Несерьезное о серьезном

[Сокол 5 775]

Александр,

я очень рад, что не выгляжу "белой вороной" со своим стремлением разговаривать именно на русском, действительно великом и могучем языке! Надеюсь, наглядный пример бережного отношения к родному языку в конце концов станет нормой.

А вот на рыбалке как ругался, так и буду ругаться - этим самым я сбрасываю нервное напряжение, "проветриваю голову" и "отвожу душу". На рыбалке мату самое место. Единственное условие - полное отсутствие женщин и детей в обозримом пространстве :)

[Александр А.М. 22 123]

А вот на рыбалке как ругался, так и буду ругаться... На рыбалке мату самое место. Единственное условие - полное отсутствие женщин и детей в обозримом пространстве :)

С этим, Дмитрий, трудно не согласиться, а удержаться от "крепкого словца" порой вообще не предсавляется возможным и особенно на рыбалке.

И это тоже определенная область именно русского языка. Первый раз я это заметил еще давным-давно, когда служил в армии. Практически все национальности, разговаривая на своем языке, "разбавляют" свою родную речь именно русскими матерными выражениями. Слышать это забавно, а порой по этим выражениям, если их достаточно много, иногда можно как-то интуитивно догадаться о чем же речь-то у них там идет!

[Сокол 5 775]

Абсолютно верно! Всему есть место и время!...

К огромному сожалению большинство наших земляков-нижегородцев не имеют ни чувства вкуса, ни чувства такта. И до тех пор, пока любимыми программами нижегородцев будут оставаться "Дом-2" и "Поле чудес" вряд ли что-то измениться в лучшую сторону...

[Corvus 799]

любимыми программами нижегородцев

Дим, да ты оптимист :) Увы, это проблема всей страны, а побольшому счету - мира...

[ИванНН 1]

нет ничего страшного в воспитанных на "Дом-2" и "Поле чудес", кто то же должен работать дворником и сантехником.

[Duke 7 434]

И это тоже определенная область именно русского языка. Первый раз я это заметил еще давным-давно, когда служил в армии. Практически все национальности, разговаривая на своем языке, "разбавляют" свою родную речь именно русскими матерными выражениями. Слышать это забавно, а порой по этим выражениям, если их достаточно много, иногда можно как-то интуитивно догадаться о чем же речь-то у них там идет!

Довелось как-то побывать на исторической родине Иисуса Христа. Там одно из самых крепких выражений-,, Лех @бана мат,, *16*

[Левша 6 129]

Так давайте создадим словарь наиболее необходимых в употреблении красивых, поздабытых многими слов - чем не новый сленг для интернет общения? :)

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Левша

[Corvus 799]

Альтернативное движение в пику пАдонкам с Удаффа? ;)

[Левша 6 129]

Точно так :)

[Сокол 5 775]

Иван к большому сожалению прав, у нас страна дворников и сантехников. И количество денег у этих сантехников и дворников к сожалению, ничего не меняет...

[Duke 7 434]

Так давайте создадим словарь наиболее необходимых в употреблении красивых, поздабытых многими слов - чем не новый сленг для интернет общения? :)

Не получится. Обращение ,,милостивый государь,, , например, будет восприниматься как стеб, если не как оскорбление. Анекдот про ,,хватит выкобениваться, пошли на сеновал,, потому и популярен, что отражает действительность.

[Александр А.М. 22 123]

нет ничего страшного в воспитанных на "Дом-2" и "Поле чудес", кто то же должен работать дворником и сантехником.

Подобных передач и фильмов можно бы и добавить, да места и времени жалко.

Печальной фотографией нашего времени является то, что в сантехники и дворники все чаще идут люди достаточно образованные, вынужденно идут. Интеллигенция никогда не умела «приспосабливаться», а сейчас и подавно. Для примера. Я хорошо знаю дворника нашего двора. Когда-то мы работали на телевизионном заводе, и он был ведущим конструктором, а вот теперь – дворник. Хороший дворник, надо сказать. Ну, вот не сумел адаптироваться, не хватило напора, а порой и откровенного «умения ходить по головам» и «работать локтями». Система, в которой материальные интересы превыше всего, выбрасывает таких людей.

А вот «тусовщики» из «Дома-2» вряд ли пойдут в дворники, они обязательно найдут более легкий «кусок» хлеба. И глядя эти передачи, у многих может возникнуть ощущение, что достаточно «построить свою любовь» в духе передачи – и все будет просто замечательно в их жизни. Грустно…

Однако, я вовсе не сторонник жестких мер, даже в отношении передач сомнительного толка. Это бесперспективный путь запретов. Адаму и Еве тоже было запрещено, но они были свободны в выборе, как и мы с вами…

[Priest 13]

Милостивый государь, говоришь? Обращение 'сударыня' к ершистой кондукторше у меня всегда срабатывало на ура - тишь да гладь... *1*

[Левша 6 129]

Так давайте создадим словарь наиболее необходимых в употреблении красивых, поздабытых многими слов - чем не новый сленг для интернет общения? :)

Не получится. Обращение ,,милостивый государь,, , например, будет восприниматься как стеб, если не как оскорбление. Анекдот про ,,хватит выкобениваться, пошли на сеновал,, потому и популярен, что отражает действительность.

Позвольте, Сударь, но Русский язык богат вариациями и многое так же зависит от контекста. :) каждый уважающий себя и других гражданин сможет выразить с помощью свойства Русского языка, одним и тем же словом различные эмоции. к примеру "Милостивый государь, будте так добры указать мне ссылку на необходимый сайт" или " А вас, МИЛОСТИВЫЙ ГОСУДАРЬ, я попросил бы помолчать" :)

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Левша

[Duke 7 434]

Милостивый государь, говоришь? Обращение 'сударыня' к ершистой кондукторше у меня всегда срабатывало на ура - тишь да гладь... *1*

Выборка была не репрезентативной *16*

[Priest 13]

Дык, помоги в наборе статистики... *16*

Только при этом следует улыбаться. И, кстати, не ехидно! *1*

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Priest

[Duke 7 434]

Позвольте, Сударь, но Русский язык богат вариациями и многое так же зависит от контекста. :) каждый уважающий себя и других гражданин сможет выразить с помощью свойства Русского языка, одним и тем же словом различные эмоции. к примеру "Милостивый государь, будте так добры указать мне ссылку на необходимый сайт" или " А вас, МИЛОСТИВЫЙ ГОСУДАРЬ, я попросил бы помолчать" :)

Совершенно с Вами согласен, но не могу не отметить, что многое зависит и от аудитории. При прочих равных условиях Вы, милостивый государь, рискуете скорее быть не поняты, нежели наоборот.

,,Я от такого хамства просто теряюсь, обычно сразу начинаю морду бить,, А. Белянин

,,Какой тебе я, к черту светлость, долой и чопорность и светскость,, забыл автора, увы мне, увы...

[Duke 7 434]

Дык, помоги в наборе статистики... *16*

Не смогу себя заставить, к сожалению :( , я не способен в кондукторше разглядеть принцессу

Только при этом следует улыбаться. И, кстати, не ехидно! *1*

Прошу прощения, но мне почему-то *16* импонирует больше, лицевые мускулы даже пальцами не разглаживаются *01*

Кстати, а что означает *1* ?

[Левша 6 129]

Весь секрет в том что народ подхватывает в оборот то, что пользуется спросом в ограниченном коллективе, если оно необычно, "прикольно" и позволяет как то выделиться. кстати выражение "да вы хам, сударь!" выразит эмоции намного ярче чем пресловутое"сам козел!" :)

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Левша

[Duke 7 434]

Весь секрет в том что народ подхватывает в оборот то, что пользуется спросом в ограниченном коллективе, если оно необычно, "прикольно" и позволяет как то выделиться. кстати выражение "да вы хам, сударь!" выразит эмоции намного ярче чем пресловутое"сам козел!" :)

На это можно жизнь положить, и результат никто не гарантирует *16* Существует масса более приятных способов времяпрепровождения, например наше общее хобби *rybalov* .

Эк меня с безлимитки понесло *16* , жалко про медсестру тему закрыли :)

[Левша 6 129]

Особенно понравилось:

"На это можно жизнь положить, и результат никто не гарантирует *16* "

[Сокол 5 775]

Хамство в далеком прошлом было наказуемо. Выход был - дуэль. И хамов это оч-чень здорово сдерживало. Мне было бы противно быть убитым, остаивая честь однополчанина, которому я не слишком-то доверяю (Может и заслуживает, кто его знает?). Однако видеть тупые хамоватые рожи -зачастую противно тоже.

Что касается дворников и слесарей, то имелось ввиду по духу, а не по профессии. Профессия может быть абсолютно любой! Дворник, кстати, одна из наиболее свободных профессий. Не случайно одна из лучших книг Веллера так и называется "Хочу быть дворником".

Впрочем, весь этот разговор - в пользу бедных. Как браки не читают рыболовных СМИ, так хамы не читают правду о себе, никто не хочет признаваться в собственном хамстве даже самому себе...

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Сокол

[Славян 3]

Господа, очень интересные размышления. И все на русском языке.

Не совсем понятно, только - Почему ни кто не упомянул о красивом старо-русском языке (все помним "Азмъ естмь Царь"...), который в свое время, надо полагать обсуждался так же. А сегодня - совершенно оправданно не актуален.

Уверен, что есть не одно слово которое мы сейчас относим к Великому и Могучему Русскому, в те времена воспринималось как грубость, хамство и язык дворников.

Да и вообще не сложно понять в какую сторону развивался русский язык уже после революции, учитывая "природу происхождения" большинства "двигателей" новой культуры!!! И ничего, пользуемся, относим к Великому и Могучему и защищаем.

К чему я?

Все просто: кто нам дал право судить, тинейджеров за их безграмотность, или их родителей за безграмотность их детей, или меня, например, за мою безграмотность???

"Не судите, да не судимы будете". А уж тем кто в бога верит, тем более моя мысль понятна.

Все мы не без греха.

Каждый живет так как считает правильным! И только время покажет, кто прав, а кто нет.

Уверен, что не мало людей, которые в юности разговаривают на "ужасном" сленге, и употребляют его в совершенно "отвратительной" форме, в последствии будут очень достойными в хорошем смысле этого слова, членами общества!

Вот и я поумничал.

Может открыть новый Раздел на форуме: "Филосовия по сути..."

*01*

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Славян

[Сокол 5 775]

Слава,

не надо ничего специально открывать, язык - одна из самых сложных философских категорий, если угодно.

А время... время, конечно, покажет... только зачем мне, покойнику, признание и уважение? В загробный мир я не верю, я хочу жить среди культурных людей сейчас, в настоящем, а не как памятник - в будущем. И по мере сил стараюсь способствовать этому, воспитывая земляков через те средства, которые имею. Призываю и всех участников этого разговора поспособствовать. Как? Да очень просто! Для начала не коверкать то, что всегда называлось принадлежностью нации №1! Территория государства меняется стремительно, а язык - нет! Нет и не будет никогда языковой нормой ни "аффтар" ни "падсталомупалилежалтамвалялсяпаканеумернах".

Совершенно точно язык важнее территории! Писатели-эмигранты продолжали писать о России и на родном языке. Их можно назвать патриотами. А вот живущих у нас, но общающихся при помощи "слишкаммногабукф" - нет, нельзя.

Многие недостаточно грамотные коллеги могут упрекнуть меня в снобизме, но, помилуйте, какой же это снобизм? Путь к элементарной грамотности никому не заказан! И путь этот очень простой - книги...

Дела, семья, работа, здоровье - это все отговорки для тех, кто твердо решил жить в потемках. Ну что ж, ученье - свет, а неученых - тьма, так было есть и будет, и время здесь ничего не изменит.

Засим прощаюсь, еду играть в интеллектуальную игру преферанс, хотя с большим удовольствием играл бы, наверное, в вист и винт.

[SliDer 12]

"падсталомупалилежалтамвалялсяпаканеумернах".

Сокол, жжош!...

Гхм... то есть я хотел сказать, презабавный юмор у Вас, Дмитрий!

Имхо. С одной стороны, ничего плохого в таком молодежном сленге нет, имхо, это просто такой способ самовыражения. Кстати, "превед" сейчас уже не в моде, да и "это не мой мотороллер, я просто разместил объяву" вроде бы тоже, так что вскоре должно появиться что-то новое, определенно. И с этим ничего не поделаешь. Другое дело, когда такие выражения постоянно мозолят глаза, - это становится неприятно (чего стоит, например, проникновение ужасно тупого слова "гламур" на ТВ и т.п.). Хотя лично по мне, это не более неприятно, чем читать сообщения людей, пишущих вроде бы и на русском, но с ужасающим количеством ошибок. К счастью, в плане этого форум VF отличается в лучшую сторону от множества других интернет-сообществ.

[Славян 3]

Слава,

не надо ничего специально открывать, язык - одна из самых сложных философских категорий, если угодно.

А время... время, конечно, покажет... только зачем мне, покойнику, признание и уважение? В загробный мир я не верю, я хочу жить среди культурных людей сейчас, в настоящем, а не как памятник - в будущем. И по мере сил стараюсь способствовать этому, воспитывая земляков через те средства, которые имею. Призываю и всех участников этого разговора поспособствовать. Как? Да очень просто! Для начала не коверкать то, что всегда называлось принадлежностью нации №1! Территория государства меняется стремительно, а язык - нет! Нет и не будет никогда языковой нормой ни "аффтар" ни "падсталомупалилежалтамвалялсяпаканеумернах".

Совершенно точно язык важнее территории! Писатели-эмигранты продолжали писать о России и на родном языке. Их можно назвать патриотами. А вот живущих у нас, но общающихся при помощи "слишкаммногабукф" - нет, нельзя.

Многие недостаточно грамотные коллеги могут упрекнуть меня в снобизме, но, помилуйте, какой же это снобизм? Путь к элементарной грамотности никому не заказан! И путь этот очень простой - книги...

Дела, семья, работа, здоровье - это все отговорки для тех, кто твердо решил жить в потемках. Ну что ж, ученье - свет, а неученых - тьма, так было есть и будет, и время здесь ничего не изменит.

Засим прощаюсь, еду играть в интеллектуальную игру преферанс, хотя с большим удовольствием играл бы, наверное, в вист и винт.

Дмитрий, совершенно понятная логика.

Ни коим образом не поддерживаю и не заступаюсь за "хамов", но опять же, - "Не судите и не судимы будете".

А вот, конкретные грамотные и РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ действия - лучший способ решать проблемы.

Что ты, собственно говоря и делаешь!!!

Это не лесть. Меня лично, твои посты побуждают "следить за своими словами".

Я не сголасен только с тем, что "Писатели-эмигранты продолжали писать о России и на родном языке. Их можно назвать патриотами. А вот живущих у нас, но общающихся при помощи "слишкаммногабукф" - нет, нельзя."

Вполне вероятно, что язык Козмы Минича Сухорукова (Минина), сильно отличался от языка Пожарского... особенно в их юные годы (совершенно разные воспитания) Хотя это не факт.

Но факт тот, что Петр Алексеевич был главным проводником иностранных слов в Русский язык и многое в его действиях не совсем культурно и по русски выглядело.

Среди нескольких миллионов солдат погибших в ВОВ, уверен, не мало патриотов было и вряд ли каждый из них отстаивал, либо хотябы поддерживал "культуру русского" языка.

На этом форуме большинство участников позволяют себе "коверкать" наш язык. И я, к сожалению, в том числе. Да зачем далеко ходить: смайлики - самое простое искажение русского языка получается.

Но - я патриот!!!, И не для общества, а потому что считаю Россию своей родиной на всю жизнь и ....

Резюме: Не подытожит ли наши размышления простая поговорка "Кесарю - Кесарево"???

С уважением, Слава.

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем Славян

[TRAMS 50]

Тема, поднятая здесь, можно сказать риторическая, поэтому предлагаю в некотором смысле подитожить ( на усмотрение аудитории, конечно). Предлагаю Вашему вниманию, многоуважаемые судари и сударыни, любопытный материал, отвечающий духу, затронутой здесь темы. Наслаждайтесь:

Артем Вернидуб

У языка есть афтaр

Новому столетию всего пятый год, но уже успел появиться особый русский язык XXI века. Причем впервые язык возник не стихийно, а в результате целенаправленной деятельности энтузиастов. И впервые – сначала в письменном виде – в Интернете, и уже из него новые слова и выражения стали перениматься устной речью.

К памятнику Маркса в Москве 29 апреля вышли люди, протестовавшие против задержания в Минске активистов «Яблока» и журналиста Newsweek. В руках у них были плакаты «Луку - в Бобруйск» и «Лукашенко, выпей йаду». «Йад» - это они издевались не над белорусским языком, в котором как слышится, так и пишется, а над русским. Да и президент Белоруссии раньше был директором не бобруйского совхоза - просто это такое новое устойчивое ругательное выражение.

Даже не все митингующие поняли эти лозунги. Потому что еще не все выучили новые правила русского языка, которые придумали в Интернете. Но скоро выучат. Пока ученые предпринимали робкие попытки вставить букву «у» в «брошюру» и «парашют», в Сети произошло гораздо более смелое сближение орфографии с фонетикой. «В Бобруйск, жывотное», «Аффтар жжот», «Ржунимагу», «Фтему», «Фтопку» - эти выражения уже знакомы не только молодым бездельникам, но и взрослым людям. Их теперь можно услышать на поэтическом вечере и прочитать на страницах респектабельной газеты, их употребляют от Комсомольска-на-Амуре до Парижа и даже борются с ними - однако аналогии с Эллочкой Людоедкой из «12 стульев» не помогают. Наоборот, благодаря пародиям этим вирусом скоро могут заразиться все, кто хотя бы раз в неделю садится за компьютер.

До сих пор русский язык менялся как угодно - заимствуя иностранные слова, генерируя новые, путем «варваризации», - только не при помощи Интернета. Теперь дошла очередь и до компьютерного обновления родной речи. И Сеть подарила нам сразу целый словарь, который уже вышел на улицы.

«Падонки»

Источник заразы находится в Петербурге. Этот город подарил стране много интересных людей, в том числе Дмитрия Соколовского по кличке Удав. На прошлой неделе ему исполнилось 35, по профессии он электрик, по призванию - писатель. Пять лет назад начал писать для сайта с говорящим названием fuck.ru, а потом сделал сайт udaff.com, где публикует свои и чужие тексты в духе Буковского и Берроуза. В них, как выразился бы литературовед Бахтин, превалирует телесный низ: секс, еда и испражнения. Только мата в сто раз больше, чем у Рабле и Буковского вместе взятых, и называют авторы себя не раблезианцами, а «падонками». «Этот ресурс создан для настоящих падонков, - так и сказано в их манифесте. - Кому не нравятся слова х** и п****, могут идти на х**. Остальные пруцца». «Пруцца», «падонки» - такими словами написаны целые рассказы, или «криатиффы», как их называют сами «аффтары». Самый популярный - о Клепе: «Клепа эта такая сабака вроди, сабака из пароды знаете таких сцука жалких карманных невнятнастей - маленькая-маленькая, пучиглазая и нервная как фсе маленькие. Бегает этот дрищ па квартире ф трясках и сударагах каких-та, вечна мерзнет и ссыцца…»

Под «аффтарами» свои «каменты» оставляли «каментатары». Когда «аффтаров» стало очень много, а интересных «криатиффов» мало, «камминтатары» начали экономить время. Если понравилось - ограничатся фразой «Аццкий сотона», «Аффтар жжот» (в смысле «зажигает») или «Пешы ещщо». Не понравилось - «Аффтар, выпей йаду» или, если все совсем плохо, «Криатифф г*вно аффтар м*дак» (можно «кг/ам»). На митинге против Лукашенко был и такой лозунг: «Диктаторский режим - КГ/АМ».

Президента Белоруссии никто бы так не обидел, если бы эти выражения не перекочевали с маргинального udaff.com в «Живой журнал». Это такой огромный ресурс в сети, где каждый может завести себе страничку. Только русскоязычных юзеров в нем несколько сотен тысяч.

«Раньше “ЖЖ” считался площадкой для рефлексирующих “интеллигентов”, а “падонки” позиционировали себя как самоуверенные молодые циники, которые смогли устроиться в жизни, - комментирует главный редактор сайта kultprosvet.ru Михаил Расташанский, тоже публиковавшийся раньше на udaff.com. - Однако полтора года назад отменили коды [для открытия дневников], и они тоже переползли в “ЖЖ”».

На новом месте «аффтары» вели себя совсем как «падонки» и устроили «террор», который привел к появлению новых «жжот». Получившее сейчас широкое распространение «готично», например, родилось после травли одной девушки - она в своем журнале без меры восхищалась готами. А «В Бобруйск, жывотное» - это название сообщества, в котором «падонки» высмеивали дневники провинциальных авторов. Идеологом преследования провинциалов стал переводчик Арсений apazhe Федоров, хотя он вообще-то сам из Новгорода Великого, а на девушку ополчился - и стал таким образом автором выражения «готично» - соратник Удава, 28-летний программист из Петербурга Руслан Паушов, более известный как Гоблин Гага.

Хотя самое известное «учи албанский» - не их изобретение. История умалчивает, кто же предложил это одному американцу, имевшему неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на не понятном ему языке и вообще что это за язык. Ответили ему столько раз, что его дневник сломался, а сообщество Гоблина Гаги, в свою очередь, закрыла администрация ресурса в США (за вызывающее поведение), но «учи албанский» и «В Бобруйск, жывотное» уже прочно вошли в обиход, и даже «интеллигентные» пользователи эти выражения периодически употребляют.

«Аффтар, фпечать»

Еще Гоблин Гага объявил копирайт на слово «Ниибацо». Есть что-то в этом японское и философское. Остальные ругательства от замены букв стали еще более русскими и грубыми, но именно они пользуются наибольшей популярностью у «интеллигенции», например, «ах*еть, дайте две». Они все чаще звучат в устной речи.

«Недавно на поэтическом вечере я видел, как одна дама лет сорока с восторгом кричала: “Аффтар, жжош! Аффтар, жжош!” - уверяет редактор kultprosvet.ru Расташанский. - Хотя вряд ли она узнала это на чьем-то сайте, скорей услышала где-то».

А в газете «Коммерсантъ» в прошлую среду проскочило слово «готично». «Готично» - якобы заявил канадский посол Кристофер Уэстдал, любуясь домом приемов российского МИДа. На самом деле это корреспондент так пошутила, а выпускающий редактор этой шутки еще не знал. Зато редактор одного киевского издания уже знает и теперь обращается к своим сотрудникам не с вопросом: «Из какого источника [информация]?», а с вопросом: «Кто аффтар?», о чем сотрудники этого издания хвастаются в «ЖЖ».

Что-то подобное происходило после показа фильма «Кин-дза-дза» и тех же «12 стульев» - все эти «Ку» и «Хамите, парниша».

«Но вокруг фильмов не было среды, где эти словечки могли крутиться, - комментирует известный филолог Роман Лейбов. - Интернет же все больше превращается в систему личных дневников, которая позволяет вбрасывать в общее пользование маргинальные жаргоны».

«Апофэозъ»

Вбрасывание происходит так - как только в дневнике, допустим, рязанского юзера hd_amr появляется новая запись, тут же из Ташкента и из Комсомольска-на-Амуре доносится: «Ах*еть, дайте две». Это юзеры old_benj и leoyarcev комментируют. Больше сказать им нечего. Иными словами, информации в этих устойчивых выражениях - ноль. Разве что воспринимать их как баллы: «Аффтар жжот» - это 5, «Гламурненько» - 4, «Готично» - 3, «кг/ам» - 2.

«Они хотят попасть в стиль, но для этого надо долго писать, а еще тяжелее сформулировать мысль. Вот и рождаются такие штампы, - объясняет Гоблин Гага. - Выбрал более-менее подходящий - и вперед, ты остроумный комментатор».

Причем недавно штампы появились в буквальном смысле слова - такие картинки в виде печатей со всеми необходимыми фразеологизмами, главным образом матерными. Так что теперь и мучиться не надо, чтобы правильно делать ошибки в словах.

«Да, это уже апофэозъ», - пишет юзер apazhe.

А первый комментарий должен обязательно звучать как «Первый нах» и не обозначать ничего более как «Первый комментарий».

«О, это чисто udaff.com’омвское изобретение, - смеется Расташанский. - Тогда креативы выкладывались по вечерам, и особенным шиком было обнаружить их первым. Сидели и тупо жали на [клавишу обновления сайта] F5 и быстро писали».

Ревнители чистоты

По другую сторону баррикад оказался учитель русского языка и литературы Дмитрий Побужанский, который, правда, работает не в школе, а системным администратором и в этом качестве известен как юзер Димастый, 26 апреля он сел за компьютер и всего за 20 минут создал сатиру. 15 минут ему потребовалось, чтобы отыскать в романе Ильфа и Петрова фрагмент, посвященный Эллочке Людоедке, и еще пять, чтобы заменить ее слова на «Готично» и «Учи албанский».

- Здравствуй, Еленочка, а это что такое? Откуда стулья?

- Пазитиф! (Отличные стулья! - Здесь и далее перевод Newsweek)

- Нет, в самом деле?

- Гламурно! (Миленькие стулья!)

- Да. Стулья хорошие.

- Готично! (Нормальные стулья!)

- Подарил кто-нибудь?

- Ужоснах! (Возмутительно!)

- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства? Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил...

- Эрнестуля! Выпей йаду! (Ах, отстань от меня!)

- Ну как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего будет!

- Фтопку!.. (Иди к черту!..)

- Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам!

- В газенваген! (В газовую камеру! - Выражение принадлежит юзеру apazhe)

- Да-да. Вы живете не по средствам...

- Где модератор? (Где модератор?)

- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести рублей...

- Выпей йаду!

- Взяток не беру... Денег не краду и подделывать их не умею...

- Ханжа, убей себя! (Чтоб ты провалился!)

Побужанский живет в Москве, ему 30. Он говорит, что таким образом боролся с питерской заразой, но ведь добился совсем другого. Те, кто не имеет обыкновения бродить по «ЖЖ», получили его пародию по почте или по пейджеру ICQ, и теперь эти выражения к ним тоже привяжутся.

Дизайнер Юрий Ткаченко живет в Симферополе и очень раздражается, когда в его журнал пишут комментарии с новой орфографией. Поэтому 27 апреля он буквально за час нарисовал баннер «Я умею говорить по-русски» и теперь предлагает всем развесить его на своих сайтах.

«Аффтар, жжош, - получил он в ответ. - Давай еще акцию по отстрелу бомжей».

«С бомжами я борюсь, когда они мочатся в моем подъезде, - оправдывался автор. - Мы не с безграмотностью боремся, а хотим удобно читать».

Куда спокойнее к этой проблеме относится студентка филологического факультета МГУ Елена Ямщикова:

«Нас учили тому, что язык - это живой организм, - говорит она. - И даже такое издевательство может пойти ему на пользу, освежить его».

Однокурсники Елены этим не заразились, зато ее знакомые из медицинского университета вовсю используют штампы в разговорах, а сама она вообще защитила диплом на эту тему - называется «Языковая рефлексия наивных говорящих по материалам интернет-блогов».

«Наивный говорящий - это человек, высказывающий мысли о языке, но при этом не являющийся филологом, - поясняет дипломница. - То, что мы видим в “ЖЖ”, это попытка высказаться так, чтобы компенсировать недостаток эмоциональности при письменной форме общения».

«В сущности, это поэзия, - идет еще дальше литературный критик Вячеслав Курицын, - радостное детское желание играть со словом. Во многих случаях можно только завидовать их легкости обращения с языком».

Кстати, о поэзии: в апреле вышла еще одна пародия, представляющая собой типичный диалог в «ЖЖ». Называется это креативом «Евгений Онегин»:

- Дописал своего «Онегина», выложил, - сообщает юзер pushkin.

- Первая нах! Ща почетайу, - тут же отзывается natalia goncharova. А позже: «Затронуло до глубины души. Сашенька, обязательно пешы ещщо!»

- КГ/АМ. Аффтар, убей сибя, - появляется вдруг dantes.

- Ya seichas v Baden-badene, poetomu pishu translitom, - пишетturgenev. - Kreativ ponravilsya. Peshi escho.

- Прекольно, - признает tolstoy, - но мало...

- Толстой все сказал, - чеканит lenin.

- Буду краток, - резюмирует putin, - готичьно!

Поэзия или нет, но из того же словаря, что и «Ржунимагу» и «Аццкий сотона», выбирали себе слова для стихов лауреат премии «Дебют» Шиш Брянский и постоянный автор udaff.com с набоковским прозвищем Себастьян Найт. Udaff.com никуда не делся и процветает, несмотря на конкуренцию с «ЖЖ». Как говорит сам Удав, почитать рассказы и посмотреть соответствующие им непристойные картинки заходят 40 000 посетителей в день, так что на жизнь он не жалуется. Более того, наладили производство фирменных маек с символикой udaff.com, хотя крепких выражений на них не пишут. Не пишут, потому что пока порожденные ими «Аффтар жжот» и «Первый нах» набирают все большую популярность, сами «падонки» от них устали. И даже хотели запретить писать их в комментариях, но потом приняли решение: «Х*й с ним».

[БАТЛКРУЗЕР 8]

....по этой теме уже наверное защищаюццо *1*

Трахтенберг вроде как по мату кандидатскую защищал...

А вообще, тенденция нехорошая, идем к обществу потребления семимильными шагами, народ "мельчает" (с) великий и могучий освоить не может... Хотя, кто знает, мат то был всегда, многие "люди" и раньше обходились пятью группами однокоренных слов, союзами и предлогами... тут хоть какойто разнообразие появилось.

Но в принципе, литература то никуда не делась, кто хочет - тот читает и даже писАет. И к стати, с появлением компьютеров и интернета, народ всетаки становится грамотнее, гораздо больше информации в письменной форме. Качество конечно можно обсуждать, но тут уж по интересам...

Изменено 16 Февраля 2007 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[Priest 13]

Duke,

*1* - означает хохот...

Славян,

В том контексте, насколько я помню, 'не суди' означало что-то похожее на 'не приговори', так что суди себе на здоровье, но зачитывать приговоры опасайся.

[ИванНН 1]

изменение культуры речи, появление "превед" и исчезновение "аки паки херувимы" есть лишь одно из проявлений эволюции человека, и ничего изменить невыйдет, псевдоинтиллигенты вымрут как и декабристы.

ЗЫ ПРЕВЕД *21*

[Олег С. 1]

TRAMS, спасибо, открыли мне глаза. Серьезно, без шуток и сарказма.

Я в Интернете не так давно и безлимита у меня нет, чтоб на udaff-е подучиться языку. И я ведь всерьез одно время предполагал, читая посты некоторых участников форума, что они «пишут, как слышат» потому, что вынуждены привыкать к новому для них русскому языку в связи с изменением места жительства. Уже потом, видя сообщения на этом языке от многих, догадался, что это просто наиболее эволюционно-продвинутая в языкознании часть пишущих.

Теперь ясно, откуда это пошло. Стараюсь не отстать, уже «ИМХО» пишу, это мне показалось удобным. Правда, все остальное коробит и неприемлю, простите….

ИМХО

[Priest 13]

ИМХО (IMHO) начали употреблять еще в usenet, а то и раньше. Так что ему уже мно-о-ого лет! :)

[Сокол 5 775]

Бессмыссленно говорить на эту тему с Иваном, например, допустившем в своем коротеньком сообщении пять ошибок. Ну не хочет человек разговаривать по-русски, да и бог с ним, в конце концов он никак не влияет на ситуацию ни в хорошем, ни в плохом смысле.

А вот таким заинтересованным в нормальном развитии русского языка как Слава могу только повторить. Читайте русскую классику! Там все есть. Нормальный русский язык - это Л.Н.Толстой, Лесков, Чехов, Пришвин, Платонов, Тургенев, Шолохов. Там есть диалектные, разговорные, вполне употребительные "простым народом" слова. А те, кто считает, что язык Чехова устарел - мне жаль их, ведь совершенно очевидно, что они не читали Чехова, иначе никогда бы так не сказали...

Как раз наоборот дело обстоит с "новоязом". Пройдет десять-двадцать лет, и от этой модной шелухи, от всех этих "падонкаф" не останется и следа. Это уже не раз происходило в истории. Кто не верит - запросто может обратиться к истории. Надо только уметь шевелить свою душу... и записаться в Ленинскую библиотеку, если длинная полка собственных книг отсутствует как таковая.

[Левша 6 129]

Если в человеке есть духовность и внутренняя красота, то он и мат, и словцо исковерканное может красиво и правильно к делу пристроить, как уже Дима говорил . Другой разговор делать он это будет редко, потому что знает много других слов способных выразить его мысль. Есть и такие люди которые постоянно к месту и не к месту вставляют в речь и текст шаблоны и "домашние заготовки" основная задача которых вызвать улыбку. Оригинальным такой стиль перестает быть очень быстро. есть такие вещи - афоризмы, так вот к месту вставленный афоризм - это как принято говорить "прикольно". А если сыпать ими направо и налево...

А мат... ну это вообще особенный язык. Когда человек ругается матом - ни одно матное слово по смыслу не обозначает то что обозначает :) то есть является иносказательным

Изменено 17 Февраля 2007 пользователем Левша

[Сокол 5 775]

Саш, ты прав, "кто постоянно цитирует - прячет за цитатами отсутствие собственных мыслей" :)

Но ведь цитаты бывают разные. Можно цитировать реплики модных киногероев, а можно - вершины человеческой мудрости...

Но даже мудрости должно быть в меру, это да, ибо в такого рода "дозированности" и заключается высшая мудрость :)

[Левша 6 129]

Дим, мне почему то кажется что если фраза способна ярко выразить какую то мысль(не эмоцию а именно мысль) , то она, независимо от источника, может быть вполне достойна написания.

Изменено 17 Февраля 2007 пользователем Левша

[TRAMS 50]

...Ну не хочет человек разговаривать по-русски, да и бог с ним...

Дмитрий, допускаю, что вы можете быть не верующим человеком, но как, скажите, вы могли не заметить в бессмертных произведениях Л.Н.Толстого, Лескова, Чехова, Пришвина, Платонова, Тургенева, Шолохова, что слово Бог пишется с большой буквы. Прошу понять меня правильно, я не указываю на Вашу безграмотность (это было бы глупо с моей стороны, ведь Вы, пожалуй, один из самых грамотных здесь "юзеров" *01* ), просто мне, как человеку, стремящимуся к вере в Бога, это несколько обидно. И еще, не следует, ИМХО, путать понятия "писать по-русски" и "разговаривать по-русски", у меня, например, предложение Ивана не вызвало никаких упреков в его адрес за неправильное построение фразы и смысла написанного. Может быть это от моей безграмотности, конечно, тогда поправьте.

Изменено 17 Февраля 2007 пользователем TRAMS

[Сокол 5 775]

Не надо трогать божественные книги и богов. Это слишком сложная тема даже для разбирающихся в вопросе. И обсуждать здесь вопросы моей веры с кем попало я считаю неуместным. Сняли, да?

Мы говорим здесь о языке и литературе? Так вот, советчикам, советующим писать что-то с большой, а что-то с маленькой буквы, я бы порекомендовал внимательно читать тех, чьи имена так запросто здесь упоминаются.

[Левша 6 129]

Религия... Сложная тема... и простая одновременно. Думаю среди тех кто отвергает Религию можно найти немало тех кто Верует а среди людей почитающих Религию, немало людей без Веры. Все зависит от того какую ценность в себе человек отводит Законам Божьим. Так что не стоит пустословить на эту тему.

Если же говорить о том, как правильно писать Бог или бог... Я человек не религиозный, но даже я знаю что было сказано "не упоминай имя Бога в суе".....

[Левша 6 129]

О, Дима уже ответил :)

Кстати мне тут интересная мысль пришла. Мне кажется вся эта суета в интернете с искажением слов - попытка заменить интонацию и мимику. Смайлики в некоторой степени заменяют мимику, но они не могут выразить интонацию, которая придает тексту особый оттенок.

Изменено 18 Февраля 2007 пользователем Левша

[Игорь А. 17 805]

Подобных передач и фильмов можно бы и добавить, да места и времени жалко.

Печальной фотографией нашего времени является то, что в сантехники и дворники все чаще идут люди достаточно образованные, вынужденно идут. Интеллигенция никогда не умела «приспосабливаться», а сейчас и подавно. Для примера. Я хорошо знаю дворника нашего двора. Когда-то мы работали на телевизионном заводе, и он был ведущим конструктором, а вот теперь – дворник. Хороший дворник, надо сказать. Ну, вот не сумел адаптироваться, не хватило напора, а порой и откровенного «умения ходить по головам» и «работать локтями». Система, в которой материальные интересы превыше всего, выбрасывает таких людей.

А вот «тусовщики» из «Дома-2» вряд ли пойдут в дворники, они обязательно найдут более легкий «кусок» хлеба.

+100

А по поводу TV программ - мне очень интересно было бы узнать, какие чувства испытывают наши сограждане где нибудь в далёкой, позабытой богом деревне, заваленной снегом по самые уши, в непротопленной избе..... глядя московские передачи?

[TRAMS 50]

... какие чувства испытывают наши сограждане где нибудь в далёкой, позабытой богом деревне...

Данные сограждане давно уже в алкогольной нирване, а телевизора у них просто нет!!! Пропили сразу после начала перестроики *1*

[Priest 13]

По собственному опыту. Плавая по Усте, Керженцу и попетляв в протоках между Василем и Юрино, могу сказать: музыка, например, Металлики - это для больших городов. В природе из головы она гарантированно вылетает на третий день, на третий же день в городе назад и возвращается. :)

Кстати, по поводу 'упоминания всуе': в первоисточниках сказано было не совсем так (если вы про размер буквы). *16*

[Priest 13]

*1* В далекой деревне никому не придет голову устанавливать ПТК в положение, соответствующее ТК ТНТ. А избушка ихняя - выгодный, исключительно коммерческий проект: http://www.tnt-tv.ru/business/news/ - интересно, какой болван все еще там 'ищет любовь'? *16*

[TRAMS 50]

советчикам, советующим писать что-то с большой, а что-то с маленькой буквы, я бы порекомендовал внимательно читать тех, чьи имена так запросто здесь упоминаются.

Не поленился, достал с полки книги данных авторов. Приводить здесь цитаты не буду, они не в вашу пользу, Дмитрий. Еще я узнал, что в советские времена корректоров лишали премий за написание таких слов, как Господь, Бог (применительно к христианскому вероучению) с большой буквы. Даже в "легендах и мифах древней греции" некоторые боги пишутся с большой буквы, подчеркивая их "вес" и значимость по отношению с остальным.

Изменено 18 Февраля 2007 пользователем TRAMS

[Гость Лесник]

"легендах и мифах древней греции"

Корректирую...Древняя Греция(С БОЛЬШОЙ буквы)... *21* *21* *21*

[TRAMS 50]

Сегодня Прощеное Воскресенье! Прошу прощения у всех, кого вольно или не вольно обидел на страницах данного форума. *26*

Изменено 18 Февраля 2007 пользователем TRAMS

[ИванНН 1]

Бессмыссленно говорить на эту тему с Иваном, например, допустившем в своем коротеньком сообщении пять ошибок.

Дим, я не письмо президенту пишу и неиспытываю ни малейшей необходимости что бы мне указывали на ошибки в правописании. И вообще, не создавайте о себе мифов... *21*

[Сокол 5 775]

Про Элладу меня тоже позабавило*11* Колыбель культуры, между прочим, очень показательная ошибка "языковеда". Человек заводит разговор о больших и маленьких буквах нашего языка и не знает элементарных вещей... каким словом мы его назовем? Абсолютно точно - словом с маленькой буквы.

Про богов Древней Греции у оппонента тоже наблюдается отсутствие компитенции. Дело в том, что все ИМЕНА богов действительно пишутся с большой буквы, коль скоро являются именами собственными. А вот группы богов (наяды всякие там и прочие нимфы) пишутся с маленькой.

Иван,

письма президентам - удел людей как минимум грамотных, так что не очень понимаю, в какой связи приведенный тобой пример *21*

[Левша 6 129]

По моему пора всем простить друг друга :)

Изменено 18 Февраля 2007 пользователем Левша