Мы против новой поправки и 200т метровой в водоохранной зоне - читать и начать обсуждение!!!

[Крупный скутерист 29 282]

14 часов назад, Крупный скутерист сказал:

Можно кстати сделать (завтра сделаю) и разместить в этой теме индивидуальный подписной лист, каждый может скачать, распечатать, заполнить, подписать, в конвертик и по адресу сбора этой мукулатуры отправить, чей почтовый адрес указать решим, так думаю, что будет быстрее собрать...

Проект подписного листа в приложении.

Образец подписного листа.docx

[Макс Никитин 7 220]

Слово слип расшифровать бы в скобках, ненашенское оно. И в заголовке надо про этот документ поконкретнее,откуда народ знает под чем подписывается..Номер,дата, автор документа.......как там по правильному то??

"

государственной программы строительства слипов (участков берегов с твердым покрытием)  для спуска на воду водномоторной техники в Нижегородской области."

 

 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Макс Никитин

[syrman 619]

В ‎26‎.‎02‎.‎2018 в 10:30, ВаНо сказал:

 

 

Немного  поправил. У нас пока только коллективное  обращение. До программы (тем более государственной) еще очень далеко.

обращение.docx

[ВаНо 23 300]

Предложение по организации общественных специализированных причалов для спуска и подъема яхт и катеров (слипов) и стоянок автотранспорта в водоохранной зоне реки Волга в Нижегородской области.

Воротынский р-н

1. пос. Хмелевка. 
56,141213 46,043817

2. пос. Лысая Гора.
56,108777 45,963780

3. пос. Михайловское
56,179119 45,780282

4. пос. Разнежье
Единственное место в конце дамбы (56.173097, 45.677683), но не получится: участок  52:28:0020001:26 в частной собственности.

5. пос. Каменка
56,184212 45,597422

Лысковский р-н

1. пос. Бармино
Хорошо бы на привычном и традиционном месте (56.118990, 45.496159 справа от съезда, либо 56.118760, 45.495537 слева от съезда), но не получится...
Кстати, интересная тема с этим участком (52:27:0130004:215 и 52:27:0130004:216): вся береговая полоса от Кременок до конца Бармино, шириной 20 метров, включая то место где все слипуются, является частной собственностью и принадлежит ООО СХП «Бармино» (филиал Волгатрансгаз). Так что не получится в Бармино слип организовать официально, т.к. государство уже продало (не законно, кстати) этот участок и собственник в любой момент может ограничить к нему доступ.
Вот какие вещи всплывают, когда чуть глубже копнёшь. )))

2. пос. Сельская Маза
56,146777 45,222872

3. Лысково
56,053287 45,034951

4. Макарьево
56,083391 45,060534

Кстовский р-н

1. Татинец
56,035055 44,710268

2. Чеченино
56,041554 44,633951

3. Работки
56,045062 44,622729

4. В районе Михальчиково
56,131948 44,387349

.......

Дальше не знаю, т.к. не езжу.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем ВаНо

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

Ну я тогда за свои родные пинаты

д.Дубки, Володарский р-он 56.170400, 42.987085 

и маленькое примечание, рядом имеется причальная стенка (не знаю как правильно называется, в народе плиты), которые кому-то принадлежат, т.к. на них есть надпись Продажа/Аренда, может их как-то задействовать координаты: 56.170824, 42.997388

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Слияние Клязьмы и Оки

[Труженик 5 229]

Борский район

1. Бор (около паромной переправы). 56.341242, 44.042360

2. Пос. Октябрьский. 56.272260, 44.191839

3. Затон Калинина примерно здесь. 56.173973, 44.344432

4. ППК. 56.097427, 44.503505

5. Вязилки. 56.079676, 44.821063

[Михаил-НН 14 436]

Великий враг,старое кстово,на оке в черте города-2

[ВаНо 23 300]

А вообще, чем глубже смотрю на эту тему, тем больше сомнений...

Вот, например:
Соорудит власть слип, построит стоянку для авто с твердым покрытием. Всё это надо будет кому-то на баланс передавать. А как иначе - проведена экспертиза, земля размежевана и выделена, заказан и исполнен проект за бешеные деньги, объекты построены и зарегистрированы как сооружения, деньги потрачены. Кто-то же должен всем этим рулить и управлять!
Соответственно, как в том анекдоте, у нас есть два путя:
- создать МУП и поставить туда на баланс эти объекты и землю
- передать в управление частнику.

В любом случае есть не то чтобы сомнения, а 100%-я уверенность в последующем взимании мзды за слипование и парковку.

Т.е. своими же руками сами себе ямку...

Предвижу аргументы в духе: "а что, это разве не лучше, чем платить постоянные штрафы?".
Не знаю. Может и лучше, может и хуже...
Но давайте тогда вещи своими именами называть: "давайте вместо драконовских штрафов платить меньше"...

Дай Бог, чтобы я ошибался.
Просто привык всё на 3 хода вперёд просчитывать. 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем ВаНо

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

4 минуты назад, ВаНо сказал:

Соответственно, как в том анекдоте, у нас есть два путя:

возможно, как с платными дорогами, хочешь с ветерком - плати, хочешь по старинке - на бесплатную просим, но альтернатива, считаю, всегда должна быть

[ВаНо 23 300]

Ну, или так...

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

9 минут назад, Mister Z сказал:

А разве слип не будет являться дорогой? У всех дорог есть хозяин. Слипы ему же на баланс и дадут, я так это понимаю

надо понять, как он правильно вообще именуется, окажется каким-то гидротехническим сооружением со всякими повышенными требованиями и пр. заморочками, что тот же муп побоится  или просто не захочет брать на баланс

[ВаНо 23 300]

Нет, это будет иметь статус "сооружение" и будет зарегистрировано в Росреестре под названием "Специализированный причал для спуска и подъема яхт и катеров".

Но если просто плит накидают, то конечно не будет ))))

[volodya 25 597]

да, вопросов очень много. Что из себя эти слипы вообще будут представлять? Сейчас в том же Великом Враге по всей ширине береговой полосы одновременно бывает утром 20 лодок слипуют. Если в таком месте поставить спуск на 1 лодку, то очередь до обеда придется ждать. Хотя, конечно, если этот спуск построят для галочки, и все так же будут рядом по всей полосе слиповаться, не боясь штрафов - то почему бы и нет...опять же тогда смысл деньги на строительство такого слипа тратить...

просто мысли

[Александр А.М. 22 114]

1 час назад, ВаНо сказал:

4. пос. Разнежье
Единственное место в конце дамбы (56.173097, 45.677683), но не получится: участок  52:28:0020001:26 в частной собственности.

Судя по карте, это участок дамбы, по публичной карте:

Кадастровый номер: 52:28:0020001:26

Категория земель: Земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения
Для обслуживания гидротехнических сооружений

Земельный участок по адресу: Нижегородская область, р-н Воротынский, с Разнежье

Площадь: 96400 кв.м.

Межевание: Проведено

Кадастровый инженер: Не указано

Форма собственности: Собственность публично-правовых образований

Статус: Ранее учтенный

Дата постановки на учет: 06.11.2005

 

К тому же на эту дамбу еще и выехать надо, а там все выезды на дамбу - грунтовые, без твердого покрытия. Но это не совсем «частная» собственность, думаю, там эти вопросы по подъезду и слипу можно в принципе решать.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Александр А.М.

[Гость alex_a]

5 минут назад, ВаНо сказал:

А вообще, чем глубже смотрю на эту тему, тем больше сомнений...

Читаю, Вадим, твои посты и диву даюсь... Классическая Русская забава "лишь бы хуже не было"... Благодаря которой, в нашей "необъятной", не делается ни хрена, а наш "свободный" ширится темами и постами о невыносимости бытия, всеобщей не справедливости, причисления властных структур к гей-сообществам...) 

Сетевики рыбу черпают? Черпают! В водоохранной зоне стройка идет? Еще как! Слипов официальных нет, а закон о наказании за 200м берега есть? А если слипов и не будет, что не будут штрафовать? В любой момент!!!

Человек выходит с реальной инициативой сдвинуть с мертвой точки эти вопросы! А вместо того, что бы подготовить документы, собрать подписи, мы тут делимся сомнениями!

Можно конечно продолжить плакаться про: несправедливость круглогодичного взимания налогов, штрафы, застройку берегов, браков и прочее.... Все знают в каком государстве живем. Парни глаголят, что влиять надо, так давайте влиять!!!

[ВаНо 23 300]

5 минут назад, alex_a сказал:

А вместо того, что бы подготовить документы, собрать подписи, мы тут делимся сомнениями!

Ну что, - тоже позиция.
Правда, благодаря такой позиции мы несколько лет назад чуть платную рыбалку не получили, а так - нормально же: партия сказала "Надо", комсомол ответил "Есть!" )))))

А вообще, действительно - чего это я тут со всех сторон вопрос мусолю....
Правильно было сказано: пусть будет, а люди сами разберутся куда платить.

Пошёл собирать подписи со знакомых рыбаков.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем ВаНо

[Гость alex_a]

4 минуты назад, Александр А.М. сказал:

 

К тому же на эту дамбу еще и выехать надо, а там все выезды на дамбу - грунтовые, без твердого покрытия

А кто сказал, что двигаться нельзя по грунтовкам в 200м зоне? Там парковаться нельзя.... Парковаться можно, если под колесьями твердое покрытие!

[Филимон 21 836]

ВаНо,истину глаголишь...насчет баллансовой принадлежности и требований к слипам.В это и упрется,скорей всего...мдя. Дорожники не возьмут,у них своего гемора. Какая нить Русгидра,не?Все береговое то им вроде принадлежит - дамбы,там,причальные стенки. Опять же,тендер на постройку,мдя еще раз...

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Филимон

[Гость alex_a]

4 минуты назад, ВаНо сказал:

Ну что, - тоже позиция.
Правда, благодаря такой позиции мы несколько лет назад чуть платную рыбалку не получили, а так - нормально же: партия сказала "Надо", комсомол ответил "Есть!" )))))

Я прям фанатею от тебя))) Зачем это сослагательное наклонение???  "чуть не получили", ну не получили же!!! Т.е. лучше совсем без слипов и стоянок, но с осознанием, что родное Государство в любой момент тебя накрячит согласно букве закона, а может нет?! Вот какая тебе разница, кто возьмет на баланс эти сооружения? Этих сооружений нет еще, а разговоры про то, что скорее всего все за бабки, уже есть Про посты о несправедливости взимания налогов с лодок и снежиков круглогодично, я ваще молчу.... Да не справедливо, как многое другое в нашей стране!!! Только чего об этом говорить то? На катер лям есть, бензин за сезон рекой, а 2-5тр. в год вызываю вселенское негодование!

[Крупный скутерист 29 282]

Только что, alex_a сказал:

Парковаться можно, если под колесьями твердое покрытие!

Предлагаешь возить с собой с багажнике четыре квадратика асфальта и как тока остановился подкладывать их под колёса?

[Александр А.М. 22 114]

Хорошо, если движение по грунтовым дорогам возможно, но написано-то вот так:

"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 29.07.2017)

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

п.15. В границах водоохранных зон запрещаются:

…

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Честно скажу, не знаю, как можно истолковать этот пункт Кодекса.

[Гость alex_a]

Так ни какого противоречия! "за исключением их движения по дорогам (не оговорено каким) и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

[Гость alex_a]

7 минут назад, Крупный скутерист сказал:

Предлагаешь возить с собой с багажнике четыре квадратика асфальта и как тока остановился подкладывать их под колёса?

Да ни фига я не предлагаю... есть закон, чего то надо со всем этим делать! Меня тоже пытались накрячить в прошедшем году, спасло то, что "инспектор" не пожелал сягать с высокого берега, для замера расстояния до моего авто...

[Филимон 21 836]

18 минут назад, alex_a сказал:

 Вот какая тебе разница, кто возьмет на баланс эти сооружения? Этих сооружений нет еще, а разговоры про то, что скорее всего все за бабки, уже есть

Тут не в том вопрос то опять же! Любой чиновник сразу задаст этот вопрос - на чей баланс.Кто несет отвественность,случись что,кто следит за состоянием,на что строить хотим,как будут соблюдаться нормы,экологические в том числе,и тд и тп. А не зная(предполагая) ответов на эти вопросы,скорей всего скажут - нет. Ибо отвечать за это никто не будет и не хочет.

ЗЫ.А насчет скинуть лодку,как и где подьехать ,но остаться в рамках закона,этого наверное каждый хочет.

[Игорь А. 17 805]

1 час назад, ВаНо сказал:

Кто-то же должен всем этим рулить и управлять!

Муниципальные образования на местах. Стоянка - спуск. Пусть денег собирают и содержат. Не уж то не интересно им будет? Ну, или ВФ тогда)))

[Крупный скутерист 29 282]

Только что, Игорь А. сказал:

Ну, или ВФ тогда)

Денег предлагаешь собирать со слипующихся?

[ВаНо 23 300]

Вот не хотел больше отвечать, но придётся.

31 минуту назад, alex_a сказал:

Зачем это сослагательное наклонение???  "чуть не получили", ну не получили же!!!

Не получили лишь потому что не промолчали (читай: не тупо поддержали, а подумали, взвесили все "за" и "против" и сделали свои предложения). Предлагаешь тупо подписать не вникая в суть? Извини, но стадным чувством не страдаю.

35 минут назад, alex_a сказал:

Вот какая тебе разница, кто возьмет на баланс эти сооружения? Этих сооружений нет еще, а разговоры про то, что скорее всего все за бабки, уже есть

Ты правда не понимаешь разницу между частным и общественным? Ну, тогда извини... Когда они появятся, поздно будет думать и обсуждать.

39 минут назад, alex_a сказал:

Про посты о несправедливости взимания налогов с лодок и снежиков круглогодично, я ваще молчу.... Да не справедливо, как многое другое в нашей стране!!! Только чего об этом говорить то? На катер лям есть, бензин за сезон рекой, а 2-5тр. в год вызываю вселенское негодование!

Лучше действительно молчи... А за одно молчи и про всё остальное, что тебя не устраивает. Так жить проще.
А от последнего предложения вообще воняет...

Прошу прощения за флуд в серьёзной теме.


 

[Игорь А. 17 805]

Ну а как иначе... на базе клуба собирается концессия, которая организует (при поддержке властей, конечно) пару слипов со стоянками). А как же без денег? По полтинничку за спуск, за стоянку по общепринятым... нет, ну а что тут такого? Я вон сразу на пенсию уйду и шашлычку поставлю на стоянке)))

А если серьезно - смотришь в других местах - давно уже все вопросы решены, и не с позиции "бабла рубануть" а так что б удобно и выгодно было всем. И все это работает. 

[Акс71 3 644]

А не будет ли так, сейчас все координаты самых распространенных мест слипования соберут, а в момент открытия навигации там уже машины с штрафующими стоять будут, все сами сделаем для удобства.

И если сделают муниципальные слипы, кто поручиться , что цена будет для всех подъемная, спросите себя Вы готовы платить по 500-1000 за слип и за стоянку , как у некоторых рынков и магазинов, т.е чем дольше, тем дороже.

[Крупный скутерист 29 282]

Только что, Игорь А. сказал:

и шашлычку поставлю на стоянке))

я бы поучаствовал в сим мероприятии пропорционально...

[Влад2 2 498]

37 минут назад, Акс71 сказал:

А не будет ли так, сейчас все координаты самых распространенных мест слипования соберут, а в момент открытия навигации там уже машины с штрафующими стоять будут, все сами сделаем для удобства

Более чем наивно!

Всем фискальным органам давно известны места слипов и массовых стоянок авто. Крячут потихоньку, ибо реально боятся, что толпа и на штыки поднять может.........

Именно поэтому и надо противостоять сейчас, иначе с каждым годом будет только хуже(((((((

[Крупный скутерист 29 282]

Только что, Mister Z сказал:

10-к кирпичегов брущатки

соединённых между собой на манер "гусенины", которую можно раскатать параллельно под колёса машины и спокойно на неё съехать...

[syrman 619]

Постараюсь ответить на новые вопросы:

1. По проекту слипа (то есть какой он должен быть в принципе?) 

2 года назад требовал ответы на этот вопрос на рыбохозяйственном совете и у начальника  Отдела по охране за рыбными запасами (Савкина), и у руководителя ГОСНИОРХ Постнова (главный  по рыбной науке). Они не знают сами.  Никаких СНИПов по этому поводу. Дали телефон дядьки из Строительной академии, я до него дозвонился, но он также ничего внятного не произнес... Все уклончивые ответы типа : мы проектирует слипы для больших яхт, а вот какие должны быть для катеров до 7 метров - не знают. 

Поэтому этот проект  будет рождаться именно благодаря нашей с вами инициативе (если добьём этот вопрос до конца).  В кулуарах неофициальный  был разговор простой: для слипа - щебенка и на нее бетонные плиты. 

2. Кому будет принадлежать и кто будет обслуживать.  Земля МСУ, именно они будут выделять земельные участки для этих целей. Финансирование будет (очень надеюсь) будет  целевым через ЗСО и утверждено правительством. Строить будут на основе тендера. После окончания строительства весь комплекс (слип +дорога + стоянка)  будет на балансе МСУ, они должные его и содержать (ремонтировать) в будущем.

[syrman 619]

1 час назад, Игорь А. сказал:

А если серьезно - смотришь в других местах - давно уже все вопросы решены, и не с позиции "бабла рубануть" а так что б удобно и выгодно было всем. И все это работает. 

А в каких других местах этот вопрос решен? Интересно было бы их опыт изучить... 

[syrman 619]

1 час назад, Акс71 сказал:

И если сделают муниципальные слипы, кто поручиться , что цена будет для всех подъемная, спросите себя Вы готовы платить по 500-1000 за слип и за стоянку , как у некоторых рынков и магазинов, т.е чем дольше, тем дороже.

Мне хотелось бы, чтобы услуги эти были бы бесплатными. Строиться будет все это на наши налоги, поэтому и содержание будет также заложено в бюджет МСУ.  

Если кто-то будет цены вставлять - не забывайте, что  вы голосовали в том числе и за местных депутатов. Работайте с ними, пусть ставят на место хапужистых чиновников...

[zloYtroll 2 728]

18 часов назад, Крупный скутерист сказал:

Коль,почта по городу за сутки-двое доставляется.

Только не каждый захочет и найдет время сходить на почту, отстоять там очередь и потратиться на конверт...

[ВаНо 23 300]

51 минуту назад, syrman сказал:

По проекту слипа

Тут два варианта.

1. Щебёнка и плиты.
2. Всё по закону и с регистрацией.

Вадим, извини, но я реально не понимаю по какой статье область будет дёргать деньги из бюджета на это благое дело.
По первому варианту официально всяко не прокатит, а второй реально долгий и затратный (только один проект слипа на автозаводе обошелся в 9 месяцев и 1,5 млн.р., а в каждом месте должен быть свой проект со своими изысканиями и геодезией).

[zloYtroll 2 728]

3 часа назад, Александр А.М. сказал:

движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Честно скажу, не знаю, как можно истолковать этот пункт Кодекса.

Почитайте определение дорога... не стал "гуглить" еще раз, но, кажется "дорога " включает в себя еще и обочины с тротуарами... Даже у грунтовой дороги есть обочины, значит, можно останавливаться на краю грунтовой дороги... Укатанное за многие годы грунтовое покрытие дороги (места давно сложившихся стоянок) можно считать "твердым"? Мягкое покрытие - это трава.. пашня, зыбучие пески... Ну просто не надо наглеть-то, а то скинут лодку с прицепа, и оставляют прицеп весь в воде и машина задней осью тоже в воде... как таких не штрафовать то? Оправдываются, типа если я отгоню машину, на её место встанет другой, и вечером(!) я не смогу обратно лодку на прицеп загнать...

[n13 8 548]

40 minutes ago, zloYtroll said:

Укатанное за многие годы грунтовое покрытие дороги (места давно сложившихся стоянок) можно считать "твердым"

нельзя.. твёрдое покрытие это минимум щебёнка или шлак со связующим

[syrman 619]

48 минут назад, ВаНо сказал:

Тут два варианта.

1. Щебёнка и плиты.
2. Всё по закону и с регистрацией.

Вадим, извини, но я реально не понимаю по какой статье область будет дёргать деньги из бюджета на это благое дело.
По первому варианту официально всяко не прокатит, а второй реально долгий и затратный (только один проект слипа на автозаводе обошелся в 9 месяцев и 1,5 млн.р., а в каждом месте должен быть свой проект со своими изысканиями и геодезией).

А ты сам то реально знаешь статьи, по которым область тратит деньги? Откуда у тебя, человека очень далекого от всего этого, такое неверие то?

То есть не самые последние депутаты ЗСО говорят - давайте начнем за это сражаться - гоните обращение, будем программу делать. Новому губернатору уже про эту хрень с водоохранной зоной  доложили, что есть такая проблема, которая носит ярко выраженный социальный характер.   А  наш  ВаНо сидит на завалинке с вискарем и постоянно бубнит (прости за мой штиль)  - фуйня все это, ничего у вас не получится, я в бюджете области не вижу статей соответствующих...

То есть ничего делать не будем что ли?? Вадим, я вообще не слипую катер нигде на природе, мне лично эти слипы вообще не нужны. А ты - везде (судя по географии твоих точек). И вот я говорю  тебе - давай попробуем,  без твоих денег, просто бумажку подпиши и все. Все остальное будет делаться без твоего участия!!!

А ты  в образе Станиславского - Не верю!!???

[Крупный скутерист 29 282]

1 час назад, zloYtroll сказал:

Только не каждый захочет и найдет время сходить на почту, отстоять там очередь и потратиться на конверт...

Конверт можно купить в любом киозке Роспечати,если мне память не изменяет, 24 рубля стоит, ну если это жутко дорого, тогда я сочувствую таким сочувствующим.

[Игорь А. 17 805]

2 часа назад, syrman сказал:

А в каких других местах этот вопрос решен?

Я про Финляндию.. у этих мерзавцев, по моему, все вопросы решаются быстро и просто.

[ВаНо 23 300]

 

9 минут назад, syrman сказал:

А ты сам то реально знаешь статьи, по которым область тратит деньги? Откуда у тебя, человека очень далекого от всего этого, такое неверие то?

То есть не самые последние депутаты ЗСО говорят - давайте начнем за это сражаться - гоните обращение, будем программу делать. Новому губернатору уже про эту хрень с водоохранной зоной  доложили, что есть такая проблема, которая носит ярко выраженный социальный характер.   А  наш  ВаНо сидит на завалинке с вискарем и постоянно бубнит (прости за мой штиль)  - фуйня все это, ничего у вас не получится, я в бюджете области не вижу статей соответствующих...

То есть ничего делать не будем что ли?? Вадим, я вообще не слипую катер нигде на природе, мне лично эти слипы вообще не нужны. А ты - везде (судя по географии твоих точек). И вот я говорю  тебе - давай попробуем,  без твоих денег, просто бумажку подпиши и все. Все остальное будет делаться без твоего участия!!!

А ты  в образе Станиславского - Не верю!!???

А с чего это ты решил, что я не знаю что говорю? Ты истина в последней инстанции, и твои слова все на веру должны принимать? Почему ты, пообщавшись с каким-то "не самым последним депутатом"  считаешь что всё будет именно так?

И потом, что это за "завалинка", "бубнит", "вискарь"? Не перебор, случаем?

Тебя что не устраивает, что я хочу глубже в проблему вникнуть, а не как овца тупо подпись свою поставить по первому зову?

Чего-то я не пойму этого твоего поста....

 

 

[syrman 619]

3 минуты назад, Игорь А. сказал:

Я про Финляндию.. у этих мерзавцев, по моему, все вопросы решаются быстро и просто.

Ну почему мерзавцев? Счастливые люди в прекрасной стране... 

[Крупный скутерист 29 282]

7 минут назад, Игорь А. сказал:

Я про Финляндию.. у этих мерзавцев, по моему, все вопросы решаются быстро и просто.

От ить отшепепцы от царской России, все норовят не по русски сделать, чухонцы, че с них взять...

[syrman 619]

8 минут назад, ВаНо сказал:

 

А с чего это ты решил, что я не знаю что говорю? Ты истина в последней инстанции, и твои слова все на веру должны принимать? Почему ты, пообщавшись с каким-то "не самым последним депутатом"  считаешь что всё будет именно так?

И потом, что это за "завалинка", "бубнит", "вискарь"? Не перебор, случаем?

Тебя что не устраивает, что я хочу глубже в проблему вникнуть, а не как овца тупо подпись свою поставить по первому зову?

Чего-то я не пойму этого твоего поста....

 

 

Не перебор. Во-первых, я извинился сразу за сравнение. А во вторых,  никто не говорит о 100 % гарантии победы. В третьих, не хочешь попробовать  - просто не ставь свою подпись, отойди в сторонку... не вселяй свое неверие в других.

 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем syrman

[syrman 619]

Я не истина в последней инстанции, но , в отличие от тебя, этой темой занимаюсь уже несколько лет. Неоднократно писал об этом в журналах и в интернете, докладывал на различных областных совещаниях разного уровня, писал про это письма старому губернатору. И я вижу, что вопрос назревает...

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем syrman

[ВаНо 23 300]

Честь и хвала тебе за это и за твою позицию по отношению к реке.

Но это не значит, что я как мышка под дудочку должен ставить свою подпись  ̶н̶е̶ ̶ч̶и̶т̶а̶я̶ ̶д̶о̶г̶о̶в̶о̶р̶  не вникнув в тему. Не привык, извини.

[syrman 619]

Эта тема очень сложная, никому из чиновников на местах и в области в основном не нужная, поэтому победный конец  не очевиден на 100%. Но дорогу осилит идущий...

Видимо, твоя подпись очень дорого стоит... и ты ее не ставишь без полной гарантии - поэтому я уже и предложил тебе не подписывать это обращение.

[ВаНо 23 300]

Ну,
если ты хочешь именно так истолковать мою любознательность,
если ты пропустил мимо глаз то, что я сегодня пол дня сидел с публичной кадастровой картой, чтобы дать реально возможные для слипов координаты а не простые хотелки,
если ты не понял (упорно не хочешь понять), что я не меньше тебя, а даже больше (ведь тебе слип-то не нужен, а я по области катаюсь) хочу поучаствовать в этой проблеме, -
пусть будет так. )))

PS: жаль у тебя закрыто, а то бы подискутировали в выходные )))
 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем ВаНо