Штраф у воды - твердое покрытие

[Kardiolog 0]

а Вы тему с начала читали?

Да. Помимо случая с ТСом. В Стригино, у шуховской, в безводном семьями отдыхают, стоят десятки машин, ловят рыбу. всё тихо.

[Aleksan 1]

Выскажу своё мнение.

Бороться со структурой надо её же методами: буквой закона

Судя по всему, нас больше всего касается то, что запрещено

"движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. "

Т.е. Двигаться и стоять на дорогах можно.

Смотрим ПДД, что такое "дорога":

«Дорога» – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Обращаем внимание на слова "или приспособленная и используемая"

Нигде не сказано, что она должна иметь твёрдое покрытие!!! И кем приспособлена, следовательно это могу быть и я)))

Теперь о специально оборудованных местах, которые, все- таки должны иметь твёрдое покрытие: если я под колёса положу, например, санд треки, я уже буду это считать, что это оборудовано специально и твёрдое покрытие!!!

Если чел, задумавший составить на меня протокол не сумеет доказать, что я не прав, то будет послан лесом!!!

Где- то так...

Протокол,как бы он не был составлен, все равно придет в суд. А Вы верите в независимость и гуманность *01* наших судов?

[Aleksan 1]

Выскажу своё мнение.

Бороться со структурой надо её же методами: буквой закона

Судя по всему, нас больше всего касается то, что запрещено

"движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. "

Т.е. Двигаться и стоять на дорогах можно.

Смотрим ПДД, что такое "дорога":

«Дорога» – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Обращаем внимание на слова "или приспособленная и используемая"

Нигде не сказано, что она должна иметь твёрдое покрытие!!! И кем приспособлена, следовательно это могу быть и я)))

Теперь о специально оборудованных местах, которые, все- таки должны иметь твёрдое покрытие: если я под колёса положу, например, санд треки, я уже буду это считать, что это оборудовано специально и твёрдое покрытие!!!

Если чел, задумавший составить на меня протокол не сумеет доказать, что я не прав, то будет послан лесом!!!

Где- то так...

Протокол,как бы он не был составлен, все равно придет в суд. А Вы верите в независимость и гуманность *01* наших судов?

При чем тут независимость и гуманность. Есть буква закона, а по ней ничего не нарушено.

Хорошо,обьясняю на пальцах:

Про гуманность-это цитата из известной комедии(там у меня смайлик *01*)

А независимость суда от государства-обязательное(но недостижимое,к сожалению в нашей реальности) условие его обьективности. Иначе имеем то,что имеем-любой служивый,выписавший протокол прав,а ты нет.И никакая буква закона не поможет.

[Крупный скутерист 29 170]

....Иначе имеем то,что имеем-любой служивый,выписавший протокол прав,а ты нет.И никакая буква закона не поможет.

Лучше и не сформулируешь, спасибо!

[Kardiolog 0]

Завтра поедем, на двух машинах, на сутки, стоять на траве, на самом берегу реки. Разожгу костер и буду ловить на одну удочку с одним крючком. Для того, чтобы написать здесь отчет о "страшном" инспекторе. *1* *1*

Изменено 17 Апреля 2016 пользователем Kardiolog

[Крупный скутерист 29 170]

Согласно пожеланиям трудящихся зачистил темку :-)

[vanish 3 010]

Я что-то таких обозначений не нашёл, как ни искал (на кадастровых картах тех мест, где рыбачу). Покажите, кто найдёт...

Я участок год назад поставил на учет, его тоже на публичной кадастровой карте до сих пор нету. Но это не значит что мои права на него не зарегистрированы.

Занесут все границы, вопрос времени.

На местности граница установлена этими самыми синими знаками, каждый раз землемеров вызывать не нужно. И никакие сертифицированные рулетки не нужны. Заехал за знак - штраф. *20*

[n13 8 523]

Как я понимаю, водоохранная территория (границы и тп) должна быть как то обозначена на основном землеустроительном документе - кадастровых картах.

Не должна - вот участок по росреестру, там уже давно вокруг озера водоохранная зона со шлагбаумом 52:24:0020003

[n13 8 523]

Роман, Тимур - я не верю, что что-то можно изменить. Со временем всё сведётся к лодочным станциям, турбазам и т.п.

[DBK 4 442]

Заехал за знак - штраф.

Вань, а штраф интересно в чью пользу ? Как делитесь ?)

[ВАЗ 1 405]

Александр(Левша), скинь, пожалуйста, сюда скан гугл.карты, с местом, где конкретно на тебя наехали.

[Левша 6 129]

карта.jpg

[vanish 3 010]

Вань, а штраф интересно в чью пользу ? Как делитесь ?)

Не совсем понимаю вопрос. Если вы считаете что я как то связан с взиманием штрафов, то ошибаетесь.

Более того я сам являюсь злостным нарушителем данного закона, так как часто подъезжаю к берегам водоемов вообще без дорог.

Я всего лишь высказал свое мнение об установленных границах, мысленно проведя аналогии с тем как на практике действуют инспектора ГИБДД когда водители нарушают что-то предписанное знаками.

Вот простейшая аналогичная ситуация (первое попавшееся фото из инета).

Как вы считаете эвакуаторщики замеряли расстояние 40 метров от знака до автомобиля? Смотрели на картах точные границы запрещенной парковки? Приглашали на место кадастрового инженера для установления на местности точных границ запретной зоны? Ничего такого они делать не станут, для них, как и для водителей, установлен знак, заехал за него - нарушил.

[vanish 3 010]

не обязательное условие

Прочтите пункт 4.

http://base.garant.ru/12164526/

Согласно этому документу это все-таки знаки, которые показывают где в конкретном месте проходит граница водоохранной зоны. И условие это обязательное.

[Барисыч 8 633]

Вот это то и напрягает.

На что мне ориентироваться, когда я подъезжаю по грунтовой дороге к реке?

Как я могу отпределить 200 метров до реки или 199?

Я - законопослушный гражданин, и хочу оставить машину не нарушая закон. Что мне теперь, рулетку длинную с собой возить, или лазерный дальномер? Так и это не спасет, ибо я сначала нарушу, а потом замерять пойду. Засада вопщем.

Самое главное, что те места, где мы постоянно ловим, будут проверяться по любому. Там народу летом отдыхает и рыбачит, тьма.

ИМХО - границы обозначать на местности - это необходимость, иначе сплошная неопределенность. Хотя, думаю, что эта неопределенность не случайная.

[vanish 3 010]

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Граница на местности должна быть обозначена. Кроме как знаками чем еще ее обозначишь. Краской на траве? Или проволоку с флажками?

[Барисыч 8 633]

Вот меня как то тоже слово "информационных" напрягает. Нет в нем обязательности, как мне кажется.

Тут юристам надо разбираться. А по делу будут составлять протоколы, даже если знаков нет, потом разбирайся ходи.

Меня другое заботит, ведь даже если я захочу поставить машину за 200 метров до реки, как мне это сделать, что б ничего не нарушить? А если меня от реки отделяет перелесок в 100 метров шириной? Случаев масса.

[D.Filatov 1 613]

Студент, пункт 1 и 6 этих же правил прочтите

Вопрос только, это действующее постановление и правила или нет.

________

Постановление действующее, может кому пригодится.

__________________________________10.01.2009_.___17.rtf

_________________________.rtf

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем D.Filatov

[Барисыч 8 633]

Как бы это не напрягало, но я с Алексеем согласен. Таблички эти скорее всего будут носить информационный характер, а налететь на штраф можно будет на любой грунтовой дороге, проходящей вдоль реки, даже если реки с этой грунтовой дороги вообще не видно, а такое вполне может быть, как я и писал выше про случай с перелеском. Много вопросов и почти нет ответов. Очередная лазейка для того, что бы в очередной раз нас нагнуть. Интересно спросить того, кто эти 200 метров придумал, чем он руководствовался? Хотя, думаю, что там сидят люди далекие от действительности. Их бы приземлить разок, да не кому.

[ВаНо 23 285]

Судя по Гаранту - действующие.

Вот текст, чтобы не скачивать:

Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17)

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).

2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

3. Установление границ осуществляется:

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водохранилищ, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водохранилищ, установленным Правительством Российской Федерации;

Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водохранилищ, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водохранилищ, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12164526/#ixzz46MJnU3CW

[D.Filatov 1 613]

Студент, Барисыч

Да это всё понятно, что каждый знает это, но не дай Бог случится подобная ситуация, как у Александра (Левши), то на это постановление можно ссылаться в протоколе, а там как у Николая Клопова в суде уже доказывать:

во-первых, пункт 6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

во- вторых, http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...9575&st=220

Себе распечатал и положу в машину на всякий случай.

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем D.Filatov

[vanish 3 010]

они померяют и УСТАНОВЯТ

Все-таки мое мнение такое, что знаки стоят по границе и именно они ее и определяют.

Опять же, если мерить, то куда рулетку прикладывать?

В Водном кодексе прописано, что эти самые 200 м для Волги, меряются от береговой линии.

Цитата из Водного:

4. Береговая линия (граница водного объекта) определяется для:

1) моря - по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;

2) реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом;

3) пруда, водохранилища - по нормальному подпорному уровню воды;

4) болота - по границе залежи торфа на нулевой глубине.

Т.е. имеем, что для Чебоксарского водохранилища мерить эти самые 200 м рулеткой можно только тогда, когда в нем уровень воды на отметке 63 (или 68?). Естественно этот самый уровень ровно 63 метра бывает не всегда.

[Филимон 21 836]

во-первых, пункт 6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

Так я и говорю, забор из знаков чтоли строить?))))

Дык пусть строят. Наше то дело телячье получается.Обос...лся - стой в углу.

Посмотрим ,как оно летом будет,когда все берега будут в отдыхающих-купающихся.

Полно законов,а как исполнять - не понятно.

[D.Filatov 1 613]

Так я и говорю, забор из знаков чтоли строить?))))

По поводу забора ничего не скажу, но всё остальное указано в документе.

Думаю, чем больше мы будем оспаривать протоколы, когда будут штрафовать нас за подобные нарушения, где не установлены соответствующие знаки, тем быстрее они появятся в этих местах. Ну а через определенное время возможно придем к оборудованным и легальным местам для подъезда к реке и спуска лодок и парковок для автомобилей.

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем D.Filatov

[Филимон 21 836]

Дык то то и оно. Нет бы сделать цивилизованно.Парковка,кемпинг,за малую копеечку-хоть лежаки,хоть прокат инвентаря...Слип нормальный,опять же уборка-вывоз мусора.

Нах. Все запретить и стричь штрафы.

[D.Filatov 1 613]

Думаю рано или поздно это будет, когда по всем рекам будут установлены эти аншлаги.

[Serjik 79]

Нах. Все запретить и стричь штрафы.

Вот вроде бы взрослый человек)) Бюджет то кто должен пополнять?? Чинуши???

Только жёсткое закручивание всевозможных гаек, самым доступным слоям населения(( А о благах, только на бумаге, в отчётах чинуш, можно поскорбеть и построить вредные иллюзии светлого и радостного будущего!!!

[Филимон 21 836]

Нах. Все запретить и стричь штрафы.

Вот вроде бы взрослый человек)) Бюджет то кто должен пополнять?? Чинуши???

Только жёсткое закручивание всевозможных гаек, самым доступным слоям населения(( А о благах, только на бумаге, в отчётах чинуш, можно поскорбеть и построить вредные иллюзии светлого и радостного будущего!!!

Для себя то я уже решил чего делать,там где машину априори придется ставить в водоохранной зоне.

Снял номера,убрал в машину.Уезжать - прикрутил на место.

Остановка - не парковка.Засекайте 5 минут на погрузку выгрузку.

[Барисыч 8 633]

Тоже, Кость, об этом думаем с напарником.

Без нарушений в наших условиях не получится. Будем изворачиваться. *01*

[Serjik 79]

Остановка - не парковка.Засекайте 5 минут на погрузку выгрузку.

1) Они могут тебя подождать!

2) В запрете: движение и стоянка! Следовательно на выгрузку то ты подъехал)) Они подождут!

Короче, хрен их объеб..шь! Выпишут, хоть и коряво, а потом в суде доказывай, что ты Конституцию любишь...

Будем изворачиваться.

Не удивлюсь, если в ближайшем будущем, внедорожные эвакуаторы появятся)))

[Барисыч 8 633]

Не думаю, что в наших краях эвакуаторы появятся. Там после дождя местами и на полном приводе едва едва.

Мнится мне, что будет какой-то консенсус. Ну абсурд это - 200 метров до реки. 50 - еще куда ни шло., хотя и это далековато.

[Крупный скутерист 29 170]

Не думаю, что в наших краях эвакуаторы появятся. Там после дождя местами и на полном приводе едва едва.

Вот это то меня и радует........ *16*

[Барисыч 8 633]

Ну заказник - это особая территория. У нас в Быкасово, вообще въезд в него запрещен.

Сейчас бы с местами попроще определиться.

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Барисыч

[Chert 18 695]

Кстати у Кудьмы 200 метров отгонять вообще не получится из-за горы *01*

[Andy_NN 331]

Тоже, Кость, об этом думаем с напарником.

Без нарушений в наших условиях не получится. Будем изворачиваться. *01*

Барисыч *21* есть такое место, как Быкасовская старица или Жайская лука ) ты ее 100% знаешь. Вот там давно "водоохранная зона" аки заказник, рыбачить можно, а на авто двигаться нельзя. Вот уже года как три-четыре рыбаки "сражаются" с инспектором. Инспектор побеждает *21* Поставишь авто и уедешь, он тупо заснимет авто и по почте придет штраф, без твоего участия. Снимешь номера - он не поленится, дождется, будешь припираться погрозит вызовом ДПС за езду без номеров, нет, можно конечно и нах послать и "в морду дать", но сам понимаешь ....

ЗЫ вывод такой - либо ездить и не нарушать, либо на авось и ежели застукали - платить, другого не дано, я езжу по 2-му варианту с минимизацией вероятности залететь на штраф (место стоянки, время дня, день недели и т.п.), так же будет теперь ВЕЗДЕ :63:

ЗЫ настоящий жип и @беня так же минимизируют 2-й вариант , так что кто на "крузаках", покупайте теперь уазики с нивами *21*

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Andy_NN

[Филимон 21 836]

Имхо. Движение не могут запретить. За исключением всяких там заказников. Я не о них речь веду.

Так все грунтовые дороги вдоль рек под запрет водоохраной зоны попадут. А на берегах сёла, деревни. На набережной что, тоже штрафовать?

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Филимон

[Chert 18 695]

На набережной что, тоже штрафовать?

На набережной твердое покрытие *01*

[SIP 5]

Парни, вы не забывайте, что по букве этого постановления твёрдое покрытие нужно только для стоянки, а не для движения!!! Понятие "дорога" не требует обязательного наличия твёрдого покрытия!!!! Даже пробитая бульдозером канава в снегу напрямую по полю будет считаться ДОРОГОЙ т. к. Является "Приспособленой для проезда частью ЗЕМНОЙ поверхности" именно так гласят ПДД.

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем SIP

[CL-Fisher 2 720]

ЗЫ настоящий жип и @беня так же минимизируют 2-й вариант , так что кто на "крузаках", покупайте теперь уазики с нивами *21*

"Ходули" инспектора в керзачях до ебеней доведут... Как говорится, волка ноги кормят.

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем CL-Fisher

[CL-Fisher 2 720]

Парни, вы не забывайте, что по букве этого постановления твёрдое покрытие нужно только для стоянки

Ну все, теперЬ каждый раз на рыбалку с собой два ведра щебня под колёса, так через месяц не только парковку, но и дорогу отсыпем *01*

[Chert 18 695]

вот щебенка, если почитать тему с начала, не спасает:) Вози пару ведер бетона сразу, или асфальта:)

[Крупный скутерист 29 170]

вот щебенка, если почитать тему с начала, не спасает:) Вози пару ведер бетона сразу, или асфальта:)

Четыре куска асфальта 40х40 см..... *24*

[SNG 5 573]

Вот почитайте. http://rybs.ru/index.php?option=content&am...iew&id=1027

[CL-Fisher 2 720]

вот щебенка, если почитать тему с начала, не спасает:) Вози пару ведер бетона сразу, или асфальта:)

Потом поверх щебенки цементом с песочком посыпем, а дождик намочит и будем ездить на природу как на городскую набережную (((

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем CL-Fisher

[Andy_NN 331]

Вот почитайте. http://rybs.ru/index.php?option=content&am...iew&id=1027

Хорошая статья.

+1, нужно прочитать всем )

[bazilefs 1 364]

+1, нужно прочитать всем )

Прочитал, а что оттуда я должен понять? Упирать на то, что их средства измерения не сертифицированы? Что инспекторам тоже нельзя разъезжать по берегу? Так ничего в это деле еще не выяснено и точка не поставлена, увы... А если на линейку будет сертификат и пешком придут, как катера слиповать?

[Chert 18 695]

как катера слиповать?

Катера надо слиповать:

1. быстро, пока инспектор не видит

2. товарищ отвлекает инспектора предложением выпить чаю, ты быстренько слипуешь.

3. слипануть ночью, пока инспектор спит, или рулетку в темноте не видно.

4. Отвлечь инспектора инфой, что на третьем причале в лодке лежит три карпа размерами меньше 23 см, самому быстренько слиповаться.

5. слипануть один раз со штрафом, больше из воды не вынимать

В общем вариантов много, уверен и у тебя фантазии хватит:)

ЗЫ: статья вызвала ощущение жалких потуг обойти правомерные согласно букве закона действия инспектора

[ВаНо 23 285]

Статья мне Тёму напомнила )))

[Крупный скутерист 29 170]

Статья мне Тёму напомнила )))

Вот теперь чуть чо и сразу Тема *01*

Ну не люблю я махрового беспредела, думаю, что это правильно, ибо бить врага надо его же оружием,автору статьи респект за подробную методичку.

Правоохранительный паноптикум у нас по всей стране процветает, если уж инспектора (заинтересованные лица при исполнении) друг друга в свидетели записывают, это вообще полный ахтунг.... *8* *1*

[Сварной52rus 1 351]

+1, нужно прочитать всем )

+1, нужно прочитать всем )

Сложилось впечатление что обе стороны на принцып пошли, и будут бодаться до посинения. *32*