды два... кому то нужно было это вбросить в период активного развала СССР - вбросили. Но нельзя же всему верить))) Сама цепочка последующих после 17 года событий - гражданская война, интервенция, Антанта, грызня между Интернационалами - полностью отвергает эту версию... но, почему то, многие этот пирожок с удовольствием скушали, и теперь используют как неопровержимый факт. Теперь понятно объяснил?

[Feoktistov 18 408]

5 минут назад, Крупный скутерист сказал:

без фюрера во все времена было тяжело

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с)

https://www.youtube.com/watch?v=pX06wlCAcUI

 

[Филимон 21 836]

Теперь понятно. Но кроме Скутериста эту тему никто особо и не муссировал так то. Я ваще не верю в "проект Ленин". Вова был сам по себе.Даже если бабки и брал у немчуры,то для других целей.

ЗЫ.Но и Антанта преследовала свои цели,во время и после Революции - действительно,под шумок пограбить Россию. И штаты на Дальнем /Востоке - тоже. И чехи в Сибири. Да все!

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Филимон

[Lord1970 7 283]

5 минут назад, Vovan сказал:

Вот в этом главное различие между народом СССР и России... Потому и....

Что еще раз подтверждает мой пост. Не просто же так придумана поговорка "рыба тухнет сголовы". Посмотрите вокруг, кругом разврат, невежество, полная безнравственность, все на бабки, проституция во всех ее проявлениях и областях и т.п. А как по другому, если там, на верху они все такие, они нам своим примером показывают делайте так, как мы, это правильно, это детка капитализм, рынок все сам расставляет, все так живут и т.п. На кого равняться, к чему стремиться, к какой цели, куда идем ???

[Lord1970 7 283]

2 минуты назад, Филимон сказал:

Я ваще не верю в "проект Ленин". Вова был сам по себе.Даже если бабки и брал у немчуры,то для других целей.

100%, ну я так тоже считаю ))), процесс никогда не происходит в одиночку, всегда есть попутные, связанные  процессы

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

А наш уже того.Видимо устал.

Ну он точно не скажет :

 

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

У нашей страны на сегодня нет цели.Куда идем,куда идти...

Чё й то нету то, всё есть: https://tass.ru/politika/4999765

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Игорь А. сказал:

- многие тут используют формулировки "проект Ленин" и прочее... немецкие шпионы сделали революцию в России...

Как вы витиевато и иносказательно в меня пальцем то тыкнули, Игорь Евгенич....

Про шпиёнов германских и дедушку Ленина это кстати исторический к сожалению факт, его из "песни" не выкинешь, факт вещь упрямая...

[Филимон 21 836]

2 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Чё й то нету то, всё есть: https://tass.ru/politika/4999765

Слишком размыто. Да и не все могут быть чиновниками. )))))))))))))

[Игорь А. 17 813]

6 минут назад, Vovan сказал:

И дать им можно гораздо меньше, для того, что бы пахали...

И вроде бы да... так ведь нет)))) Именно коммунисты, одновременно с восстановлением страны, занялись в первую очередь образованием и культурой народа. И в этом, вроде бы, парадокс))) И что такое Дома культуры по типовому проекту в любом мало мальский приличном населенном пункте - многие еще помнят. И про доступность образования говорить не стоит... тогда как это сочетается?

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

Даже если бабки и брал у немчуры,то для других целей.

Кость, брал, брал именно на революцию ему их и давали ...

[Филимон 21 836]

Только что, Крупный скутерист сказал:

Кость, брал, брал именно на революцию ему их и давали ...

ДА И ПО ФИГУ!!!)))))))))))))))))))))))))))))

Поменьше смотри михалковские фильмы.У него и с черенками лопат крепости взрывают.

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Филимон

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Филимон сказал:

Поменьше смотри михалковские фильмы.

фуфуфу, ни его пропагандонский "Бесогон", ни его фильмы вкупе с Бондарчуковской "шляпой" терпеть не могу... Мне нравятся только михалковские охотугодья...

[Филимон 21 836]

14 минут назад, Feoktistov сказал:

Завтра журналисты зададут этот вопрос и узнаем из первых уст.

Ага...опять поводят рядом с носом...говорить не есть сделать...

[Игорь А. 17 813]

1 минуту назад, Крупный скутерист сказал:

Про шпиёнов германских и дедушку Ленина это кстати исторический к сожалению факт

Тем, это тебе лично Меченный секрет раскрыл?))) Это не факт, а подброшенная вовремя утка. А в тебя пальцем не тыкнул, потому как ты не одинок. Многие, те кто помоложе, скушали это достаточно легко, и далее свое видение событий уже определяли с учетом этой "вновь открывшейся тайны"... а кто тайну то сию великую открыл, помнишь? Во времена кого поток этого мусора в головы советских людей полился? Горбачева ты ненавидишь... а его инсинуации используешь в формировании собственных взглядов и считаешь сие фактом... это как? Ну да ладно, я не к спору... почитал у одного, у второго... считайте рефлекснул))) 

[Lord1970 7 283]

6 минут назад, Игорь А. сказал:

.. почитал у одного, у второго... 

Игорь, Евгеничь, мыслишь примитивно ), Ленин был МегаМозг, наипал паразитов, взял бабки, выданные для иных целей и задач, писал выше, и сделал все "немного по своему" ))

[Игорь А. 17 813]

1 минуту назад, Lord1970 сказал:

Игорь, Евгеничь, мыслишь примитивно )

Да я, в общем то, никогда и не претендовал)))

[Lord1970 7 283]

3 минуты назад, Игорь А. сказал:

Да я, в общем то, никогда и не претендовал)))

я тут иногда пошлятинкой балуюсь ))), дань времени, посмотрел 5-й сезон Полиц. с рублевки, там депутат Володе, цитата "как писал тов. Ленин, всякая х.ня может случиться". Володя, и где это он такое писал ??? Депутат подумал ... эээ в одном из 50-ти томов )))

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Lord1970

[Игорь А. 17 813]

29 минут назад, Филимон сказал:

ЗЫ.Но и Антанта преследовала свои цели,во время и после Революции - действительно,под шумок пограбить Россию. И штаты на Дальнем /Востоке - тоже. И чехи в Сибири. Да все!

Дык... это ж закон природы - где слабо - там и рвется, где дырка 0 там и течет. Это и не плохо, и не хорошо - это так есть всегда.

[Крупный скутерист 29 355]

20 минут назад, Игорь А. сказал:

Тем, это тебе лично Меченный секрет раскрыл?)

Нет, Игорь Евгенич, не Меченый, а вполне себе авторитетный историк, ровесник тех событий...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000215/index.shtml

"Сергей Петрович Мельгунов (1879-1956) - известный общественный деятель, журналист и историк. Издатель и редактор исторического журнала "Голос минувшего" (Петербург-Петроград, 1913-1923, 23 тома), впоследствии выходившего в Праге, Берлине и Париже под названиями "На чужой стороне" (1923-1925, 13 томов) и "Голос минувшего на чужой стороне" (1926-1928, 5 томов). В 1920 г. по делу "Тактического центра" в Москве Мельгунов был приговорен к смертной казни, замененной десятью годами тюрьмы.

За рубежом Мельгунов издал ряд фундаментальных исторических трудов: "Красный террор в России" (1924), "Трагедия адмирала Колчака" (3 тома, 1930-1931), "На путях к дворцовому перевороту" (1931), "Как большевики захватили власть" (1939), "Золотой немецкий ключ большевиков" (1940), "Судьба императора Николая II после отречения" (1951), "Легенда о сепаратном мире" (1957). Посмертно издана его книга "Мартовские дни 1917 г." (1961).

В "Золотом немецком ключе большевиков" (в одном из изданий книга названа "Золотой немецкий ключ к большевицкой революции") исследуется важнейшая историко-революционная тема: о финансировании немцами ленинской партии в период подготовки и осуществления ею Октябрьской революции. Известно, что прямые доказательства связей ленинцев с германскими властями были собраны при Временном правительстве и сведены в 21 том "Дела по обвинению Ленина, Зиновьева и других в государственной измене". Немедленно после Октября большевики захватили все материалы следствия и запрятали в секретные фонды Центрального партархива в Москве. В распоряжении историков остались только случайные публикации в повременной печати и воспоминания тех, кто имел отношение к событиям. Мельгунов свел их воедино, подвергнув тщательному сопоставительному анализу. В результате он получил хотя и мозаичную, но вполне убедительную картину. Да, немцы революцию субсидировали. Больше того, без их поддержки она могла бы и не состояться.

В апреле 1917 г., будучи не в силах продолжать войну на два фронта, немцы перевезли в "пломбированном вагоне" из Швейцарии в Петроград группу большевистских вождей, наладили пересылку им (по "торговым каналам" своего агента Парвуса) буквально миллионов золотых рублей и поручили им развернуть "борьбу за мир". Задача не была особенно трудной. Февральская революция разрушила общественные связи в стране, деморализовала армию, подорвала авторитет государственной власти. Так что большевики с задачей справились более чем успешно: не только довели дело до сепаратного мира с немцами ("похабного", по выражению Ленина), но утвердились у власти и перешли к борьбе "за мир во всем мире".

После второй мировой войны, когда открылись секретные немецкие архивы, в них обнаружились документы, подтвердившие скандальное участие императорской Германии в "пролетарской" Октябрьской революции. Большая часть этих неопровержимых свидетельств опубликована в статьях и книгах западных историков. Надо надеяться, что в нынешнюю эпоху гласности они станут доступными и советским читателям." (С)

Я тебя убедил или заставишь меня рыть и выкладывать архивные данные ещё и с открытых немецких источников? 

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Крупный скутерист

[Vovan 8 660]

25 минут назад, Игорь А. сказал:

Именно коммунисты, одновременно с восстановлением страны, занялись в первую очередь образованием и культурой народа.

Игорь Евгеньевич, выше писал, что не опровергаю этот факт... Однако, именно это было тогда мотивацией для людей, сейчас - нет.. И, изначально безграмотных было больше, чем сейчас... И учили только тому, чему надо... Я прекрасно помню, как до 90х, начиная с детсада, свято верил в то, чему учили про Ленина, революцию, большевиков... Единственный источник, который несколько подрывал  веру в то, что все, чему учат - правда, живой ещё в те года прадед, прошедший через те события, и повоевавший и за красных, и за Колчака.... А сейчас открыл инет и... Вуаля... На одних сайтах Ленин - герой, на других - шпион... 

Культура? Ну так то и сейчас на гос. ресурсах голые сиськи не выкладывают. А попробуй ка запретить сиськи, а оставить только котиков - такой шум поднимется... Утрирую, конечно... Просто мир совсем другой... Все доступно... Кто хочет быть культурным - тот культурный, а остальных не заставишь посещать в инете только Волгафишинг)

[Игорь А. 17 813]

39 минут назад, Vovan сказал:

Кто хочет быть культурным - тот культурный

Как то все упрощенно.. да, выбор шире в потоке информации... но на счет культуры... очень спорно. Как выясняется, и на счет образования... хотя, если следовать такой логике - хочешь получить образование - получишь))) И ни какой разницы.

[Крупный скутерист 29 355]

Только что, Vovan сказал:

Кто хочет быть культурным - тот культурный

"Хочешь быть счастливым -- будь им!" (С)

[Крупный скутерист 29 355]

2 часа назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

Сталин, безусловно, великий человек.

У него кстати сегодня день рождения: 18 декабря 1878 г.

[Игорь А. 17 813]

1 час назад, Крупный скутерист сказал:

Я тебя убедил или заставишь меня рыть и выкладывать архивные данные ещё и с открытых немецких источников? 

Артем Александрович... ты меня прости Христа ради... ты действительно считаешь, что писюльки какого то ярого антисоветчика могут быть признаны фактами и приняты как истина? Даже поверхностное сканирование темы выдает утверждения историков из того же эмигрантского круга, что :

 Создавая книгу о «немецком золоте», Мельгунов, конечно, не имел на руках никаких «разоблачительных» документов и вообще никаких документальных материалов по данному вопросу. Он лишь свёл воедино все уже имеющиеся и не раз озвученные в прессе и различных публикациях данные о причастности большевиков к планам немецкого Генерального штаба, присовокупил к ним опубликованные в дореволюционный период работы и речи видных социал-демократов, воспоминания социалистов-эмигрантов, а также разного рода слухи, сплетни, признания «за рюмкой чая». На основе анализа этой информации историку удалось построить весьма правдоподобную и целостную картину событий, предшествовавших появлению Ленина и его «подельников» в России. В заключении Мельгунов ставит окончательную точку: большевики деньги брали и впоследствии, заключая Брестский мир, лишь исполняли условия заранее намеченного плана.

Баста... где факты? Впрочем, каждый видит то что хочет видеть.