В рабочую группу нужен юрист от общественности ВФ

[Игорь SL 2 909]

По поручению губернатора Нижегородской области Валерия Павлиновича Шанцева создаётся рабочая группа по вопросам спортивного и любительского рыболовства. Это решение было принято на последнем заседании рыбохозяйственного совета. В задачи рабочей группы будет входить проработка предложений для рыбохозяйственного совета и других контролирующих органов связанных с рекой и берегами. Мы поставили ряд, на шаш взгляд, злободневных вопросов связанных с любительским и спрортивным рыболовтвом, такие как:

- Передвижение маломерных судов в нерестовый период в не мест нереста (Во всех окружающих нас областях и в Московской области такого запрета нет)

- Подьезды к воде. (По сути практически все водномоторники в области теперь являются нарушителями по действующей трактовке закона. Больщинство рыболовов, рыбалка которых связана с доставкой до берега снастей и скарба, например фидеристы, карпятники подьезжая к воде для выгрузки снастей теперь то же нарушители.)

- И многие другие злободневные вопросы, о которых Влад2 описывал в других темах, всё перечислять здесь не имеет смысла.....

Так вот в создаваемую рабочую группу нужен юрист, который был бы так же увлечённым рыболовом, который мог бы с позиции закона (и возможности его корректировки) предлагать, участвовать в разработке предложений и отстаивать интересы всех "правильных" рыболовов в области.

ВФ сильный и дружный круб в НН, у нас есть возможнось не только пофлудить на злободневные темы, но и попытаться повлиять на ситуацию в целом! Сделано для подготовки площадки этого органа уже не мало.

Нужна помощь профессионала юриста и увлечённого рыболова от ВФ *26* *26* *26*

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Игорь SL

[Влад2 129 397]

Друзья!

Вы должны понимать, что всё это на общественной основе, без зарплат и плюшек.

[Крупный скутерист 29 183]

Друзья!

Вы должны понимать, что всё это на общественной основе, без зарплат и плюшек.

Ты забыл добавить,что кандидат будет тратить бесплатно не только свое время, нервы, терять веру в человечность чинуш и прочих слуг народа, но и вкладываться морально, своими деньгами на канцелярские расходы по законотворчеству, отрывать куски времени своего и свои деньги на проезд на всякие заседания и прочее и прочее, а также получать плевки в спину от коллег по хобби. *16*

[Игорь SL 2 909]

Друзья!

Вы должны понимать, что всё это на общественной основе, без зарплат и плюшек.

Ты забыл добавить,что кандидат будет тратить бесплатно не только свое время, нервы, терять веру в человечность чинуш и прочих слуг народа, но и вкладываться морально, своими деньгами на канцелярские расходы по законотворчеству, отрывать куски времени своего и свои деньги на проезд на всякие заседания и прочее и прочее, а также получать плевки в спину от коллег по хобби. *16*

Артём, к чему этот спич? Лучше ни чего не делать и просто потрещать как обычно языком? Вообще отстаивание интересов рыболовов любителей должна быть одна из основных целей НРОО РК ВФ как общественной организации....

Как будет на самом деле пока ни кто не знает, но если мы, как общественность, не подключимся к этому вопросу, на грамотном и цивилизованном уровне, то точно ни чего не будет! (((

Всю зиму, весну будем ныть на форуме - почему, да как же так..., а надо было так....

Изменено 10 Октября 2016 пользователем Игорь SL

[Крупный скутерист 29 183]

Мой спич к тому,чтобы возможный кандидат не питал иллюзий, не более того.

[Игорь SL 2 909]

Мой спич к тому,чтобы возможный кандидат не питал иллюзий, не более того.

Это да. Илюзий питать не надо....

[bazilefs 1 364]

Мой спич к тому,чтобы возможный кандидат не питал иллюзий, не более того.

На начальной стадии поиска кандидатуры это жёстко. Вангую, не будет её. Хоть бы ошибся!

[Крупный скутерист 29 183]

Ромыч, пусть лучше изначально жестко, зато честно, как уж есть в реалиях, без иллюзий потусторонних, бросьте в меня камень, если не прав.

[bazilefs 1 364]

Богову-богово, Кесарю-кесарево... *16*

[Абу 835]

Кесари, давайте сбросимся понемногу :)

[Левша 6 129]

Кесари, давайте сбросимся понемногу :)

Подписываюсь, рубль с меня

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Левша

[Игорь А. 17 752]

Я тоже думаю, что услуги юриста можно было бы общественно оплатить... с условием что человек будет защищать НАШИ интересы. Готов поучаствовать материально. Плюс к Абу и Левше. Вопрос слишком серьезен, что б пустить его на самотек.

[Крупный скутерист 29 183]

Кесари, давайте сбросимся понемногу :)

Поучаствую и я рублём в сём благом мероприятии.

Это тока в России возможно походу, чтобы целый государственный департамент в лице Минэкологии, существующий на наши с вами налоги, имеющий целый штат юристов, не бесплатно там сидящих, департамент по сути и своим прямым должностным обязанностям обязан эту работу делать, а общественность должна при помощи таких вот советов при губернаторе помогать, направлять, подсказывать, убеждать, критиковать если есть за что, но никак уж не за собственные скуднейшие финансы нанимать юриста и проталкивать нужные именно народу интересы, никогда наверное этого паноптикума не пойму....... *28*

[Игорь SL 2 909]

Парни, погодите пока. Пока не кому рубли отдавать )))

Речь не идёт о том что бы на стороне нанять юриста! Речь идёт о том что бы в рабочую группу вошёл юрист с площадки ВФ, который был бы сам увлечённым рыболовом, которому бы мы могли доверять, который бы мог здесь на форуме доносить до нас о происходящем, который бы от имени общественности представлял наши интересы! Это первично! И уже другой вопрос если кто то захочет его отблагодарить за помощь и работу в данном направлении.

Речь не идёт о том что давайте скинемся и кого то наймём на стороне......)))

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Игорь SL

[Игорь SL 2 909]

....... Это тока в России возможно походу, чтобы целый государственный департамент в лице Минэкологии, существующий на наши с вами налоги, имеющий целый штат юристов, не бесплатно там сидящих, департамент по сути и своим прямым должностным обязанностям обязан эту работу делать, а общественность должна при помощи таких вот советов при губернаторе помогать, направлять, подсказывать, убеждать, критиковать если есть за что, но никак уж не за собственные скуднейшие финансы нанимать юриста и проталкивать нужные именно народу интересы, никогда наверное этого паноптикума не пойму....... *28*

Артём, тут дело в другом. Мин экологии и другие ведомства как делали свою работу так и делают..... У каждой стороны своё виденье и свои интересы, в которых любительское рыболовство далеко не на первом плане.... Речь не идёт о помощи им или какой то подмене ))) Речь о том что если нам как общественности надо участвовать в этом процессе с позиции рыболовов любителей на цивилизованном уровне, то за нас это делать ни кто не будет.

[Крупный скутерист 29 183]

... У каждой стороны своё виденье и свои интересы....

Не только своё видение и интересы, но и финансирование интересов тоже... *16*

Ведомства финансируются из бюджета, в котором заложены расходы на это!

Может общественности предложить губернатору отдельную небольшую и не такую затратную строку в облбюджете прописать на юридическое сопровождение (одного-двух юристов-общественников от рыболовно-охотничьего сообщества нижегородчины на сравнительно небогатом окладе казна области бы вполне потянула (да и общественность бы понемногу сбросилась бы, кто сколько могёт).

Было просто прелестно, а то однобокая игра получается какая то:

у государственных служб есть все условия, для отстаивания "своих интересов" (хотя какие у них могут быть "свои интересы", если они служат народу и существуют на налоги, собранные с народа).

А у рыболовно-охотничьей общественности окромя своих, народных интересов, есть только голая инициатива, подкрепляемая не менее голым энтузиазмом и не мене убогонькое финансирование в продвижении этих интересов! *16*

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Крупный скутерист

[n13 8 529]

А можно уточнить, кто в данной теме подразумевается под общественностью ВФ, правильными рыболовами, ВФ - дружный клуб и площадка ВФ? Потому что периодически звучат слова о том, что НРОО ВФ действует в первую очередь в интересах членов клуба. Если коротко - площадка, общественность, это только синие или зелёные тоже?)

[Крупный скутерист 29 183]

Если коротко - площадка, общественность, это только синие или зелёные тоже?)

да хоть серо-бурмалиновые, все короче. *16*

[Левша 6 129]

Парни, погодите пока. Пока не кому рубли отдавать )))

Речь не идёт о том что бы на стороне нанять юриста! Речь идёт о том что бы в рабочую группу вошёл юрист с площадки ВФ, который был бы сам увлечённым рыболовом, которому бы мы могли доверять, который бы мог здесь на форуме доносить до нас о происходящем, который бы от имени общественности представлял наши интересы! Это первично! И уже другой вопрос если кто то захочет его отблагодарить за помощь и работу в данном направлении.

Речь не идёт о том что давайте скинемся и кого то наймём на стороне......)))

Дружище, вопрос в другом - если не найдется такого юриста, который готов забесплатно защищать свои обществнные интересы, то что, сложим ручки?

[Крупный скутерист 29 183]

...сложим ручки?

Сань, сложим пальчики на ручах пинцетиком, вынем кошелёчечки из барсеточек, раскроем их и по рублику скинемся.... *16*

[Левша 6 129]

скинемся.... *16*

Остается вопрос - кому? :)

[Крупный скутерист 29 183]

скинемся.... *16*

Остается вопрос - кому? :)

выберем юриста то *16*

[Игорь SL 2 909]

..... Дружище, вопрос в другом - если не найдется такого юриста, который готов забесплатно защищать свои обществнные интересы, то что, сложим ручки?

Да нет Саш:) Я, Влад2 и Вадим Сыромятников делаем всё что можем и умеем, собственно и инициировали данные проблемы..., но вопросе юридической части большой пробел.... (((

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Игорь SL

[Крупный скутерист 29 183]

Я, Влад2 и Вадим Сыромятников делаем всё что можем и умеем, собственно и инициировали данные проблемы..., но вопросе юридической части большой пробел.... (((

Игорь, ну вроде все здесь взрослые люди и понимаем, что нормального грамотного юриста, который бы за здорово живёшь рвал свой пукан за проблемы общества себе подобных рыболовов-хоббитов не найдём (если только юриста-пенсионера-рыболова, которому спокойно жить на пенсии не хочется *16*), времена не те к сожалению, капитализьм, мать его за ногу, всё стоит денег, бесплатных энтузиастов сам знаешь, мало. *39*

[ВаНо 23 286]

Если бы я был грамотным юристом, рыболовом, и имел бы лодку, я бы с удовольствием занялся обоснованием неправомерности запрета на передвижение МС вне мест нереста и перегибами в законе о водоохранной зоне (если это возможно на местном уровне, конечно) для себя и коллег-водномоторников.

Жаль, что образования не хватает.

Так что зря ты Тём...

[Крупный скутерист 29 183]

Жаль, что образования не хватает.

Ну, могу про себя сказать тоже самое к сожалению.... *01*

Так что зря ты Тём...

Я реалист, Вадь, ничего с собой поделать не могу к сожалению.

[Игорь SL 2 909]

Я, Влад2 и Вадим Сыромятников делаем всё что можем и умеем, собственно и инициировали данные проблемы..., но вопросе юридической части большой пробел.... (((

Игорь, ну вроде все здесь взрослые люди и понимаем, что нормального грамотного юриста, который бы за здорово живёшь рвал свой пукан за проблемы общества себе подобных рыболовов-хоббитов не найдём (если только юриста-пенсионера-рыболова, которому спокойно жить на пенсии не хочется *16*), времена не те к сожалению, капитализьм, мать его за ногу, всё стоит денег, бесплатных энтузиастов сам знаешь, мало. *39*

Артём, ну не найдём и не найдём, попытка не пытка.... А вдруг? :) Речь же не идёт о систематической каждодневной работе,...

[Крупный скутерист 29 183]

Т.е. для начала работы в группе тебе просто нужно бабло?..

Вадь, если бы оно мне было нужно за юруслуги я бы так и написал, но нету у меня юробразования, чтобы в группе этой работать..... *16*

Артём, ну не найдём и не найдём, попытка не пытка.... А вдруг? :) Речь же не идёт о систематической каждодневной работе,...

Если найдём я за такого человека свечи буду ежедневно ставить............ *26* *26* *26*

[Chert 18 703]

А Петруччо какой точки зрения придерживается?:)

[Слияние Клязьмы и Оки 7 331]

А предварительный разговор на эту тему был уже с губернскими властями? Это я к тому, что Павлиныч, судя по его личному утверждению - страстно увлекается охотой и рыбалкой.http://www.shantsev-vp.ru/?id=244. Так если главный человек в области наш брат по увлечению, так даст поручение Минэкологии (или какое у нас ведомство курирует обсуждаемые вопросы) проработать изменение в законодательство и и вынести его на общественное слушание, тем более где-то на ветке видел уже письмо от ВФ подписанное Владом2. Наверное детскую наивность несу, но интересно просто, главный человек в области что по этому поводу думает

[Макс Никитин 7 212]

Там каждое поручение полгода исполняется, и перепоручается. Чиновникам (половина на реку не выезжали) пох на все, потому и нужен человек в теме.

[syrman 619]

Там каждое поручение полгода исполняется, и перепоручается. Чиновникам (половина на реку не выезжали) пох на все, потому и нужен человек в теме.

Самое мудрое, что было написано на этой ветке после обращения Игоря!

Именно так и есть. Все вопросы, которые обсуждались на последних заседаниях рыбохозяйственного совета Нижегородской области, были подняты нашей инициативной группой. Чиновники Минэкологии спокойно жили без них и не тужили, и вдруг надо что-то решать. А решать неохота.

Но губернатор настаивает. Поэтому чиновники максимально топят все эти вопросы, например:

1. По засилью самоловным снастями на Оке - это было всегда, мы ничего не можем сделать, раньше не могли и сейчас не можем...(цитаты)

2. По уменьшению сроков запрета на движение маломерного флота (не для рыбалки!) чиновник Постнов вещает - нельзя ни в коем случае, рыба еще нерестится. Так они же (эти катера) не будут в нерестилища ездить, а будут по центру реки с женой и детьми кататься ? - отвечает, а вдруг поедут (!!?) А области другие разрешили? - отвечает, что лучше перестраховаться, а соседи нам не указ.

3. По поводу проезда по грунтовым дорогам в водоохраной 200-метровой зоне чиновник Веселов врет прямо на заседании, что дороги должны быть асфальтированные (типа, так гласит Водный кодекс), а чиновник Грошев кричит, что ПДД нам не указ. Потом выясняю, что Веселов про асфальтовые дороги прочитал в комментариях (??!!) в интернете в этому закону, тем самым предложив сделать нарушителями закона все население Нижегородской области, которое поедет к реке на своем авто...

4. По слипам у нас также все офигительно, проблем никаких (из доклада того же Веселова). Только к реке подъезжать нельзя и спускать катера где попало нельзя -говорит тут же прокурор. Это нарушение закона, и за это положен штраф...

И так далее, и тому подобное...

Поэтому губернатор и назначил эту самую рабочую комиссию, чтобы мнения чиновников и мнения рыболовов там обсудить и на законном основании принять потом правильное и понятное всем решение. Почему и нужен бы такой грамотный рыболов в теме, который еще и юрист, чтобы бороться с ентими самыми чиновниками , которые... (далее читайте пост Сутериста, за чей счет они работают и что должны делать)...

Изменено 11 Октября 2016 пользователем syrman

[Игорь SL 2 909]

....... но интересно просто, главный человек в области что по этому поводу думает

Я думаю, по крайней мере мне показалось, что Валерий Павлинович озабочен проблемой, считает её важной. По этим проблемам, под прямым руководством Валерия Павлиновича, два раза собирался рыбохозяйтвенный совет с привлечение мин. экологии, природоохранной прокураьуры, рыб. инспекции и других структур.... Он считает важным диалог и работу в этом направлении с привлечением общественных организаций. Это послужило причиной создания рабочей группы по предложениям и выработке грамотных решений с привлечением общественности.

Я увидел это так. Искрине хочу верить что все можно привести к цивилизованному виду с учётом интересов рыболовов любителей... Время покажет.....

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Игорь SL

[Макс Никитин 7 212]

Машина нескольких ведомств жутко заторможена, координации и мотивации никакой, потому тут двигатель наверху нужен, а инициативы от рыбаков должны быть. Иначе все похерят в кабинетах на года.:(( Удачи! Маленьким рублем поддержу усилия человека в ТЕМЕ!!

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Макс Никитин

[Vodo4nik 678]

Товарищи.. читаю случайно вашу темку .. прежде чем нанимать кого нибудь в качестве юриста.. сначала сами максимально конкретно обдумайте что хотите предлагать.. и что хотите получить в итоге.. через несколько лет...а уж кому грамотно изложить ваши мысли в официальных бумагах найдется... Написать абсолютно любую бумажку проблем нет... Только не ждите от юристов чего нибудь особенного предложения от общественных организаций обычно рассматриваются тяжело и долго... И шанс получить отписку ведь очень большой...

[Soccer 1 188]

Ну раз случайно читаете и решили прокомментировать, то сначала бы поискали предыдущую тему, в которой все уже пережевано было. А вот потом уже и комментируйте;)

[Alex_Gorodetsky 7 629]

Готов поддержать тему с точки зрения необоснованного ущемления прав спиннингистов, и других "честных" рыбаков-береговиков.

Самые скользкие темы на мой взгляд:

"Рыбалка с берега в запрет"

"Логически НЕ обоснованные запретные зоны и их протяженности"

"Отсутствие ЧЕТКО и ДОСТУПНО определенных границ разрешенных для любительской и спортивной рыбалки"

"Проблемы слипования и водохранных прибрежных границ"

Так же непонятно почему у соседей из Чувашии половину из этого уже легализовали, а мы что живем в другой стране или просто оплеванные?

и т.д...

Изменено 28 Октября 2016 пользователем Alex_Gorodetsky