Водоохранная зона

[Крупный скутерист 29 168]

Только что, syrman сказал:

Договорились...

Да не вопрос, можете хоть у нотариуса заскринить эти мои слова...

[Крупный скутерист 29 168]

3 часа назад, Филимон сказал:

....Куда заявляться на конкурс?)))

Кость, если ты пройдёшь ентот конкурс и твоя контора (а не амбарцумяны с союзной республики, которые все дороги и мосты у нас ваяют, используя видимо волосатую лоббистскую амбарцумянскую лапку) будет строить все слипы в нижегородской области я поверю в торжество справедливости, реально поверю...

[syrman 619]

А вот для меня торжество справедливости будет не в том, кто будет строить эти слипы (компания Магистраль, где русские или Рубикон, которая стала армянской, или Филимон), а в том, что слиповые комплексы появятся в нашей области, и народ перестанут штрафовать за движение в водоохранной зоне при подъезде к реке.

И "собранное бабло налогоплательщиков", а конкретно налоги с владельцев водных обьектов, которые я (и все мы) сегодня просто не видим, я бы радостью хотел видеть в виде слиповых комплексов, например, в Чиченино, Фокино или Лысой Горе (я рыбачу в этих местах).

При этом масштабы России абсолютно не волнуют, а за свою область переживаю... 

Подходы абсолютно разные, это очевидно.

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем syrman

[Крупный скутерист 29 168]

Ладно, чего копья то ломаиь раньше времени, ждём разблюдовку предварительную на 22,4 млн в открытом доступе, интересно будет ознакомиться.

[syrman 619]

Только что, Крупный скутерист сказал:

Ладно, чего копья то ломаиь раньше времени, ждём разблюдовку предварительную на 22,4 млн в открытом доступе, интересно будет ознакомиться.

А никто и не ломает.

Как раз зам. министра транспорта, намереваясь, очевидно, завалить этот проект на корню, сделал дрянной и непонятный никому проект и выставил за него конские деньги, которые поразили  всех , в том числе и Вас, уважаемый.

Для того, чтобы добиться нормального проекта за реальные деньги, на последнем совещании было обращение к представителям общественности: парни, вы подписали письмо мне (500 подписей), постарайтесь, дайте свои предложения, чтобы сделать нормальный слиповый комплекс, который будет вам удобно потом эксплуатировать. Тем более, что его сейчас  проектируют в мин трансе люди, которые, видимо, никогда к рекам с катерами не подъезжали.

А мы что в ответ ему дадим на эту просьбу ?

 

 

[Крупный скутерист 29 168]

13 минут назад, syrman сказал:

зам. министра транспорта, намереваясь, очевидно, завалить этот проект на корню, сделал дрянной и непонятный никому проект и выставил за него конские деньги, которые поразили  всех , в том числе и Вас, уважаемый.

Может общественности лучше написать прошение в Счётную палату РФ с просьбой проверить расчёты этого зам.министра транспорта и принять меры, и может такой замминистра не нужен на такой должности, раз так адспиздяйски относится к своей работе, что позволяет себе подмахивать и представлять на суд общественности подобные расчёты на такие явно некислые суммы?

[Крупный скутерист 29 168]

18 минут назад, syrman сказал:

его сейчас  проектируют в мин трансе люди, которые, видимо, никогда к рекам с катерами не подъезжали.

Студентам строительной академии пусть задание спустят, быстрее думаю всё рассчитают и спроектируют.

[volodya 25 597]

6 часов назад, syrman сказал:

Это намного эффективнее, чем писать письма в администрацию президента, как предлагалось выше... 

А чего не написать-то? Пускай там тоже оценят юмор наших нижегородских чиновников - 22 ляма умножим на... - сколько у нас в области населенных пунктов по рекам, на которых можно передвигаться на моторках? - строить-то надо всем, а не только в Работках и на Лысой горе. Завтра из командировки приеду и примерно посчитаю, самому стало интересно.

[Крупный скутерист 29 168]

18 минут назад, volodya сказал:

Завтра из командировки приеду и примерно посчитаю, самому стало интересно.

Буду очень признателен...

[syrman 619]

Ну что же, уже появился список "реальных и очень полезных" дел ;

1. Написать общественное обращение в Счетную палату на плохого зам.министра.

2. Написать общественное обращение в администрацию президента с требованием отменить закон о водоохранной зоне.

Предлагаю также обратиться во Всемирную лигу сексуальных реформ (как советовал Остап Бендер) с требованием принудить к любви к водомоторникам глав тех МСУ области, которые ответили в мин транс, что жителям их образований слипы вообще не нужны (несмотря на то, что есть реки, озера и пр. водоемы).

Вернусь через неделю,  и мне очень хочется верить на появление все таки какого то конструктивного ответа по проекту слипового комплекса тем, кто реально защищает сейчас  наши (ваши) права в Законодательном собрании НО...

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем syrman

[volodya 25 597]

Надо будет - и в лигу сексуальных реформ напишем.

Защищать права - это бороться всеми доступными и законными способами против антинародного закона, а не искать возможность попилить бюджет на этом законе. А бюджет на нем уже и так подоили знатно - чего стоят тысячи новеньких табличек "Водоохранная зона" над каждой низинкой в глуши, где ни деревень, ни дорог уже нет. А таблички есть. В каждой командировке их наблюдаю.

 

[syrman 619]

Антинародный закон действует уже много лет. На сайте на этой ветке есть видео, как единоросы в Гос.думе заблокировали попрааки к этому закону пару лет назад.

Всенародные подписи в честь его отмены по всей стране результатов не дали никаких.

Сейчас есть два варианта защиты прав нижегородцев:

1. Продолжать бесполезные обращения к тем, кто их не слышит (в том числе и в Лигу сексуальных реформ, и всем людям доброй воли, и даже в Европейский суд вместе с ООН). А  в это время  контролирующме органы будут штрафовать всех нижегородцев за  неправильный проезд по водоохранной зоне.

2. Понимая, что закон не изменить, забрать наши же "водные" налоги из Дорожного фонда области и на них построить слиповые комплексы. Тем самым восстановить права нижегородцев на беспрепятственный проезд и спуск катеров в водоем.  При этом особо интересующимся на тему: "кто будет строить? И как будут пилить бюджет?" можно принять непосредственное участие в общественном контроле ентого процесса.

Итак, два пути:

"Бороться" на страницах этого форума с эфемерными врагами человечества или принять непосредственное участие в прявлении слиповых комплексов в нашей области...

 

 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем syrman

[Филимон 21 836]

2 Вадим.Готов встретиться на следующей неделе. Проектные вопросы и все остальное обсудить. Телефон в профиле.

2Скутерист и Володя. Вы че к цифре прицепились? Вы проект видели(акромя чертежа),читали? Считали? В тендере участвовали? Собираетесь участвовать? Тём,ты СРО проплати сначала,пол ляма в год,да каждого работника и специалиста обучи,а потом говори,как все дорого и откуда такие цены. Этот проект,как и его ценник пока не утверждение ,а повод для разговоров. Весь смысл как раз в том,что бабки наши,которые мы платим в виде налога на водную технику висят в минтрансе. И им на их наличие очень даже не все равно. Им дороги строить-ремонтировать надо,понятно,что и дороги надо,но тут есть реальная возможность направить то что мы платим,в то что нам необходимо. Понятно также и то что минтранс просто так эти суммы отдать не хочет. Отсюда и проект кривой,и сумма,которой все испугаются. К вам вышли с предложением,а давайте его под себя адаптируем,в ответ - поток придирок,едва ли не обвинений в попиле бабла и прочей неконструктивной фигни. Я ваще поражаюся,как человеку,который в верхах такую тему пробивает еще хочется что то объяснять и разговаривать. Уж поверьте,захотят попилить в министерстве,все пройдет тихо и гладко и без сучка без задоринки. И вы об этом ничего не узнаете. Че как дети,ей богу?! Да просто допуститься на этот тендер будет уже неплохо для любой строительной организации. Тем паче выиграть,а еще глобальней построить и сдать. Там один технадзор с экологами всю плешь съедят. Не нравится тема,не ваше это - ну стойте в стороне. Для себя вижу здесь просто перспективу.И не только заработать.Хотя и от поработать-заработать тоже не откажусь.

ЗЫ.2 Скутерист.За идею про студентов стройка-спасибо.Но нужен их декан или ректор.Который задачу поставит.Ежели есть такой - подскажите.

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Филимон

[Крупный скутерист 29 168]

45 минут назад, Филимон сказал:

Не нравится тема,не ваше это - ну стойте в стороне

Да, Кость, эта тема стала не нравится, ибо стало отчётливо просматриваться то, ради чего она видимо и затевалась и продвигалась так упорно.

Пожалуй так и сделаю, постою в стороне.

Успехов в плане поработать в этом проекте, я серьёзно буду рад, если это будет твоя контора.

За сим адьёс, в этой теме более не отписываюсь.

[Михаил-НН 14 188]

Вадим,что так кипятиться,я вот читая ваши посты чуствую себя каким то виноватым.Поймите,что 90 процентам рыбаков проблема слипов до фонаря и ждать суперактивности форумчан не стоит.

[volodya 25 597]

Я, с вашего позволения, все-таки составлю на досуге письмо в АП насчет закона и выложу тут. Если вы против, создам отдельную тему.

Куда ветер дует, понятно. Через год едро протащит закон о Лесоохранной зоне, и будем обсуждать лесные слипы... 

[ВаНо 23 285]

31 минуту назад, Крупный скутерист сказал:

За сим адьёс, в этой теме более не отписываюсь.

Слава тебе, Господи!
А то, честно говоря, уже достало, что на любой конструктив и реальные дела есть ответ с поучениями как надо жить, что делать, что из этого не получится, и кто что спиздит.

Согласен с Костяном: критики диванные, не нравится тема? есть сомнения? так постойте в стороне - позлорадствовать со своего дивана вы ещё успеете!

 

[syrman 619]

1 час назад, volodya сказал:

 

 

Цитата

Куда ветер дует, понятно. Через год едро протащит закон о Лесоохранной зоне, и будем обсуждать лесные слипы... 

Куда ветер дует, надо вспоминать перед выборами всех уровней...

А сейчас стоит конкретная  задача, о решении которой подписалось более 500 человек- нижегородцев.

Михаил, полностью согласен про 90% равнодушных форумчан. Но 10% то  есть! Они всегда самые активные, они и продвигают прогресс.

Хочу сказать, что и в правительстве основная масса чиновников относится к этой проблеме пофигически, им все это пох...

И если бы не депутат, зам Председателя нашего зак.собрания Табачников А.Ф., не начальник департамента защиты животного мира Бондаренко Н.И.  , мы бы сейчас не обсуждали бы недостатки проекта типового слипового комплекса, УЖЕ ПРЕДЛОЖЕННОГО (!!!) министерством транспорта НО...

Также и сейчас - надо просто собраться группе участников этого форума и сделать эскиз (не более) такой стоянки, которая нужна всем водомоторникам. И отправить его через аппарат Табачникова в министерство транспорта. Чтобы они потом не сказали - мы не получали никаких замечаний ни от кого на этот счет, принимайте нашу версию...

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем syrman

[Крупный скутерист 29 168]

1 час назад, ВаНо сказал:

так постойте в стороне - позлорадствовать со своего дивана вы ещё успеете!

Мы лучше на диване, в "труханах" полежим, как тут выше напичал г-н Сыромятников, мы ж видимо быдло бестолковое, собственного мнения не имеющее и не могущее его высказать, чего с нас взять то, с убогих...

Тот, кто что то двигает в этом проекте, молодцы, респект вам, Вам это нужно для ваших катеров и возможно даже некоторым форумчанам даст возможность заработать неплохо.

Но если продвижение идёт на интернете площадке общественной организации то будьте готовы не только к респектам, а ещё и к критике, подозрениями, помоям, плевкам в спину и прочим "прелестям" интернет-общения, это люди, у каждого своё видение ситуации.

Не хотите "прелестей"?

Тогда наверное стоит продвигать эти хотелки в закрытом режиме, без общественных обсуждений на интернет-площадке общественной организации, все люди взрослые.

[Филимон 21 836]

52 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Не хотите "прелестей"?

Тогда наверное стоит продвигать эти хотелки в закрытом режиме, без общественных обсуждений на интернет-площадке общественной организации, все люди взрослые.

Тём,тут как раз идет поиск конструктива. Неправильно ты проблему оцениваешь. Я вижу это,каждый видит то что хочет видеть. Но криками - ааа,все спиздили до нас, вопрос не решается. Есть умная поговорка - не можешь победить беспорядки - возглавь их. В нашем случае - закон. Не можем его отменить,значит нужно решить вопрос так,чтоб тебе было удобно пользоваться катером,лодкой,машиной,ничего не нарушая. И не только тебе. 

ЗЫ. А насчет конторы,которая поучаствует в стройке...кто тендер выиграет,тот и поучаствует. А до него еще,как до Китая раком. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Филимон

[volodya 25 597]

А кто пробовал что-то сделать, чтобы закон отменить, кроме того депутата из видюхи? Из всего вышеизложенного я понял, что наше законодательное собрание даже не пыталось что-то предпринять по этому поводу - типа, закон принят и точка.

И крики с вашей стороны скорее идут - "обратитесь в лигу сексуальных реформ" и пр. Это поиск конструктива?

[syrman 619]

18 часов назад, Крупный скутерист сказал:

 

Тот, кто что то двигает в этом проекте, молодцы, респект вам, Вам это нужно для ваших катеров и возможно даже некоторым форумчанам даст возможность заработать 

Намеки на мой личный интерес в этой теме от  тех , кому она "монописуальна" (то есть абсолютно похеру, извиняюсь за мой французский) продолжаются, хотя этот обличитель чужих пороков и учитель жизни обещал прекратить писать на этой ветке.

Вынужден еще раз сказать про свой интерес, которого просто нет в плане какой то выгоды:

1. Сам свой катер не спускаю на воду, так как там, где живу - есть лодочная станция, есть слип. Катер стоит все лето на воде.

2. На базе Васидьсурская слобода слипа нет и не будет никогда (стоит под дамбой, федеральный обьект). Катера базы не слипуются, а на егерских руках затаскиваются прямо на берег. Там и зимуют.

Тем не менее в прошлом году построили отличную марину на 60 катеров "со всеми удобствами" для всех желающих.

3. Слипование  гостей базы происходит на Лысой горе рядом с Дамбой. Машины и прицепы сразу же увозятся на стоянку, поэтому гостей базы не штрафуют за неправильную парковку в водоохранной зоне. Насколько я зная, пока за сам процесс слипования еще не штрафуют.

4. Не являюсь строителем, ни при каких обстоятельствах не буду участвовать в строительстве этих комплексов в нашей области (хотя очень надеюсь на их строительство).

5. Тем не менее занимаюсь этой темой уже несколько лет. Выступал на конференциях на Нижегородских ярмарках, размещал статьи про эту проблему в журнале Нижегородский рыболов, как член Рыбохрзяйственного совета при правительстве НО  постоянно поднимаю эту тему на его совещаниях. 

6. Почему несколько дней назад опять написал про развитие дел по строительству слипов на этой ветке? Потому что дело реально сдвинулось с мертвой точки.

И сегодня нужна народная помощь  в создании типового проекта слипового комплекса. Пробить начало строительства сложно, на каждом этапе - свои препятствия. Сейчас мин транс выставляет такой проект, который никогда не будет принят иэ- за его цены. Есть такие чиновничьи игры, им так не хочется строить слипы...

Поэтому и обратился на форуме - парни,  нужна ваша помощь, помогите советом, соберитесь и сделайте реальный эскиз (а не проект, конечно), надо этот мин транс подвинуть в их желаниях завалить это дело.

Если победит "монописуальный" подход участников этого форума - думаю, что проект все таки сделают и без вас, упростят и удешевлят значительно. Вот только будет ли он удобным, этот слиповой комплекс?

И когда его все таки построят, все претензии к его неудобству и  "плевки" (по выражению опять же вышеупомянутого обличителя чужих пороков) вам всем придется обратить на себя, потому что вы просто когда то отказались этим заниматься...

 

 

[Крупный скутерист 29 168]

1 час назад, syrman сказал:

Намеки на мой личный интерес в этой теме от  тех , кому она "монописуальна" (то есть абсолютно похеру, извиняюсь за мой французский) продолжаются

В спортлото на меня жалобу напишите, бессеребренник вы наш.

Вы то тут при чем, если вам Филимон написал, что готов к встрече и обсуждению проекта слипа, я его имел ввиду, буду очень рад, если он будет их строить, а вы валерьяночки попейте, помогает успокоиться.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 29 168]

И кстати, неплохо было бы ознакомиться с проектом зам.министра на 22,4 млн рублей, когда ждать то? Выложите, если не затруднительно! Это не секретный документ надеюсь?

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 29 168]

2 часа назад, syrman сказал:

Поэтому и обратился на форуме - парни,  нужна ваша помощь, помогите советом, соберитесь и сделайте реальный эскиз (а не проект, конечно), надо этот мин транс подвинуть в их желаниях завалить это дело.

А вы только на этом форуме такие обращения запостили?

Почему на других, более посещаемых рыболовных или охотничьих интернет-площадках нижегородчины и не только я вроде не встречал подобных тем и никакой информации по этому поводу, раз так позарез нужна массовость и помощь?

Могу адреса подсказать, если не знаете, без подкола и иронии говорю.

[syrman 619]

Уважаемый Скутерист, так как вам эта тема монописуальна, переписка  непосредственно с вами  и ответы на ваши вопросы мне просто неинтересны. Обращаюсь сейчас за помощью именно на этом форуме к тем, кому это интересно и нужно - потому что так хочу, как то  уж это  исторически произошло. Рад  что не должен спрашивать вашего разрешения на это...

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем syrman

[Крупный скутерист 29 168]

2 часа назад, syrman сказал:

Уважаемый Скутерист, так как вам эта тема монописуальна, переписка  непосредственно с вами  и ответы на ваши вопросы мне просто неинтересны.

Уважаемый г-н Сыромятников, общаться Вам со мной уж извините, но придётся, раз Вы выбрали для общения только эту интернет-площадку и уж извините, но из 500 подписей в поддержку Вашей затеи, которые для вас собрали 90 собрал Вам лично я, так, что уважайте пожалуйста труд людей, которые Вашей идее помогают.

И будьте так любезны дать ответ на вопрос: где можно ознакомится со сметой на 22,4 млн рублей, которую представил зам.министра?

2 часа назад, syrman сказал:

Рад  что не должен спрашивать вашего разрешения на это...

А вот это извините уже открытое хамство и плевок в лицо представителю общественной организации, ибо эта интернет-площадка Вам не принадлежит и разрешения Вы спрашивать будете.

[DBK 4 442]

Парни,хорош сраться !

А что касается подписей, то 99 процентов из подписывающих ставили автограф против закона, а не за слипы.

[ВаНо 23 285]

Так норм?

 

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем ВаНо

[zloypapa 23 646]

22 минуты назад, ВаНо сказал:

Так норм?

 

 

Не сильно, ибо добрая половина наездников плохо освоили езду задним ходом, а про прицеп вообще умолчу...

[Гринго 464]

Парковку для безприцепных с пвхашками в багажнике или на крыше очень хотелось бы тоже увидеть на схеме.

[volodya 25 597]

Прикинул навскидку кол-во слипов (считал по нас пунктам, расположенным по берегам, цифра очень усредненная - не цепляйтесь) - Ветлуга - 5, Ока - 10, Волга - 20. НЕ считал по берегам ГМ (т к хз где там что сейчас - где частные берега, где общие и пр), по малым рекам Пьяне, Керженцу и пр, и ессно по озерам. В общем, самый минимум - 40 слипов по-любому надо.

Сразу вопросы по финансированию - тут говорится о финансировании за счет налога на маломерные суда и за счет штрафов - перерыл всю тему, не нашел цифр о сумме сбора этого налога, есть штрафы - 266000 руб за 2018 - ни о чем. В инете нашел суммы сборов налога по Саратовской области в 2016 и 2017 - 60 и 70 млн, исходя из этого предположим, что в НО они в районе 100-110 млн. Считаем затраты на 40 слипов из предложенной цены 22 млн/ед = 880 млн, т е, чтобы покрыть область минимальным кол-вом слипов с финансированием за счет налогов, понадобится 8-9 лет - это при условии, что все налоговые поступления пойдут на слипы. НО - останется проблема малых поселков и деревень, кому слипов не достанется, останется проблема крупных райцентров, расположенных на малых реках и озерах - водномоторики на них нет, спипов не будет, но штрафы за водоохранку-то никто не отменит...

[DBK 4 442]

Володь,никто столько слипов строить не будет,это ж очевидно ).  Утопия.

[volodya 25 597]

Ну подожди, может я ошибся. Может, налогов в НО в разы больше собирается, может, цена слипа в 10 раз снизится... все может быть. Ждем развития сюжета.

[Игорь SL 2 909]

Вадь ВаНо, расстояние между рядами авто, на проивоположенных сторонах стоянки, очень маленькое, должно бы быть хотя бы метров пятнадцать, безопастные манёвры и выезды с прицепом задним ходом надо учесть.

[ВаНо 23 285]

Ну я ж художник, а не проектировщик.... Попробуйте нарисовать по другому - буду только рад...

По теме:

1. Налогов с водномоторников в области за прошлый год собрано 145,8 млн.р., согласно справки Министра финансов НО от 05.09.19 г.
2. Налоги эти идут в дорожный фонд.
3. Зам.пред. ЗС НО на последнем совещании дал понять Зам.министра транспорта, что финансирование должно быть из этих денег.
4. Проект слипа, предоставленный Мин.транспорта не выдерживает никакой критики, что и было сказано всеми участниками совещания. Ни по цене, ни по практическому применению.
5. Примерная стоимость сооружения, по мнению Зам.пред. ЗС НО, не должна превышать 6-7 млн.р. Общественности (т.е. нам с вами) было предложено дать свои замечания и конкретное видение типового слипового комплекса в кратчайшие сроки письмом в ЗС НО, которое, чтобы оно не затерялось, будет переправлено в Мин.транспорта. Так что сейчас просто нужна помощь, а не критика.
6. Все прекрасно понимают, что "типового" слипа быть не может: в Чеченино он будет один, а в Сельской Мазе, или в Михайловском, совсем другой. Но это не значит, что типовой проект не нужен - так устроен мир, что он должен быть и пройти все экспертизы, в том числе и экологическую.
7. На совещании было поддержано решение о строительстве в будущем году одного-двух пробных слипов, чтобы на конкретном примере понять все возможные сложности и доработать проект. Где конкретно? Не известно. Это не обсуждалось.
8. Нужно работать с Главами местного самоуправления, на предмет необходимости этих строек. А то Главе Воротынского района, например, слипы вообще не нужны, как оказалось из его ответа на запрос!

Так что, собака лает - караван идёт...

Ну и для справки про внесение изменений в закон: из 52 опрошенных регионов внесение изменений в ст.65 Водного кодекса не поддерживают 34 региона. Так что, не понятно куда это всё идёт и чем это всё закончится...

ЗЫ: подписей, кстати, не 500, а 1670. Ну это так, для справки. А кто за что там подписывался - это каждый сам знает.

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем ВаНо

[ДедМазай 8 120]

4 часа назад, ВаНо сказал:

Так норм?

ИМХО жирновато будет. Надобно отделить "мух" от "котлет" - в смысле, разнести тему слипа и тему стоянки.

А то - сами знаем, что выйдет: потратили 25 млн., приедешь слипануться, а встать уже негде, предприимчивые люди все места позанимали.

Если строить слип + стоянку - получается яхт-клуб. Такие есть. Платишь 5000 в месяц - и имеешь стоянку лодки на берегу и слип рядом.

Ужал эскиз ВаНо до слипа с разворотной площадкой - как законцовка ВПП. Развернулся / слипанулся - и освободи поляну для следующего. Вот удешевление раза в 2.

Следующий вопрос - откуда 200 м дороги? Дорожников понять можно - объёмы накручивают. А на Лысой Горе, в Чеченино, в Ленинской Слободе от дороги общего пользования до уреза воды метров 20, и разворотная площадка есть. Вот уже не 22, а 2 - 3 млн.

 

 

[ДедМазай 8 120]

Вот "Рыбачий".

Я спокойно сдавал задним ходом 100 м по прямой. Ни разу не профессионал.

[Талабаец 3 167]

В 26.09.2019 в 16:11, Филимон сказал:

Вадим,спасибо за развернутый ответ. Но вы же понимаете,что работа предпроектная,или проектная стоит денег. К сожалению,мое имхо,на этом все и остановится. Проектировщиков со всеми лицензиями и пониманием вопроса и тут на форуме есть,уверен.Но на общественных началах вряд ли кто то что то будет делать...

Стоимость проекта это +- 10% сметной стоимости. Типовой проект нужен для понимания "масштаба катастрофы". Очевидно, что каждое конкретное место имеет уникальные от других условия (рельеф, состав грунтов, геометрию и т.д.) Требования по водоотведению прописаны в нормативах- ВаНо выше приводил. Септик тоже, т.к. без туалетов такой объект строить нельзя. Освещение тоже тянуть придётся. То что площадка нужна на сотню авто, и чтобы не по два катера одновременно слиповались, а десять - с этим наверное тоже все согласны. В этом варианте умножаем сумму на десять. 

На то, что представлено в первичном варианте, расчётная стоимость похожа. В результате конкурса возможно опустят сумму до 10-ти с ухудшением качества и потребительских свойств. На муниципальных контрактах это в порядке вещей.

ВаНо паровоз, респект однозначный!

[volodya 25 597]

А кто в итоге на баланс себе слипы будет брать? Омсы? Сорри, если уже было и я пропустил.

[ВаНо 23 285]

Муниципальные образования

[Талабаец 3 167]

А утверждение г-на Сыромятникова, что "закон изменить нельзя" так уж и бесспорно? 

Лично для меня обе темы актуальны: и штрафы за нарушение ВЗ, и слипы. Но введение моратория на штрафы за нарушение водоохранной зоны я считаю более важным моментом. Почему нас не слушают власти? Я не верю и не утверждал что все депутаты пи...сы,- должны быть и достойные люди. Их подавляющее меньшинство, как мы видим, и власть делает так как выгодно правящей партии. 

Если бы спуск катера с грунтовой дороги не являлся наказуемым нарушением, то и слипы как таковые не нужны, на мой взгляд. Во всяком случае в таком количестве. Площадки типа Старчихи, Великого Врага и Чеченино ещё можно облагородить, но чтоб в каждом крупном селе на реке делать из бетона- это перебор, кмк. 

Про "труханы и тапки" как то грубовато получилось. Нам предлагают здесь художественный кружок организовать? Будет 301 лист с каракулями, все друг на друга непохожие. Зачем этот детский сад? Этим должен заниматься специалист, знающий базовые нормативы в проектировании. Мы можем только высказать свои мысли по поводу имеющегося проекта. Где ОН? Покажите!

Как только слип поставят на баланс МО, сразу "нарисуется" плата за услугу. Ибо нафига бюджету МО тащить ещё содержание таких балластов как слипы, если по деревне иной раз только на УАЗике проехать можно из-за нехватки средств.

[volodya 25 597]

Серег, вчера тему перечитывал - все эти аргументы форумчане уже приводили многократно - и что слипы проблему ВЗ даже минимально не решат для населения области, и что ни одно МО себе брать на баланс их не захочет, особенно учитывая затраты на свет, очистку сточных вод и прочее и прочее - но идея слипов тут продвигается просто-таки с маниакальным упорством, а все попытки возразить против самого закона в его нынешней реализации сразу натыкаются на советы типа "обратитесь в лигу сексуальных реформ".

В общем, пусть слиперы слипуются, а мы в АП челобитную составлять будем, как те казаки письмо

 

[ВаНо 23 285]

3 часа назад, volodya сказал:

В общем, пусть слиперы слипуются, а мы в АП челобитную составлять будем, как те казаки письмо

Отлично!
Больше проектов и инициатив хороших и разных!

[ВаНо 23 285]

3 часа назад, volodya сказал:

и что слипы проблему ВЗ даже минимально не решат для населения области, и что ни одно МО себе брать на баланс их не захочет, особенно учитывая затраты на свет, очистку сточных вод и прочее и прочее - но идея слипов тут продвигается просто-таки с маниакальным упорством, а все попытки возразить против самого закона в его нынешней реализации сразу натыкаются на советы типа "обратитесь в лигу сексуальных реформ"

Я просто позволю себе напомнить смысл обращения, под которым общественность свои подписи ставила.
Цитирую:

"В связи с вышеизложенным, просим Вас:

 Разработать программу строительства слиповых комплексов (дорога, слип и стоянка) в районах Нижегородской области, указанных в Приложении, и в городе Нижнем Новгороде, предусмотреть выделение на их строительство необходимых денежных средств и приступить к проектированию и строительству немедленно. Перечень исторически сформированных слипов на реках Волга и Ока прилагаем.

С целью устранения назревающей острой социальной напряженности, также считаем необходимым на законодательном уровне разрешить подъезд автовладельцев к указанным в приложении местам по существующим грунтовым дорогам, с целью спуска на воду маломерного флота, а также разрешить стоянку автотранспорта на традиционных, годами сложившихся местах у реки за пределами защитной береговой полосы. "

Может хватит уже передергивать и додумывать?..

=========

Есть две поднятых проблемы:
1. Разработать программу строительства слиповых комплексов.
2. Разрешить подъезд к воде для спуска лодок и стоянку в традиционных местах.

Первая проблема местного уровня.
Вторая проблема - федерального, и как выяснилось на местном уровне не решается от слова никак. 

По первой проблеме Табачников собирал уже три совещания, и дело худо-бедно движется.
По второй проблеме Департамент защиты животного мира (Бондаренко), понимая абсурдность и невыполнимость ст.65 ВК РФ инициировал от имени НО внесение изменений в Водный кодекс, которые не прошли. Мало того, по запросу  выяснилось, что их не поддерживает большинство субъектов РФ.

А теперь, критики, ответьте мне на один вопрос: хватит ли мочи и имеет ли смысл бороться с ветряными мельницами, или лучше сконцентрироваться на РЕШАЕМЫХ проблемах? Я для себя выбор сделал. Но думаю, что все мы будем рады любой другой КОНКРЕТНОЙ инициативе и её движителю.

[ЯРЫйБАК 6 454]

Не нашел в этой теме -а есть конкретное место которое город/область выделяет под слип -от чего плясать так сказать (проектировать подъезд, разворотную площадку,парковку,коммуникации и т.д)?

[Талабаец 3 167]

Опаньки... Вот и проектировщики проклюнулись кажется. 

[Талабаец 3 167]

В том и засада, кмк, что не от чего плясать то.

При проектировании же нужно трафики существующий и прогнозируемый учесть. И если будет тариф балансодержателями устанавливаться разный, это может и на популярность слипа сказаться вопреки прогнозу: где на 30 мест и 300 р - будет аншлаг, а где на 100 телег по 1000р - фигвам... Один слип на широкойкой луговине например, другой на узкой полке глинистого склона с угрозой оползня на него. Вложения в строительство отличаться будут пусть не на порядок, но в разы это точно. Причём мнение МО нельзя не учесть... 

[ВаНо 23 285]

Я прошу прощения, а при чём здесь тариф?.. При чём здесь 30х300 или 100х1000?.. При чём здесь трафики?..

[ВаНо 23 285]

Что касается стоянок в водоохранной зоне, то у каждого из нас есть "свои" традиционные места. Но это не значит, что обустраивать их можно в любом месте, где мы привыкли.
Например, если я и оставляю машину на берегу, то это в Чеченино, в Бармино, на Лысой Горе.
Но!
Посмотрев Публичную кадастровую карту ( https://pkk5.rosreestr.ru/#x=5292990.097813241&y=7844271.2449999&z=5 ) , стало понятно, что в Чеченино и на Лысой Горе береговой участок не размежеван и там строительство возможно. А в Бармино - прибрежная полоса размежевана и находится в частной собственности, а значит никакого общественного слипа и стоянки за деньги налогоплательщиков там быть не может - ну не будут же земельку экспроприировать...

Будет здорово, если каждый заинтересованный в теме сделает что-то подобное, с реальной привязкой к местности и с реальными размерами до существующего асфальта или дороги, предварительно сверившись с кадастровой картой на предмет чья это земля. Как я сделал для мест, которые знаю:

Может быть тогда проще будет сделать типовой проект.
Или наоборот не проще...

Уж потратьте, пожалуйста, 30 минут своего драгоценного времени...

Изменено 1 Октября 2019 пользователем ВаНо