Где деревья которым 200 -300 и более лет?

[petro 4 502]

Так как работа связана с людьми , приходится много общаться на разные темы. С одним из пассажиров интересно  поговорили о природе , Никто не задумывался где деревья старше 200х лет. " Деревья в двести лет — уникальны! Всех пород и сортов покуда обнаружено по всей стране около 200 штук. " взято из сети .

[Крупный скутерист 29 166]

Охотхозяйство "Брибылое",у нас в области,там дубы лет по 500 наверное,два чело́века хрен обхватят...

[Макс Никитин 7 210]

Такие???

[ВаНо 23 285]

Вот убей не понимаю уникальности 200-летнего дуба на окраине глухой деревни в Гагинском районе...

Так же, как и не понимаю уникальности покосившегося полуразрушенного деревянного дома 1900-х годов постройки в центре НН...

[Талабаец 3 167]

Когда то на территории завода Петровского стояло дерево, корневой системой приподнимавшее расположенное рядом старинное кирпичное здание. Я на пеньке, оставшемся после спила, сфоткался в горных лыжах (просто они с собой в машине оказались). То есть диаметр под два метра получается. Думаю что пень и сейчас там,- хрен сгниёт такой...

Ещё во дворике между ул. Грузинской и ст. Водник, рядом с старинной башней (спиртохранилище было при царском режиме), стоит живой вяз, диаметром поболее двух метров будет... А ведь мимо ходим и ездим, и не знаем...

[paramuch 608]

16 минут назад, Крупный скутерист сказал:

Охотхозяйство "Брибылое",у нас в области,там дубы лет по 500 наверное,два чело́века хрен обхватят...

Если это Навашинский район, то охотхозяйство "Прибылое". Оно базируется в бывшей усадьбе Е.М.Голицыной-М.И.Остен-Сакен (см. http://www.gttp.ru/MP/mp_96.htm) Не знаю насчет дубов, но аллея вековых лиственниц там еще осталась, хоть и заросла. 

[petro 4 502]

Это все единичные деревья , а где леса ? что было 200-300 лет назад ? 

.......некие грандиозные события 19 века с особой наглостью не нашли своего отражения в официальной версии нашего прошлого, как туда не влезла ни Великая Тартария, ни Великий Северный Путь. Атлантида с упавшей луной и то не поместились. Единовременное уничтожение 200…400 млн. гектар леса представить, да и скрыть, даже легче, чем предлагаемый к рассмотрению наукой неугасающий, 100 летний пожар.

[Kreator 21 095]

Администрация Приокского района...напротив Спар...за ним-дворами мимо детского сада...дубрава-каждое дерево,ессно дуб,с табличкой с возрастом дерева...я вроде местный,а в том углу не был ни разу,да и тут мимоходом...возраст деревьев не посмотрел тогда,а надо бы...

[Михаил-НН 14 183]

Эх,Вадим,Вадим,а если в этот полуразрушенный дом отремонтировать и прибить на него табличку"Тут был знаменитый на весь Нижний бордель " который посещал кто то из знаменитостей ,так к такому памятнику туристов за деньги водить будут(про дерево примерно тоже самое.)

[Игорь А. 17 750]

11 минут назад, ВаНо сказал:

как и не понимаю уникальности покосившегося полуразрушенного деревянного дома 1900-х годов постройки в центре НН...

А уникальность того же самого здания, но отреставрированного и с любовью восстановленного в первозданном виде оценил бы?

[ВаНо 23 285]

Этого не будет никогда, т..к. ни город, ни инвесторы заниматься этим не будут по следующим причинам:
1. для реставрации этого дома надо расселить 4 квартиры, в которых с 20-х - 30-х годов прошлого века проживает семей 10-12, и каждый претендует на отдельную жилплощадь, доживая свой век до момента признания жилья "ветхим".
2. Жильё ветхим быть признано не может, т.к. имеет охранную грамоту и является памятником.

(дом виртуальный, но у нас в центре таких десятки)

[ВаНо 23 285]

То же и с дубом в глуши Гагинского р-на. Хрен туда туристов затащишь! Вот стоял бы этот дуб на Гребном - другое дело. 

[Игорь А. 17 750]

Только что, ВаНо сказал:

Этого не будет никогда

Вадик, я тебе задал конкретный вопрос, как бы ты относился в том виде который я озвучил? А будет это или не будет... это уже вопрос второй.

[Lesch 42 339]

В этом году липу видал, около канавки Богородицы в Дивеево. Два обхвата точно. Никогда таких раньше не встречал.

[Макс Никитин 7 210]

На белинке, где Пип шоу домик:)) нас водили в институте смотреть............на 2 дуба:))) Они типа куда-то занесены как долгорастущие и пилить их нельзя. Их прямо с Белинки видно.

[Крупный скутерист 29 166]

18 минут назад, Макс Никитин сказал:

где Пип шоу домик:))

[АрзМихалыч 2 060]

Кто в школе деревья сажал? Посмотрите на сколько они выросли сейчас. По дубравам грибы  белые собираете, на сколько эти дубы за все года при вас выросли?. 200 лет это не очень много для деревьев

 

[Талабаец 3 167]

Напомню, что дерево "в два обхвата" - это всего лишь метр с небольшим в диаметре. В лесах нечасто, но встречаю и сосны и ели таких размеров. На Лухе мы можжевельник пилили на дрова, сантиметров тридцать пять у основания. Мёртвый конечно же, накорню высохший, да ещё в жуткой чащёбе, вытаскивать умаялись (другого сухостоя не нашли в том месте). У меня в гараже полутораметровое полено лет пять ждало когда я из него буратину выстрогаю, потом задарил его. Так вот, это гораздо более уникальный экземпляр, нежели метровая сосна...

Друган был несколько раз в национальном парке Йосимити в Штатах, рассказывал про гигантские секвойи... Эх, вживую посмотреть бы! Где то встречал фото,- автобус небольшой на срезе помещается!  

[Сырок 734]

 

22 минуты назад, АрзМихалыч сказал:

Кто в школе деревья сажал? Посмотрите на сколько они выросли сейчас. По дубравам грибы  белые собираете, на сколько эти дубы за все года при вас выросли?. 200 лет это не очень много для деревьев

 

У нас перед Воскресенским слева сосны растут, корабельные, на хорошую мачту пойдут)))) так вот эти сосны росли вместе со мной практически, может на год-два постарше будут, палтос им...

так что утверждение что деревья не быстро растут считаю неправильным... Просто после определенного роста ввысь они начинают расти вширь)))

[petro 4 502]

Прочитал статью , вопросов еще больше стало

Алексей Артемьев

Большая часть наших лесов – молодые. Их возраст составляет от четверти до трети жизни. Судя по всему, в 19-м веке произошли некие события, приведшие почти к тотальному уничтожению наших лесов. Наши леса хранят большие тайны...

Именно настороженное отношение к высказываниям Алексея Кунгурова по поводу Пермских лесов и просек, на одной из его конференций, побудило меня провести это исследование. Ну, как же! Был таинственный намёк на сотни километров просек в лесах и на их возраст. Меня лично зацепило то, что по лесу я хожу достаточно часто и достаточно далеко, но необычного ничего не замечал.

И в этот раз повторилось удивительное ощущение – чем больше разбираешься, тем больше появляется новых вопросов. Пришлось перечитать массу источников, от материалов по лесоводству 19 века, до современной «Инструкции по проведению лесоустройства в лесном фонде России». Ясности это не добавило, скорее наоборот. Зато появилась уверенность, что здесь дело нечисто.

Первый удивительный факт, который подтвердился – размерность квартальной сети. Квартальная сеть, это по определению – «Система лесных кварталов, создаваемая на землях лесного фонда с целью инвентаризации лесного фонда, организации и ведения лесного хозяйства и лесопользования».

Квартальная сеть состоит из квартальных просек. Это освобождённая от деревьев и кустарников прямолинейная полоса (как правило, шириной до 4 м), прокладываемая в лесу с целью обозначения границ лесных кварталов. При лесоустройстве проводят прорубку и расчистку квартальной просеки на ширину 0,5 м, а расширение их до 4 м осуществляется в последующие годы работниками лесхоза.

Рис.2

На рисунке вы можете увидеть, как эти просеки выглядят в Удмуртии. Картинка сделана из программы «Google Earth» (см. Рис.2). Кварталы имеют прямоугольный вид. Для точности измерения отмечен отрезок в 5 кварталов шириной. Она составила 5340 м, а это значит, что ширина 1 квартала равна 1067 метров, или ровно 1 путевой версте. Качество картинки оставляет желать лучшего, но я-то по этим просекам сам хожу постоянно, и то, что вы видите сверху, хорошо знаю с земли. До этого момента я свято был уверен, что все эти лесные дороги дело рук советских лесников. Но какого лешего им потребовалось размечать квартальную сеть в вёрстах?

Проверил. В инструкции кварталы положено размечать размером 1 на 2 км. Погрешность на таком расстоянии допускается не более 20 метров. Но 20 это не 340. Однако, во всех документах по лесоустройству оговаривается, что если проекты квартальной сети уже существуют, то следует просто привязываться к ним. Оно и понятно, работы по прокладке просек это большой труд, чтобы переделывать.

Рис.3

Сегодня уже существуют машины для вырубки просек (см. Рис.3), но про них следует забыть, поскольку практически весь лесной фонд европейской части России, плюс часть леса за Уралом, примерно до Тюмени, разбита на верстовую квартальную сеть. Попадается и километровая конечно, ведь в последнее столетие лесники тоже чем-то занимались, но в основном именно верстовая. В частности в Удмуртии километровых просек нет. А это значит, что проект и практическая прокладка квартальной сети на большей части лесных территорий европейской части России были сделаны не позже 1918 года. Именно в это время в России была принята к обязательному использованию метрическая система мер, и верста уступила место километру.

Выходит, сделано топорами и лобзиками, если мы, конечно, правильно понимаем историческую действительность. Учитывая, что лесная территория европейской части России величиной порядка 200 млн. гектар, это титанический труд. Расчёт показывает, что общая протяжённость просек составляет порядка 3 млн. км. Для наглядности представьте 1-го лесоруба, вооружённого пилой или топором. За день он сможет расчистить в среднем не более 10 метров просеки. Но нельзя забывать, что эти работы можно проводить в основном в зимнее время. Это значит, что даже 20 000 лесорубов, работая ежегодно, создавали бы нашу прекрасную верстовую квартальную сеть не менее 80 лет.

Но и такого количества работников, занятых лесоустройством никогда не было. По материалам статей 19 века ясно, что специалистов лесного хозяйства было всегда крайне мало, и средства, выделяемые на эти цели, не могли покрыть таких расходов. Если даже представить, что для этого сгоняли крестьян из окрестных деревень на бесплатные работы, то всё равно непонятно, кто это делал в малонаселённых районах Пермской, Кировской, Вологодской областей.

После этого факта уже не так удивляет, что вся квартальная сеть наклонена примерно на 10 градусов и направлена не на географический северный полюс, а, видимо, на магнитный (разметку вели по компасу, а не по GPS навигатору), который должен был, в это время располагаться примерно на 1000 километров в сторону Камчатки. И не так смущает, что магнитный полюс, по официальным данным учёных, никогда с 17 века до наших дней там не находился. Даже уже не пугает то, что и сегодня стрелка компаса показывает примерно в том же самом направлении, в каком была сделана и квартальная сеть до 1918 года. Всё равно этого всего не может быть! Вся логика разваливается.

Но оно есть. И для того, чтобы добить, цепляющееся за реальность сознание, сообщаю, что всё это хозяйство надо ещё и обслуживать. По нормам, полная ревизия проходит каждые 20 лет. Если вообще проходит. А в этот промежуток времени за просеками должен следить «лесопользователь». Ну, уж если в советское время кто-то и следил, то за последние 20 лет вряд ли. Но просеки не заросли. Бурелом есть, а деревьев посреди дороги нет.

А ведь за 20 лет случайно упавшее на землю семечко сосны, которых ежегодно высевается миллиарды, вырастает до 8 метров в высоту. Просеки не только не заросли, даже пеньков от периодических расчисток вы не увидите. Это тем более поражает, в сравнении с линиями электропередач, которые специальные бригады расчищают от подросших кустарников и деревьев регулярно.

Рис.4

Вот как выглядят типичные просеки в наших лесах. Трава, иногда кусты есть, а деревьев нет. Нет и следов регулярного ухода (см. Рис.4 и Рис.5).

Рис.5

Вторая большая загадка – это возраст нашего леса, или деревьев в этом лесу. В общем, давайте по порядку. Сначала разберёмся, сколько живёт дерево. Вот соответствующая таблица.

 

Название Высота (м) Продолжительностьжизни (лет) Слива домашняя 6-12 15-60 Ольха серая 15-20 (25)* 50-70 (150) Осина до 35 80-100 (150) Рябина обыкнов. 4-10 (15-20) 80-100 (300) Туя западная 15-20 свыше 100 Ольха черная 30 (35) 100-150 (300) Березабородавчатая 20-30 (35) 150 (300) Вяз гладкий 25-30 (35) 150 (300-400) Пихтабальзамическая 15-25 150-200 Пихта сибирская до 30 (40) 150-200 Ясень обыкнов. 25-35 (40) 150-200 (350) Яблоня дикая 10 (15) до 200 Груша обыкнов. до 20 (30) 200 (300) Вяз шершавый 25-30 (40) до 300 Ель европейская 30-35 (60) 300-400 (500) Сосна обыкнов. 20-40 (45) 300-400 (600) Липа мелколистн. до 30 (40) 300-400 (600) Бук лесной 25-30 (50) 400-500 Сосна кедроваясибирская до 35 (40) 400-500 Ель колючая 30 (45) 400-600 Лиственницаевропейская 30-40 (50) до 500 Лиственницасибирская до 45 до 500 (900) Можевельникобыкновенный 1-3 (12) 500 (800-1000) Лжетсугаобыкновенная до 100 до 700 Сосна кедроваяевропейская до 25 до 1000 Тисс ягодный до 15 (20) 1000 (2000-4000) Дуб черешчатый 30-40 (50) до 1500

* В скобках – высота и продолжительность жизни в особо благоприятных условиях.

В разных источниках цифры несколько отличаются, но незначительно. Сосна и ель должны в нормальных условиях доживать до 300…400 лет. Начинаешь понимать, как всё нелепо, только когда сопоставишь диаметр такого дерева с тем, что мы видим в наших лесах. Ель возрастом 300 лет должна иметь ствол диаметром порядка 2 метров. Ну, как в сказке. Возникает вопрос: А где все эти гиганты? Сколько я по лесу ни хожу, не видел толще 80 см. В массе их нет. Есть штучные экземпляры (в Удмуртии – 2 сосны) которые достигают 1,2 м, но их возраст тоже не более 200 лет.

Вообще, как живёт лес? Почему в нём растут или умирают деревья?

Оказывается, существует понятие «естественный лес». Это лес, который живёт своей жизнью – его не вырубали. У него есть отличительная черта – низкая сомкнутость крон от 10 до 40%. То есть росли какие-то деревья уже старые и высокие, но часть из них упала поражённая грибком или погибла, проиграв конкуренцию с соседями за воду, почву и свет. Образуются большие прогалы в пологе леса. Туда начинает попадать много света, что очень важно в лесной борьбе за существование, и активно начинает подрастать молодняк. Поэтому, естественный лес состоит из разных поколений, и сомкнутость крон основной показатель этого.

А вот, если лес подвергался сплошной вырубке, то новые деревья долгое время подрастают одновременно, сомкнутость крон высокая более 40%. Пройдёт несколько столетий, и если лес не трогать, то борьба за место под солнцем сделает своё дело. Он снова станет естественным. Хотите знать, сколько в нашей стране естественного леса, который ничем не затронут? Пожалуйста, карта лесов России (см. Рис.6).

Рис.6

Яркими оттенками обозначены леса с высокой сомкнутостью крон, то есть это не «естественные леса». И таких большинство. Вся европейская часть обозначена насыщенным голубым цветом. Это, как указано в таблице: «Мелколиственные и смешанные леса. Леса с преобладанием берёзы, осины, серой ольхи, часто с примесью хвойных деревьев или с отдельными участками хвойных лесов. Практически все – производные леса, сформировавшиеся на месте коренных лесов в результате рубок, расчисток, лесных пожаров».

На горах и тундровой зоне можно не останавливаться, там редкость крон может быть обусловлена другими причинами. Но равнины и среднюю полосу покрывает явно молодой лес. Насколько молодой? Сходите и проверьте. Вряд ли вы найдёте в лесу дерево старше 150 лет. Даже стандартный бур для определения возраста дерева имеет длину 36 см. и рассчитан на возраст дерева 130 лет. Как это объясняет лесная наука? Вот, что они придумали:

«Лесные пожары – явление достаточно обычное для большей части таёжной зоны Европейской России. Более того: лесные пожары в тайге настолько обычны, что некоторые исследователи рассматривают тайгу, как множество гарей разного возраста – точнее, множество лесов, сформировавшихся на этих гарях. Многие исследователи считают, что лесные пожары являются, если не единственным, то, по крайней мере, главным естественным механизмом обновления лесов, смены старых поколений деревьев молодыми…»

Всё это называется «динамика случайных нарушений». Вот где собака зарыта. Лес горел, и горел практически везде. И это, по мнению специалистов, главная причина малого возраста наших лесов. Не грибок, не жучки, не ураганы. Вся наша тайга стоит на гарях, а после пожара остаётся то же самое, что и после сплошной вырубки. Отсюда высокая сомкнутость крон практически по всей лесной зоне. Конечно, есть исключения – действительно нетронутые леса в Приангарье, на Валааме и, наверное, ещё где-нибудь на просторах нашей необъятной Родины. Там действительно сказочно большие деревья в своей массе. И хотя это маленькие островки в безбрежном море тайги, они доказывают, что лес может быть и таким.

Что же настолько обычного в лесных пожарах, что они за последние 150…200 лет перепалили весь лесной массив в 700 млн. гектаров? Причём, по мнению учёных, в неком шахматном порядке соблюдая очерёдность, и непременно в разное время?

Сначала надо понять масштабы этих событий в пространстве и времени. То, что основной возраст старых деревьев в основной массе лесов составляет не менее 100 лет, говорит о том, что масштабные гари, так омолодившие наши леса, произошли за период не более 100 лет. Переводя на даты, за один только 19 век. Для этого нужно было сжигать ежегодно 7 млн. гектаров леса.

Даже в результате масштабных лесных поджогов летом 2010 года, которые все специалисты назвали катастрофичными по объёмам, сгорело лишь 2 млн. гектаров. Выходит, ничего «настолько уж обычного» в этом нет. Последним оправданием такому горелому прошлому наших лесов могла бы стать традиция подсечно-огневого земледелия. Но как в этом случае объяснить состояние леса в местах, где традиционно земледелие не было развито? В частности, в Пермском крае? Тем более, что этот метод земледелия предполагает трудоёмкое культурное использование ограниченных участков леса, а вовсе не безудержные поджоги больших массивов в жаркую летнюю пору, да с ветерком.

Перебрав все возможные варианты, можно с уверенностью сказать, что научное понятие «динамики случайных нарушений» ничем в реальной жизни не обосновано, и является мифом, предназначенным для маскировки неадекватного состояния нынешних лесов России, а значит и событий, приведших к этому.

Нам придётся признать, что наши леса либо усиленно (сверх всякой нормы) и постоянно горели весь 19 век (что само по себе ничем не объяснимо и нигде не зафиксировано), либо сгорели единовременно в результате некого происшествия, от чего яростно открещивается научный мир, не имея никаких аргументов, кроме того, что в официальной истории ничего подобного не записано.

Ко всему этому можно добавить, что сказочно большие деревья в старых естественных лесах явно были. Уже говорилось о заповедных сохранившихся участках тайги. Стоит привести пример и в части лиственных лесов. В Нижегородской области и в Чувашии очень благоприятный климат для лиственных пород деревьев. Там произрастает огромное количество дубов. Но вы, опять же, не найдёте старых экземпляров. Те же 150 лет, старше нет.

Более старые единичные экземпляры все наперечёт. В начале статьи приведена фотография крупнейшего дуба в Белоруссии. Растёт он в Беловежской пуще (см. Рис.1). Его диаметр порядка 2 метров, а возраст оценивается в 800 лет, что, конечно, весьма условно. Как знать, может он каким-то образом устоял в пожарах, такое случается. Крупнейшим дубом в России считается экземпляр, растущий в Липецкой области. По условным оценкам ему 430 лет (см. Рис.7).

Рис.7

Особая тема морёный дуб. Это тот, который извлекают в основном со дна рек. Мои родственники из Чувашии рассказывали, что вытягивали со дна огромные экземпляры до 1,5 м в диаметре. И таких было много (см. Рис.8). Это говорит о составе прежнего дубового леса, остатки которого лежат на дне. Значит, ничего не мешает и нынешним дубам вырасти до таких размеров. Что, разве раньше «динамика случайных нарушений» в виде гроз и молний работала как-то по-особенному? Нет, всё было так же. Вот и получается, что нынешний лес ещё просто не достиг зрелости.

Рис.8

Давайте подытожим, что мы получили в результате этого исследования. Налицо масса противоречий действительности, которую мы наблюдаем своими глазами, с официальной трактовкой сравнительно недавнего прошлого:

– Существует развитая квартальная сеть на огромном пространстве, которая проектировалась в вёрстах и была проложена не позже 1918 года. Протяжённость просек такова, что 20 000 лесорубов, при условии ручного труда, создавали бы её 80 лет. Просеки обслуживаются крайне нерегулярно, если вообще обслуживаются, но они не зарастают.

– С другой стороны, по версии историков и сохранившимся статьям по лесоводству, никакого финансирования соизмеримых масштабов и требуемого количества специалистов лесоводов тогда не было. Не было и возможности рекрутировать подобное количество бесплатной рабочей силы. Не было механизации, способной облегчить эти работы.

Требуется выбрать: или наши глаза нас обманывают, или 19 век был вовсе не таким, как нам рассказывают историки. В частности, могла существовать механизация, соизмеримая описанным задачам. Для чего интересно могла быть предназначена эта паровая машина из фильма «Сибирский цирюльник» (см. Рис.9). Или Михалков совсем немыслимый фантазёр?

Рис.9

Могли существовать и менее трудоёмкие, эффективные технологии прокладки и обслуживания просек, утраченные сегодня (некий отдалённый аналог гербицидов). Наверное, глупо утверждать, что Россия ничего не утратила после 1917 года. Наконец, возможно, не прорубали просеки, а на уничтоженных пожаром пространствах, кварталами высаживали деревья. Это не такой уж и бред, по сравнению с тем, что рисует нам наука. Хотя и сомнительно, но, по крайней мере, многое объясняет.

– Наши леса гораздо моложе естественного срока жизни самих деревьев. Об этом свидетельствует официальная карта лесов России и наши глаза. Возраст леса порядка 150 лет, хотя сосна и ель в нормальных условиях растут до 400 лет, и достигают 2 метровой толщины. Существуют и отдельные участки леса из подобных по возрасту деревьев.

По свидетельствам специалистов, все наши леса стоят на гарях. Именно пожары, по их мнению, не дают шансов деревьям дожить до естественного возраста. Специалисты даже не допускают мысли о единовременном уничтожении огромных пространств леса, считая, что такое событие не могло бы остаться незамеченным. Для того, чтобы оправдать это пепелище, официальная наука приняла теорию «динамики случайных нарушений». Эта теория предлагает считать обычным явлением лесные пожары, уничтожающие (по какому-то непонятному графику) до 7 млн. гектар леса в год, хотя в 2010 году даже 2 млн. гектар, уничтоженного в результате умышленных поджогов леса, были названы катастрофой.

[DBK 4 442]

Пилят их,не успевают вырасти .

[petro 4 502]

5 минут назад, DBK сказал:

Пилят их,не успевают вырасти .

Дим , сам то в это веришь ? Небыло такой техники раньше , что бы за 100 -150 км или дальше  лес вывозить , да и ненужно это было 

Чего то не договаривают  нам историки , в ютубе оказывается много роликов  по этой теме

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем petro

[DBK 4 442]

А причем раньше ?   Как только появилась - так и спилили весь крупняк.   Прочитав Пришвина про Берендеевы заповедные леса, легко в это веришь.  До ВОВ уже вовсю рубили массово. Нетронутый лес уже тогда был в легендах.

[petro 4 502]

2 минуты назад, DBK сказал:

А причем раньше ?   Как только появилась - так и спилили весь крупняк.   Прочитав Пришвина про Берендеевы заповедные леса, легко в это веришь.  До ВОВ уже вовсю рубили массово. Нетронутый лес уже тогда был в легендах.

А где пни ? Столик Макса Никитина сколько прослужит ? И не подчистую же все вырубили 

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем petro

[vanish 3 009]

Это щас газ зажег и сиди в тепле. А всего лет 30 назад топились углем, а до угля - лесом. Топилось им все и школы и дома и бани. 

Ещё насколько мне известно Сергачский, Пильнинский, Спасский район в 1800-х были зарощены вековыми лесами с медведями.  

Туда сгоняли каторжников, они этот лес вырезали, складывали в кучи и жгли. Таким методом получали поташ. Его везли на экспорт в европу. Из него в те времена делали мыло.

За короткое время все эти районы вырезали подчистую. Поэтому сейчас у нас тут одни поля. Лишь медведь на гербе Сергача напоминает о былых лесах.

[e.velias 957]

В Лукино у нас есть дуб, ему лет 400-500, он очень здоровый. С него пробы даже брали ботаники.

Просто в некоторых местах у нас горел торф, соответственно в 70е годы очень много деревьев тупо сгорело.

Это вы не к вопросу о ядерной войне 1812 года?))))))

[n13 8 520]

Про ролики в ютьюбе

"

— Существует ли альтернативная лингвистика на Западе? Как вы объясняете расцвет подобного рода штудий в России.

— Расцвет объясняется подспудно накопившимся протестом за десятилетия тотального идеологического контроля, исключавшего любые альтернативные официальным точки зрения. Когда плотина была прорвана, недоверие и желание высказывать по любому поводу альтернативную, притом как можно более противоположную точку зрения стало массовым. Позитивные эффекты от этого какие-то были, но расцвело огромное количество пустоцветов. В западной науке такие пустоцветы тоже есть, но их намного меньше, и отличаются они меньшей агрессивностью. Альтернативная хронология и лингвистика в основном отечественный феномен. Притом на Украине ситуация с расцветом альтернативных мнений даже более плачевная, чем в России.

"

https://www.gazeta.ru/science/2011/12/02_a_3855010.shtml

Кому интересно вот лекция уважаемого академика-лингвиста про псевдонауки новые истории и прочую петриковщину

 

[ВаНо 23 285]

5 часов назад, Игорь А. сказал:

Вадик, я тебе задал конкретный вопрос, как бы ты относился в том виде который я озвучил? А будет это или не будет... это уже вопрос второй.

Ок, отвечу.
Если это будет квартал где-нибудь в районе Ильинки, который гармонично впишется в соседствующую инфраструктуру и купеческий антураж этих и соседних улиц - безусловно ДА.

Если это будет отдельно взятый, пусть даже и красиво отреставрированный дом где-нибудь в районе Белинки/Новой, зажатый как бельмо на глазу между современных высоток - однозначно НЕТ.

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем ВаНо

[crazypartizan 890]

Если прочесть книгу Н.П, Ключарева " Железная Роза " издание 1966 года , станет понятно в каких масштабах вырубался лес у нас в области после того как в районе современной Выксы была обнаружена железная руда . 

Там такие заготовки шли - нынешние лесорубы при всей их технической оснащенности и рядом не стояли .

Еще можно почитать "Каменный пояс " Евгения Федорова  , станет понятно куда делся весь лес после освоения Урала и прилегающей территории на тысячи километров .

А это на секундочку временные отрезки с конца 17 века и примерно до 70 годов 19 века , почти 200 лет непрерывной вырубки .

Прибавьте к этому бум сельского хозяйства + естественные природные катаклизмы (лесные пожары , нашествия вредителей ) . Тут думаю и гадать не надо куда что делось ))) 

[Талабаец 3 167]

"как одним словом охарактеризовать положение дел в России?

- Воруют..." 

Этому афоризму тоже почти двести лет. Причем это мнение известного европейского дипломата того времени...

[volodya 25 597]

17 часов назад, ВаНо сказал:

То же и с дубом в глуши Гагинского р-на. Хрен туда туристов затащишь! Вот стоял бы этот дуб на Гребном - другое дело. 

На Гребном у Святого родника древняя ива или ракита - там не то что 200 - все 500 лет ей точно

[Филимон 21 836]

Про 200 деревьев на РФ - сказки. По дороге в Киров стоят Катькины березы. Есть такое поверье,что Екатерина Великая ехала по России,хотела осмотреть масштабы страны,и ей не понравились мрачные леса - сосны,елки. Вот и потребовала посадить вдоль тракта березы,что б глаз радовали. Местами их прекрасно видно с дороги,те которые от старости  совсем не упали . И хи там - от Уржума до Кирова ну никак не 200-300,а больше. Так что статья - фигня.Имхо.

[Макс Никитин 7 210]

Березы так долго не живут.

[Severomorsk 138]

во дворах, примерно Грузинская 41Д стоит офигенно здоровое дерево.

[Талабаец 3 167]

Ну, про него я и написал выше...

[ВаНо 23 285]

7 часов назад, volodya сказал:

На Гребном у Святого родника древняя ива или ракита - там не то что 200 - все 500 лет ей точно

И много туристов на неё посмотреть приходят? )))

(ответа не требуется)

[petro 4 502]

Вадик , а причем здесь туристы ? Интересно где старые деревья , если есть единичные то почему нет лесов ? 

 еще интересная статья 

 

" ....что помешает продолжить свою жизнь тем соснам, которые растут, покрайней мере, в Курганских лесах — сосны живут и за 400 лет, как мы видели, условия у нас для них — идеальные. К болезням сосны очень стойки, а с возрастом сопротивяемость только повышается, пожары для сосен не страшны — там внизу и гореть-то нечему, низовые пожары сосны переносят легко, а верховые, все-таки, большая редкость. И, опять же, взрослые сосны к пожарам более устойчивы, так что пожары губят, в первую очередь молодняк. 
Кто-нибудь, после выше приведенного, будет спорить с утверждением, что лесов у нас 150 лет назад небыло вовсе? Была пустыня, вроде Сахары — голый песок: 

 

Это противопожарная борозда. Что мы видим: лес стоит на голом песке, прикрытом лишь хвоей с шишками и тонким слоем перегноя — всего несколько сантиметров. Все сосновые боры у нас, и, насколкьо знаю, в Тюменской области, стоят вот на таком голимом песке. Это сотни тысяч гектаров леса, если не миллионы — если это так, Сахара тогда отдыхает! И все это было буквально каких-то полтораста лет тому назад! 
Песок ослепительно белый, без каких-либо примесей вообще! 
И встретить подобные пески, похоже, можно не только на Запдно-Сибирской низменности. Например, подобное есть в Забайкалье — там небольшой участок, всего лишь пять на десять километров все еще стоит "не освоенным" тайгой, и местные считают это "Чудом природы". 

 

И присвоен ему статус геологического заповденика. У нас же этого "чуда" — ну завались, только вот этот лесок, в котором мы провели экскурсию, имеет размеры 50 на 60 километров, и никаких чудес никто не видит и заповедников не организует — как будто так и должно быть... 
Кстати, то, что Забайкалье было сплошной пустыней в 19-м веке, задокументировано фотографами той поры, я уже выкладывал как выглядели те места перед постройкой Кругобайкальской железной дороги. Вот, к примеру: 

 

Подобную же картину можно увидеть и в других сибирских местах, вот, например, вид в "глухой тайге" на строительстве дороги к Томску: 

 

Все выше изложенное убедительно доказывает: около 150-200 лет тому назад лесов в России, практически, не было. Встает вопрос: а были ли леса в России раньше. Были! Просто они по тем или иным причинам оказались погребены "культурным слоем", как первые этажи Питерского Эрмитажа, первые этажи во множестве городов России. 
Я здесь уже неоднократно писал об этом самом "культурном слое", но не удержусь еще раз опубликовть фото, недавно облетевшее Интернет: 

 

Сдается, в Казани "культурный слой" с первого этажа, числившегося долгие годы "подвалом" тупо сняли бульдозером, не прибегая к услугам археологов. 
А вот мореный дуб, и подавно, добывают не оповещая всяких "ученых" — "историков" и прочих археологов. Да, такой бизнес существет до сих пор — добыча ископаемого дуба : 

 

А вот следующий снимок сделан в центральной России — здесь река подмывает берег и на свет появляются вековые дубы, выдернутые в свое время с корнем: 

 

Изменено 23 Ноября 2017 пользователем petro

[Lesch 42 339]

28 минут назад, ВаНо сказал:

И много туристов на неё посмотреть приходят? )))

Так надо табличку же на нее повесить, дорожку проложить, кота ученого по кругу пустить. Народ то и потянется. Первым буду, А если еще и русалку в ветвях посадить))

[petro 4 502]

Второй день бездельничаю , смотрю на ютубе  https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3D94UU5CvK63M&ved=0ahUKEwizjtTwttTXAhXod5oKHTimDxMQtwIIMTAD&usg=AOvVaw1gIT5G1BZhQtUgtouo084N

Даже если малая часть правды то хз чему верить

[Макс Никитин 7 210]

Ну там от березы Екатерининской толькокорни. Само дерево только в виде веток растет...

[volodya 25 597]

47 минут назад, ВаНо сказал:

И много туристов на неё посмотреть приходят? )))

(ответа не требуется)

Хоть и не требуется - тоже отвечу вопросом - а нафиг она туристам?:)

 

[ВаНо 23 285]

о чём и речь )))

[Михаил-НН 14 183]

Эх,никакого романтизьму в тебе ,Вадик нет.

Да какому нито япошке или китаёзе покажи кота на дубе вековом-они кипятком обоссуться от восторга.

Помню привезли к нам на турбазу австрияков-так они наш толчок с очком увидели-долго "восхишались",вечером нажрались водяры в усмерть и все толчки обблевали-культурный народ возле лавочек не рыгают.

[Сварной52rus 1 351]

2 часа назад, Lesch сказал:

Первым буду, А если еще и русалку в ветвях посадить))

- Поймали рыбаки ночью русалку ..., а утром увидев сома всем стало стыдно стыдно.

А по теме очень любопытная и познавательная. Читаю с удовольствием.

[volodya 25 597]

сдается мне, у нас, по кр мере, в Европейской части России, леса уже несколько столетий как не "изначальные" - т к хозяйственная деятельность человека неразрывно с древесиной связана, леса изводятся снова и снова.  Да и не только у нас - пейзаж той же Англии до и после появления Гранд Флита не сравнить

[Lesch 42 339]

Леса стареют и их обновлять постоянно надо. Никак все не доберусь до кедровой рощи. Недалеко от Ветлуги. Посажена в конце 19 века и уже вроде не плодоносит. А раньше крестьяне орешки собирали.  Не 200 лет, но все же... 

"Высота деревьев – 18-20 м, диаметр стволов – 30-50 см."

[e.velias 957]

23 часа назад, crazypartizan сказал:

Если прочесть книгу Н.П, Ключарева " Железная Роза " издание 1966 года , станет понятно в каких масштабах вырубался лес у нас в области после того как в районе современной Выксы была обнаружена железная руда . 

Там такие заготовки шли - нынешние лесорубы при всей их технической оснащенности и рядом не стояли .

Еще можно почитать "Каменный пояс " Евгения Федорова  , станет понятно куда делся весь лес после освоения Урала и прилегающей территории на тысячи километров .

А это на секундочку временные отрезки с конца 17 века и примерно до 70 годов 19 века , почти 200 лет непрерывной вырубки .

Прибавьте к этому бум сельского хозяйства + естественные природные катаклизмы (лесные пожары , нашествия вредителей ) . Тут думаю и гадать не надо куда что делось ))) 

Да там как в конце игры Warcraft. кто играл. помнит: сначала леса много, потом одни пеньки... Да + Выкса горела помните как?