Водоохранная зона

[petro 4 502]

1 час назад, Игорь А. сказал:

...... откровенно циничный механизм одурачивания народа.

А разве нет ? Или для кого то это неожиданная новость ? После ситуации с продажей судакового детсада , скоростью реагирования на нарушения , точнее сказать полное бездействие , (прислали два писма ) лично мне уже не во что не верится , хоть я далеко и не пессимист , 

[ВаНо 23 285]

Я думаю, что поверенная рулетка длиной 50 м - будет являться мерилом выписывания протокола...
Пошел организовывать бизнес быстросъёмных рамок под номера. ))

[Игорь А. 17 750]

25 минут назад, petro сказал:

После ситуации с продажей судакового детсада

Кстати, пару раз заходил в указанный магазин (хотя, мы понимаем, что дело то не только в нем?). Первый раз на судаковых мальках висел ценник "Берш"... но, видимо рядовому обывателю нюансы особенностей непонятны, второй раз уже пояснили

 

[Vadim33 484]

5 часов назад, Lord1970 сказал:

Вадим,там немного другая тема) там не водным кодексом регламентируется проезд по Заказнику. Vadim33 написал не в тему,я поддержал,т.к. Накипело ! А тема про Водоохранную зону,по сути наши посты здесь флуд (

Да. Понятно, но блин как Бороться! Сдеесь поговорили и погнали дальше по своим делам

[zloitroll 10 113]

2 часа назад, zloypapa сказал:

2 часа назад, Студент сказал:

Надо сообщить и проконтролировать, чтобы ущемили, осветить в сми, и тогда, возможно, общественность всколыхнется.

Кстати, в с.Великовское в водоохранной зоне находится церковь. Во время службы, машин бывает поболе чем рыбацких. Соответственно о " твердом покрытии" говорить не приходится. Будут ущемлять?

Ну, возможно, "церковь" изыщет средства на асфальтированную площадку, дабы не терять прихожан, за пожертвования от которых существует...

...А вот в остальном- то беда. У нас улицы и даже центральные площади в деревнях, дороги между ними до сих пор  без асфальта, хоть в водоохранной зоне, хоть вне таковой. И вы пытаетесь тут утверждать, что асфальтировать подъездные дороги к рекам, стоянки для отдыхающих и рыбаков должны будут МСО (местные власти)... Они денег и, возможно, желания заниматься благоустройством собственных деревень не имеют, а дороги и стоянки для "понаехавших тут" сделают! Ждите! То есть после наших писем, просьб и,возможно, акций протеста, МСО оставят деревни ка есть, без дорог, а в водоохранной зоне дорог и "специально оборудованных площадок с твёрдым покрытием" понастроят!!! Скорее всего, исполнение закона даже сами работники ведомств (инспекторы) перестанут соблюдать (дабы не быть оплёванными и побитыми при исполнении), или дойдёт до принятия поправок о послаблении...

(вон сейчас по ТВ о родной деревне Адмирала Кузнецова сюжет идет... 25 лет пишут письма о строительстве дороги к ней, а дороги нет) 

Изменено 3 Марта 2019 пользователем zloitroll

[zloitroll 10 113]

Только что, Студент сказал:

Даже не пытался)))))

я без конкретики 

[petro 4 502]

  "Кстати, пару раз заходил в указанный магазин (хотя, мы понимаем, что дело то не только в нем?). Первый раз на судаковых мальках висел ценник "Берш"... но, видимо рядовому обывателю нюансы особенностей непонятны, второй раз уже пояснили"

вот вот , пояснили продавцу , судак нельзя берш можно , и все на этом , нет ни штрафов ни наказаний , ну может поимели с директора немного , так для кого  закон написан ? 

С водоохранной зоной тоже самое , не просто так эти упыри придумали 200метров , прекрасно знают что будет массовое нарушение , и поток неконтролируемых ден  сретсв , которые пойдут куда угодно только не развитие ифраструктуры водоохранной зоны , как бы мы с вами не старались  но спрашивать нас не кто не будет , скорее всего у них и самих нет точного понимания что и как будет развиваться , 

[Игорь А. 17 750]

47 минут назад, petro сказал:

скорее всего у них и самих нет точного понимания что и как будет развиваться

Зато у нас есть точное понимание, что если в сезон беспредел это перейдет границы - народ бучу поднимет

[Талабаец 3 167]

4 часа назад, zloypapa сказал:

Кстати, в с.Великовское в водоохранной зоне находится церковь. Во время службы, машин бывает поболе чем рыбацких. Соответственно о " твердом покрытии" говорить не приходится. Будут ущемлять?

Если попытаться указать властям на несоответствие ( т.е. состав административного правонарушения), то сначала обращение продинамят, потом, при неоднократном нажиме, объявят заявителя антихристом и защитят территорию статусом "особый режим"... В этой ситуации, кмк,  власть с электоратом отношения портить не будет...

[Талабаец 3 167]

6 часов назад, Игорь А. сказал:

А вообще... что говорят юристы по поводу запрета без предоставления? Я к чему - власть должна сперва обеспечить все, что озвучено в запретах - подъезды к берегам, стоянки, слипы... а уж потом контролировать соблюдение правил, и в случае их невыполнения - взымать штрафы. Причем, собранные суммы обязаны идти на поддержание и развитие созданной инфраструктуры, а не куда бы то либо еще. В том виде, который мы видим сейчас - это странная конструкция, напоминающая или мертворожденного ребенка, или откровенно циничный механизм одурачивания народа.

Игорь, с твоей позицией трудно не согласиться. Но где написано, что "... власть должна сперва обеспечить все, что озвучено в запретах - подъезды к берегам, стоянки, слипы... а уж потом контролировать соблюдение правил..."  Может для нас, идеалистов, это должно было бы являться очевидным логическим продолжением. И так бы и было, если бы законы выражали интересы "овец", а не "пастухов".

Но ситуация обязательно развернётся В НАШУ ПОЛЬЗУ, если будем продолжать давить в нужном направлении. Кому как по силам. Пусть и нажатием клавиш. Но лучше так, чем тупо молчать.

 

[Талабаец 3 167]

4 часа назад, Студент сказал:

Надо сообщить и проконтролировать, чтобы ущемили, осветить в сми, и тогда, возможно, общественность всколыхнется.

Студент, вот не ожидал от Вас таких слов! А как же Ваша убеждённая позиция, что правители должны править, а все остальные въё...ывать?

[Талабаец 3 167]

1 час назад, Игорь А. сказал:

Зато у нас есть точное понимание, что если в сезон беспредел это перейдет границы - народ бучу поднимет

Игорь, да нас тут через одного можно привлечь за подстрекательство к экстремизму. , а половину из оставшихся - "за высказывания, имеющие признаки подстрекательства". Оставшуюся же четверть неопределившихся или лояльных - в охрану,- чтоб недовольные "спортинвентарь" на лесосеке не портили... 

[Талабаец 3 167]

Только что, Студент сказал:

Вы совсем не правильно понимаете мою позицию.

Вот пускай лучше так,- я очень на это надеюсь...

[Лысый 76 11 226]

Ээээ , а можно я спрошу потихоньку , только сильно не трогайте ..... А к чему такой накал страстей в последнее время вокруг водоохранной зоны ? Ну ведь есть накал то ? Кроме изменения в правилах рыболовства , по нормам вылова - да , есть новости . А штрафовать за водоохранную начали года три наверное назад ? На катерах тогда подходили на Оке - выписывали . Темы были праведного гнева . Но в общем и целом дело то не ново , или что то пропустил или не понял ?

 

[Игорь А. 17 750]

29 минут назад, Талабаец сказал:

Может для нас, идеалистов, это должно было бы являться очевидным логическим продолжением.

Сейчас попалась на глаза одна крылатая фраза:"Те, кто решил одеть на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входит узда и кнут". Пока большинство будет делать вид что ничего не происходит - все будет идти так как идет.

[Андрей Сергеевич 5 657]

30 минут назад, Лысый 76 сказал:

А штрафовать за водоохранную начали года три наверное назад ? На катерах тогда подходили на Оке - выписывали . Темы были праведного гнева . Но в общем и целом дело то не ново , или что то пропустил или не понял ?

 

Пару лет уже на рыбалке в Лысково говорю знакомым, что за то, как мы слипуемся и оставляем машины, в Кстово штрафуют, большинство упорно не верит. Почему? Потому, что протоколов за данное правонарушение в районе пока не составлялось, по крайней мере, ни от кого о подобном не слышал. Думаю, дело времени...

[Игорь А. 17 750]

 

[ВаНо 23 285]

1 час назад, Лысый 76 сказал:

А к чему такой накал страстей в последнее время вокруг водоохранной зоны ?

Наверное к тому, что скоро лето...
Хотя, я думаю, что потеплеет и уже начнётся на традиционных стоянках любителей весенней сороги...

[Талабаец 3 167]

Блин блинский! Так это ещё наверное просто не догадались ещё и зимой нас крячить за нарушение ВОЗ...  

[zloitroll 10 113]

8 часов назад, Талабаец сказал:

Блин блинский! Так это ещё наверное просто не догадались ещё и зимой нас крячить за нарушение ВОЗ...  

Да крячили уже у прорана неоднократно. В прошлогодних новостях нарвавшиеся жаловались. Если в Стригино удаётся сесть на хвост друзьям автомобилистам, советую оставлять машины на опушке леса или у отеля. А не ехать к самой воде... но нас, лентяев, и штраыами Не отучишь . Лень же лишние 200 метров санки протащить...

Изменено 4 Марта 2019 пользователем zloitroll

[volodya 25 597]

6 часов назад, Игорь А. сказал:

Сейчас попалась на глаза одна крылатая фраза:"Те, кто решил одеть на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входит узда и кнут". Пока большинство будет делать вид что ничего не происходит - все будет идти так как идет.

полностью соглашусь. Пока половина из присутствующих в двух соседних темах всецело одобряют нынешнюю политику и экономику страны - остается только утереться и вазелин готовить, ничего не поменяется

[Kreator 21 106]

Власти-х...ясти...тошнит уже...в прошлом году старый асфальт с моста мызинского или с объездной(вроде) у ЖК Цветы положили на берегу одной из рек города...до этого там иногда еб..и за презд по грунтовке...кто хотел-тот сделал...думаю,что и согласование было...люди не на клаве педали жмут,а дело делают...

ps кто в городе рыбачит-знает где это место.

Изменено 4 Марта 2019 пользователем Kreator

[Игорь А. 17 750]

1 минуту назад, Kreator сказал:

у ЖК Цветы положили на берегу одной из рек города...

Алексей, у вас лично есть возможность заказать три самосвала старого асфальта с доставкой до Каменки Воротынского района?

[Игорь А. 17 750]

13 часов назад, Талабаец сказал:

Но где написано, что "... власть должна сперва обеспечить все, что озвучено в запретах - подъезды к берегам, стоянки, слипы... а уж потом контролировать соблюдение правил..."

Ну будет то? А то многие не ездили по миру и не видели как это на самом деле работает? Есть живые механизмы и решения, не нужно выдумывать велосипед. Другое дело - я действительно не понимаю, для чего именно в той форме которая есть заворачиваются гайки.... Рационального зерна не вижу, чесслово... Ну хорошо - штрафы собирают... это что, каким то образом изменит ситуацию? Будут строится дороги и слипы? Будет расширяться отсутствующая инфраструктура? Слушайте... вот почему я в это не верю? Во что верю? В то, что через пару лет все "сладкие" места на реке приберут к рукам люди, которые лоббировали появление этого закона в том виде, который есть. Появятся дороги, появятся платные стоянки и слипы... а заодно, под шумок, и дома в водоохранной зоне... вот на это более похоже. Разубедите меня, если я не прав?

[Kreator 21 106]

14 минут назад, Игорь А. сказал:

Алексей, у вас лично есть возможность заказать три самосвала старого асфальта с доставкой до Каменки Воротынского района?

Игорь,отвечу так...несколько лет назад на форуме несколько моих инициатив были похерены или проигнорированы...перед серьёзными людьми имел "бледный вид" ,а оно мне надо...с тех пор "рыбу ловлю" в другом месте...

ps Три самосвала роли не сделают,это капля в море...а по поводу именно Каменки...ТАМ я никого не знаю... 

21 минуту назад, Игорь А. сказал:

Алексей, у вас лично есть возможность заказать три самосвала старого асфальта с доставкой до Каменки Воротынского района?

в любом сейчас мало-мальски населённом пункте есть свои общалки ОК,ВК и тд...оттуда нужно танцевать...на месте проще решать,но для этого нужно "вместе  местными водку пить-в бане париться"...имхо

[Игорь А. 17 750]

5 минут назад, Kreator сказал:

ps Три самосвала роли не сделают,это капля в море...а по поводу именно Каменки...ТАМ я никого не знаю... 

А при чем тут именно Каменка? Я привел пример... так вот, если сам не готов, не имеешь возможности и не видишь необходимости... какого хрена лысого ты считаешь, что можешь других в чем то обвинять? Надеюсь мысль мою понял, и без обид?))))

[Kreator 21 106]

5 минут назад, Игорь А. сказал:

А при чем тут именно Каменка? Я привел пример... так вот, если сам не готов, не имеешь возможности и не видишь необходимости... какого хрена лысого ты считаешь, что можешь других в чем то обвинять? Надеюсь мысль мою понял, и без обид?))))

Слава Богу,хоть опять на ТЫ,а то в предыдущем сообщении ты ко мне на ВЫ обратился))))

Я-обвинять?)))))Если так,посчитал(и),сорри...Скорее бы у вас(во множественном числе,если что).рыба начала ловиться,а то нервничаете по всякому поводу..сам третью зиму не ловлю...вообще на льду не был и не тянет...другие"забавы" появились и на спокухе))))

 

Изменено 4 Марта 2019 пользователем Kreator

[Талабаец 3 167]

1 минуту назад, Kreator сказал:

...сам третью зиму не ловлю...вообще на льду не был и не тянет и на спокухе))))

Это как? 

[Kreator 21 106]

Только что, Талабаец сказал:

Это как? 

Так...три зимы..один выезд в Артёмы в прошлом году(не считаю) и ВСЁ...серьёзно...

[volodya 25 597]

Только что, Kreator сказал:

Власти-х...ясти...тошнит уже...в прошлом году старый асфальт с моста мызинского или с объездной(вроде) у ЖК Цветы положили на берегу одной из рек города...до этого там иногда еб..и за презд по грунтовке...кто хотел-тот сделал...думаю,что и согласование было...люди не на клаве педали жмут,а дело делают...

ps кто в городе рыбачит-знает где это место.

Лех, за незаконный сброс строительного мусора есть штраф, и не малый, тем более в водоохранной зоне, не говоря уж о том, что бесплатно старый асфальт никто не отдаст （он дорогой,на самом деле）, и самосвалы с погрузочной техникой тоже больших денег стоят, самим это точно не осилить

[Игорь А. 17 750]

8 минут назад, volodya сказал:

（он дорогой,на самом деле）

Ну... скажем так - он не дорогой... его доставка влетает в копеечку

[Kreator 21 106]

Вов,ЗДЕСЬ описывать схемы "ты мне-я тебе"? Иногда дядя Вася со своим самосвалом или грейдером и дядя Гриша со своим асфальтом могут больше,чем директор чего-нибудь,а уж если она сами заинтересованы(рыбаки-охотники)...

ps ушёл из темы,пока эта писАнина не засосала...

[ВаНо 23 285]

1 час назад, Игорь А. сказал:

через пару лет все "сладкие" места на реке приберут к рукам люди, которые лоббировали появление этого закона в том виде, который есть. Появятся дороги, появятся платные стоянки и слипы... а заодно, под шумок, и дома в водоохранной зоне... вот на это более похоже.

Вполне вероятный сценарий. Вернее первая его часть, ибо дома в месте массовой стоянки и слипа - то ещё удовольствие...

А если в Каменке, или в Чеченино появится слип и официальная парковка по 50/100 р. за день/ночь, я буду только рад, что меня избавили от риска заплатить 5000.

[volodya 25 597]

Только что, ВаНо сказал:

 

А если в Каменке, или в Чеченино появится слип и официальная парковка по 50/100 р. за день/ночь, я буду только рад, что меня избавили от риска заплатить 5000.

Вот мне кажется, что нас плавно, но верно подводят к этому. Беда только в том, что никаких 50/100 не будет, будут 300, 500 и выше, а обратного хода уже не будет -  сами же на платные слипы согласились...

[Игорь А. 17 750]

7 минут назад, volodya сказал:

а обратного хода уже не будет -  сами же на платные слипы согласились...

Так и будет, потому как вся ситуация анекдотична своей абсурдностью, и больше напоминает выкручивание рук))))

[DBK 4 442]

Нам шары подкатывают пробные...  народ хавает.  Про пенсионку тоже долго готовили,слухи пускали,репетировали - схавали,дождались.  Так и с платной рыбалкой будет.

Единственное,Гош,что успокаивает в этой ситуации ;  у нас чем хуже,тем быстрее !

А тут какие=то варианты про асфальт и гравий...

Изменено 4 Марта 2019 пользователем DBK

[Игорь А. 17 750]

52 минуты назад, DBK сказал:

 у нас чем хуже,тем быстрее !

Чем быстрее все закончится - тем быстрее все начнется)))

[syrman 619]

3 часа назад, Игорь А. сказал:

 Ну хорошо - штрафы собирают... это что, каким то образом изменит ситуацию? Будут строится дороги и слипы? Будет расширяться отсутствующая инфраструктура? Слушайте... вот почему я в это не верю? Во что верю? В то, что через пару лет все "сладкие" места на реке приберут к рукам люди, которые лоббировали появление этого закона в том виде, который есть. Появятся дороги, появятся платные стоянки и слипы... а заодно, под шумок, и дома в водоохранной зоне... вот на это более похоже. Разубедите меня, если я не прав?

1. Штрафы по водоохранной зоне идут в бюджет районной администрации. Им это интересно и приятно, правда, деньги пока не велики...

2. Дороги построить через водоохранную зону к берегу очень дорого. Окупаемости никакой, то есть только за счет государства должно идти финансирование (то есть через бюджет субъекта федерации - области  т.е.)

3. Водный кодекс разрешает строить сейчас уже дома на расстоянии более 20 метров от уреза воды (с соблюдением соответствующих экологических мер). Так что никакого шумка не нужно  для этого...

[syrman 619]

2 часа назад, ВаНо сказал:

А если в Каменке, или в Чеченино появится слип и официальная парковка по 50/100 р. за день/ночь, я буду только рад, что меня избавили от риска заплатить 5000.

С этим та же история, как и с дорогами. Одна охрана слипа сожрет весь возможный доход. Тем более, что рядом без слипа (читай - бесплатно) будут самые умные спускаться. Так что вывод такой же - строительство слипов за счет субъекта федерации с последующей передачей на баланс МСУ. Эксплуатируется бесплатно (то есть даром).

 

[Талабаец 3 167]

1 минуту назад, syrman сказал:

С этим та же история, как и с дорогами. 

 

Вы имеете в виду, что коммерческий слип имеет право на существование как альтернатива уже имеющемуся бесплатному?

[syrman 619]

Только что, Талабаец сказал:

Вы имеете в виду, что коммерческий слип имеет право на существование как альтернатива уже имеющемуся бесплатному?

 Я имею ввиду, что отдельный коммерческий слип не принесет никакой прибыли, поэтому он будет просто неинтересен как бизнес. Другое дело - если рядом со слипом стоит  рыбацкая база, которая использует его для своих клиентов. Тут уже естть сторожа, поэтому владелец получит чистый доход от каждого стороннего владельца катера.

Например, в Фокино. Но у них пока и своего официального слипа нет, но если построят и легализуют (что также не просто) - поучат доп. доход.   

[hic300 5 743]

8 минут назад, syrman сказал:

 Например, в Фокино. Но у них пока и своего официального слипа нет, но если построят и легализуют (что также не просто) - поучат доп. доход.   

У них давно уже слип(какой уж есть) не бесплатный

[syrman 619]

12 минут назад, hic300 сказал:

У них давно уже слип(какой уж есть) не бесплатный

Там сплошные нарушения закона, не хочется про это говорить...

 

[Талабаец 3 167]

Предположу что и здесь, если придерживаться всех требований законодательства и технических нормативов, слип не окупится никогда. Так как платить деньги, соизмеримые с стоимостью аренды местного катера, становится бессмысленно. 

[zloYtroll 2 728]

50 минут назад, syrman сказал:

1. Штрафы по водоохранной зоне идут в бюджет районной администрации. Им это интересно и приятно, правда, деньги пока не велики...

Если местная районная администрация пустит штрафы на благоустройство территорий, стоянки и дороги, из-за отсутствия которых отдыхающие люди и платят штраф, то денежный ручеёк  к казну иссякнет. Так что никакая власть не будет ничего строить для отдыхающих... Не будут они "рубить сук, на котором сидят! 

Хотя, благоустройство пляжей за счёт казны и может дать некоторый толчок к развитию сопутствующего бизнеса (ларьки с мороженным и пивом, прокат инвентаря), но всё это настолько сезонно и метеозависимо, что малоинтересно и бизнесу и властям..

Вероятно поэтому на лысковской дамбе и не штрафуют за то, как авто с лодочными прицепами на береговой линии весь день стоят - ну нет поступлений от штрафов в казну района, но и народ не бунтует...  

[syrman 619]

Штрафуют федеральные структуры, которым все равно, куда идут деньги.

До Лысой горы доберутся в этом году. И народ бунтовать не будет...

 

[vanish 3 009]

Только что, syrman сказал:

До Лысой горы доберутся в этом году.

Т.е. авто, стоящих и ждущих паром тоже штрафовать будут?

[Талабаец 3 167]

Почему Вы так считаете? В конечном итоге любому терпению приходит конец.  

[syrman 619]

25 минут назад, Талабаец сказал:

Предположу что и здесь, если придерживаться всех требований законодательства и технических нормативов, слип не окупится никогда. Так как платить деньги, соизмеримые с стоимостью аренды местного катера, становится бессмысленно. 

Нет, не так. У них своя лодочная станция - они зарабатывают там деньги. Обязаны иметь официальный слип.

Если правильно все оформить, получить лицензии, убрать незаконный забор, ограничивающий доступ к прибрежной полосе - проект становится рентабельным.

[Левша 6 129]

Интересно, как много людей верит в то, что государство, издавшее закон (вступивший в силу!!!) с основополагающим  термином "твердая дорога", определения которому (термину) долгое время нет, а штрафы есть, как много людей верит что это государство будет делать то что должно и так как надо?

Нас просто варят как лягушку на медленном огне.