Перейти к контенту
Спин

Современная моторная лодка в размере 430 + -

Recommended Posts

Kreator

2 Mr.OneTwo,я ни сколько не агитирую за румпель,потому в своём предыдущем посте отписАл *32* ,что консоль на пустышку из ссылки УМС420 поставить не проблема.

Её вес 166 кг,Алексею нужна лодка до 250 кг....наворачивай почти на 100 кг,консоли-кресла.

ps За несколько сезонов владения УМС410(румпель) под Сузой 15,2Т(в одно лицо 39 км/ч)без перекура ходил 2 часа,нормально.А вот рулевое так и не поставил,не нужно оно мне,ибо полезного места крадёт в такой лодке ну ооочень много.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь А.
Вот такая очень нравится http://www.quintrex.com.au/Aluminium-Boat-...plorer%20Trophy

Мне там же вот такое корыто понравилось

http://www.quintrex.com.au/Aluminium-Boat-Range/420Explorer1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Mr.OneTwo

Никого не хотел обидеть вопросом про румпель,))) просто эксплуатировал сузу 15-ку румпельную лет 6-8 и не редко какую-то сов. кастрюлю с Нептуном и один хрен и там и там вибрация на ручке довольно сильная. Особливо осенью не удобно, когда холодно становится и рука здорово мерзнет, особенно после внимания якоря. На руле то вибрации почти 0, ну а про стекло защитное в консолке просто промолчу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виталий 52

А мне нравится моя лодка. Менять не буду, все устраивает. А зимой под себя подгоню все что надо. Два сезона отъездил, кое что надо переделать, а в целом цена-качество устраивает. И по моему 10-15 сантиметров не критично по длине.

Это не реклама а мое мнение.

Кстати про скорость. МЕРК 25 4Т, со штатным винтом по обычному навику 49( в одного), 43-45 (двое)

post-8135-1446730857_thumb.jpg

post-8135-1446730946.jpg

Извините не в тему.

Расход топлива какой на Мерк- 25 4Т при разных условиях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

Чего хотелось бы :

- аналог UMS-420 в размере 420-440 ... 430-435 будет золотая середина

- российское производство (!)

- качество и отделка - аналог SL470 (!)

- можно по дизайну "аналог SL470" в меньшем размере

- двухконсольная под кресла (не задний диван), с уменьшенным носовым кокпитом чуть выше основной палубы, не капот

- мотор 25-30 л.с. 4-х тактный рекомендуемый, 40 - максимальный

- подумать про развесовку (бак, АКБ) ... катер небольшой и это важно при походах в одно лицо (без больших кренов в одного седока)

- цена до 300 тыс. в нормальном исполнении (предусмотреть как сейчас Лайт для желающих подешевле)

Есть варианты у ВиндБота : http://windboat.ru/windboat-42me ... но - качество изготовления и отделки не устраивает, не устраивает капотный вариант

UMS-420 - устроил бы возможно (главный претендент) ... но хочется поддержать "отечественного производителя" и без лишнего веса от ванны

UMS-410 - Одноконсольная (есть, правда, варианты) ... можно, чувствую, чуть больше, запасной вариант пока держу на примете, цены от валюты улетели вверх

UMS-450 - все хорошо, но уже чуть больше требований для одного лица, опять же цена стала приличной, не отечественная, есть у соседа :))))))

Trident Zvezda 400 - мало известно про нее, отсутствие вариантов, производитель заточен под "большие корабли"

Если рассматривать румпельные варианты ... почему бы не попробовать что-то из : http://www.princecraft.info/dlx/yukon-dlx-bt , опять же ... в "нормальном исполнении" ... аналог свой за вменяемые деньги. Или уж отталкиваться от UMS-410 ... тоже вариант неплохой - за вменяемые деньги опять же.

Обязательно в след году пойду на Moscow Boat Show 2016 для "оценки обстановки" и "прицеливания".

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StakaN

Я вот на эти смотрю http://salut-boats.ru/index.php/boatcatalo.../description430

Первый сезон откатал на капотной лодке, место крадет конечно, но зато какой кайф начиная с сентября, не дует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

Не понятно?!

Вы на салюте откатали или его думаете?

Если откатали, то на чём, если хотите Салют, то почему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StakaN

Откатал на той что в подписи, хочу SL, смотрю Салют по причине бедности, тоже подойдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
__ТИМУР__

Для сотрудников SLBoats.

Наткнулся на вот такой сайтик:

http://kassi-a.ru/87-konsultacii.html

может чем-то поможет при создании новой мотолодки.

Там в разделе "проекты/мотолодки" обратите внимание на КП-5 (та же Обь-1) и Акулу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СЕН

А я был бы рад чтоб Спининглайн разработал народную лодку для двоих под мотор 15-18 л.с. Думаю многие бы пересели бы с ПВХ на такие лодки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Паша Борский
А я был бы рад чтоб Спининглайн разработал народную лодку для двоих

Очень размыто, подходит любая советская кастрюля ~4.3-4.5м, и цена как у ПВХшки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СЕН
А я был бы рад чтоб Спининглайн разработал народную лодку для двоих

Очень размыто, подходит любая советская кастрюля ~4.3-4.5м, и цена как у ПВХшки...

Любую Советскую кастрюлю в хорошем состоянии днём с огнём не найти. Хочется новую!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

А причём тут эта тема?

Заведите отдельную и обсуждайте кидал там.

Позже всё потру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
рыбак

есть опыт эксплуатации Сарепты Казанки 5м4 и Волжанки. Казанку подымаю на понтон. Для понтона вес казанки с 60 сильной сузуки это предел.

Вот бы лодку весом и размером с казанку и чтоб сдвижная рубка как у сарепты и калитка спереди как у волжанки. Очень удобно спереди в лодку заходить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
dezdechado

Здравствуйте! Коротко поделюсь своим видением катера SL 430.- каким он должен быть.

Для начала определимся с целевой аудиторией, так сказать потенциальными покупателями. На мой взгляд, это самая массовая прослойка рыбаков и любителей природы, выходящих на воду сегодня на ПВХ лодках и мечтающих о катере. Могу предположить, что для катера в таком размере это люди, которые по каким - то причинам (финансовым, либо отсутствием места хранения катера) не могут приобрести катер в размере 450 - 470 и выше. Такой катер должен идеально сочетаться с ПЛМ 30 л.с., как двух, так и четырех тактным, легко транспортироваться легковым автомобилем типа Лада Гранта, Приора, и подобными, и в идеале быть уменьшенной копией SL 470. Из собственного опыта - катер SL 470 на рекомендованном Вами прицепе банально не умещается в моем 6 метровом гараже. А вот например катер в размере 4,2 - 4,3 метра на соответствующем прицепе уже входит как родной. Учитывая некую стандартность строительства гаражных кооперативов в России, могу предположить что подавляющее кол-во гаражей в России 6 метровые, куда SL 430 на прицепе удачно войдет. Таким образом вопрос с хранением катера такого размера легко решается. Если нет своего гаража, его легко арендовать и хранить в нем лодку. Именно по этой причине лично я не приобрел так понравившийся мне SL 470, а купил катер меньшего размера на "телеге", умещающийся в мой гараж.

Вспомните определенный "советский стандарт" на воде - это Прогрессы, Казанки, Сарепты под ПЛМ Вихрь 25 или 30. Это были по моим ощущениям самые массовые комплекты. Думаю, что SL 430 под импортной 30 тоже может стать одним из самых массовых комплектов на воде, т.к. в плюс должна пойти адекватная цена комплекта с ПЛМ 30 сил, несколько вариантов комплектации, от простой до условно "навороченной", крепкая конструкция (дно 3 мм, борта 2,5 мм, хорошие мореходные качества. Уклон этого комплекта - катер для рыбака и любителя природы, т.к. считаю что любителей прокатить с ветерком девочек, погонять на ватрушках интересовать должен SL 470 и SL 530 под гораздо более мощными моторами. С уважением и лучшими пожеланиями, Алексей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Holister

После поездки в АО и ацких скачек по волнам я тоже начал подумывать о кастрюльке. 430 размер катера на прицепе легко войдет в мой гараж, так что я в теме. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Вань, на данном этапе запросов совко-кастрюли рулят и по цене и по комфорту. Дальше запросы вырастут. Тут и SL 470 сгодится. Современные лодки 430+- за адекватные деньги комфортом и красотой не порадуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Это как в компьютерах... Жесткий диск на 500 гигов сделать по затратам, то же самое, что и 250, поэтому 250 никто не покупает, не выгодно. Их поэтому и производить перестают... Прогресс! Кстати и лодка хорошая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

Вот, нашел интересный вариант как из 420 TOP ENDER сделали приличный катерок для рыбалки :

http://pal.sport-express.ru/blog/doronin-t...is-stroyki-ch1/

http://pal.sport-express.ru/blog/doronin-t...is-stroyki-ch2/

Я лично не такой рукастый ...посему буду "лежать на диване и мечтать" о такой посудине, как написали ребята в начале статьи.

И еще раз : UMS-420 был бы идеальным катером под 30 лс с его то качеством исполнения если бы НЕ :

1. Цена, улетевшая из-за евро за 420-450 тыс. ... продукт явно дорог и просто уйдет с рынка

2. Вес катера 308 кг ... а надо 230-250 в идеале под 30 лс (30лс и 40 лс 4 такта разница в цене 130-150 тыс., 40лс - избыточно явно при таком раскладе)

Почему именно 420-430 :

- 70 % рыбалки в одно лицо, 30 % реже в два вполне неупитанных "хомячка"

- места рыбалки максимум час хода от слипа, крейсерская скорость 40-45 в два седока вполне нормальна и достаточна.

- никакого "шмурдяка" таскать с собой не надо, наоборот : коробка с приманками, термос, пару спиннингов ... до воды 300 метров и быстро вперед, также быстро назад и в теплый дом ... все.

430 SL от отечественного производителя - просто мечта !!!!!! Но с таким же качеством !!! Просто "кастрюли", сваренные из труб есть ... узковаты, страшноваты и т.п. пока не рассматриваются. Еще год назад 420-тый можно было за 280 взять ... момент упущен. А сейчас по осени-зиме наконец готов буду ... а брать нечего в таком типоразмере.

Вот еще пример ... только таких у нас нет :

http://imgs.yachthub.com/1/2/5/0/7/4/1_3.jpg

1_3.jpg

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Олег
... а брать нечего в таком типоразмере.

Тема выбора в этом размере знакома. Жду новостей от сюда http://www.kraftboats.ru/index.php/models/fishdeck

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
StakaN

Я за "Прогресс" и напилинг. Чтобы и вес в пределах, и цена. Тоже 90% один на рыбалке, 40км\ч крейсерская за глаза = 30 поней.

типа так

1319985_137100.jpg

Изменено пользователем StakaN

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

КРАФТЕР все же больше лодка ...

UMS-420 - малый катер ... даже по обводам, высоте борта видно:

Tuna%20420_boat-parts.com_enl.jpg

или мне кажется так, что-то "запал" я на него ...

Посмотрел еще раз Крафтер с одной консолью ... ширина 1.7, длина 4.3, борта\днище 3мм\3мм цена 200 тыс., сделано аккуратно вроде по фото.

Надо в живую будет посмотреть. Да и им консоли немного сделать покрепче что-ли, рамку потолще с трубой усиления для хвата рукой, в общем выслушать пожелания и подправить их. Но это больше аналог UMS-410 ... но все равно молодцы что начали движение в правильном направлении. И еще ходовые свойства посмотреть ... на первых видео первого Крафтера уж больно он дельфинировал, чтоб здесь огреха не было. У УМС-ов то все более выверено, Европой сертифицировано и проверено, качество приличное.

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Олег
Надо в живую будет посмотреть.

Наконец то они фото и цены выложили того что получилось. Первый день)) Когда я ссылку выкалывал живых фото одноконсольника не было.

Нормально вроде получилось. Ещё бы видеобзор замутили и я бы тогда отдался наверное )))

Изменено пользователем Олег

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13

Как то у этого крафтверка корму тащит на повороте нехорошо даже со сбросом скорости.. да и ящики заставляют заранее морщиться о разбитых коленках в волну. Пока для себя не нашёл что хочу, лодки более 450 не хочется для однодневных рыбалок, в меньшем размере какие-то они невнятные для меня. РИБ уже тоже не хочу, под пятнашку он принципиально не намного лучше ПВХ или плоскодонка, под более серьёзный мотор уже консоль и обитаемость не очень с возможностью дооборудования.. Терхи понравилась по обитаемости, но не сильно мореходна для нижелысковской осени.. хочу оооочень быструю и ооооочень мореходную лодчонку под мотор 30-40 сил, и чтобы жена в волну не сидела с обледенелой спиной и не летала по кокпиту...)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
"Это фантастика!" ©

Прогресс не стоит на месте, будем искать или пересматривать требования)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Олег
"Это фантастика!" ©

Прогресс не стоит на месте, будем искать или пересматривать требования)

Мне кажется требования легче пересмотреть

Можно начать с наличия жены в лодке в волну и обледенение. Летать по кокпиту ни чего не будет)))

Изменено пользователем Олег

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
Можно начать с наличия жены в лодке в волну и обледенение. Летать по кокпиту ни чего не будет)))

а почему новая лодка должна быть хуже имеющейся ПВХшки?) А насчёт фантастики и требований - народ активно на пластике ездит, да и дюральки не все УМС, Виндбоат и СЛ, вот я и смотрю пока, хотя ещё весной РИБ собирался покупать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

У соседа по даче УМС-450. С одной стороны и не скажешь, что места там слишком много, для двоих самое то. Мотор 40 лс 4 такта Мерк ... он говорит маловато (вес катера 338 кг). По моим ощущениям вполне нормально ... крейсерская скорость на 4000 об 20 узлов 37-38 км\ч, под 40 км.ч - то, что надо, и идешь достаточно быстро и легко, и есть возможность посмотреть по сторонам на природу и прочее, куда больше - не понимаю этого стремления. Катер с такими обводами, весом и размером уже вполне мореходен : мне на своей ПВХ-шке на небольшой волне уже приходится сбавлять ход чтобы не было экстрима, а этот спокойно режет волну и нет проблем. Но 40 лс ... по сравнению с 30 лс - это лишние 130-150 тыс. руб такой маркетинг производителей просто убивает, движки то и по габаритам и по весу не отличаются на эту сумму уж точно. Так что дал себе установку 4-ре такта 30 лс. 2 такта пока не рассматриваю : "звуковое сопровождение" 4-х тактника на порядок\существенно приятнее ... тихое урчание басовитым тоном , не звук бензокосилки. Если бы не этот взлет евро, УМС-420 с 30-кой был бы супер вариантом ... то, что у соседа но чуть-чуть меньше, главное - те же обводы, та же ширина и то же качество изготовления. Короче ... кризис увел мечту из-под носа, с качеством УМС-а у меня пока ничего не сравнивается, будем еще пол года смотреть варианты, а вдруг ...

Это фото как-раз с 30-кой :

shop_property_file_224_366.jpg

shop_property_file_224_363.jpg

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2
У соседа по даче УМС-450. С одной стороны и не скажешь, что места там слишком много, для двоих самое то. Мотор 40 лс 4 такта Мерк ... он говорит маловато (вес катера 338 кг). По моим ощущениям вполне нормально ... крейсерская скорость на 4000 об 20 узлов 37-38 км\ч, под 40 км.ч -

Для 450-го и мотора в 40 л/с на 4 000 об/м Вы сильно преувеличиваете!

Реклама сильная штука, но здесь не реальные лузеры и лохопеды сидят!

Так что давайте поаккуратней с писаниной!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs
Короче ... кризис увел мечту из-под носа, с качеством УМС-а у меня пока ничего не сравнивается, будем еще пол года смотреть варианты, а вдруг ...

Мечта рядом. И ждать не надо!

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...p;#entry1168145

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021
Для 450-го и мотора в 40 л/с на 4 000 об/м Вы сильно преувеличиваете!

Реклама сильная штука, но здесь не реальные лузеры и лохопеды сидят!

Так что давайте поаккуратней с писаниной!

Я далеко не рекламщик, да и рекламировать УМС\Тюну сейчас нет необходимости ... цены для нас у них стали просто неадекватные, все продают в евро, а евро прыгнул в два раза, этим все сказано. Совсем недавно, год назад, его еще можно было взять за 280 тыс уже обновленный вариант. Уж всяко это на порядок лучше всякого "новодела" тысяч за 230-240 из труб и фанеры со страшными швами и всем прочим. Или есть варианты аналогичные по качеству в этом размере ?

По поводу скорости : сам сидел за баранкой , дали порулить ... скорость по показаниям прибора от Мерка, чуть меньше отметки 20 узлов, обороты после выхода на глисирование опускал до 4000-4200 и шли. Получается 35-37 км\ч. Да, это не GPS, но тем не менее, вполне приличный ход по моим меркам и ощущениям после ПВХ-ки. Ну и где здесь "сильно преувеличено" ? Сильно ... это когда мы бы шли 20 км\ч, к примеру ..., может и ошибаюсь немного, км на 2-3, шкала стрелочная не цифровая. В следующий заезд попробую померить по GPS, вроде он есть в ручном варианте у соседа, владельца катера.

Предложение по продаже катера 420 просто шикарное, но ... слишком резко, да и продавцу надо "резко". Я лично буду готов к таким действиям только к ноябрю\декабрю, а сейчас идет "мониторинг обстановки", что есть где и почем, плюс достройка гаража на даче для плавсредства. Но кому-то действительно повезет, комплект человек делал для себя, это чувствуется.

А то нападаете ... лузеры ... лохопеды ... лексика какая-то не административная.

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2
А то нападаете ... лузеры ... лохопеды ... лексика какая-то не административная.

Я не нападаю, я факты говорю!

Я не зная где и на чём Вы сидели, но такой же аппарат (и не один) с ямой 60 вот именно так себя и ведёт на 4 000 - 4 200 об/мин.

А под сорокосом это сказка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021
А то нападаете ... лузеры ... лохопеды ... лексика какая-то не административная.

Я не нападаю, я факты говорю!

Я не зная где и на чём Вы сидели, но такой же аппарат (и не один) с ямой 60 вот именно так себя и ведёт на 4 000 - 4 200 об/мин.

А под сорокосом это сказка.

В следующую сб\вс с соседом померим все точно по GPS на его катере UMS-450 c Мерком 4 такта 40 лс, уже договорился с ним об этом.

Обязательно сообщу дополнительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

Хотелось бы осенью, а она не за горами, определиться ... будет SLboats что-то планировать к следующему сезону в этом типоразмере или нет. Понимаю, что они сейчас больше озабочены 535 катером ... красивый катер, просто молодцы, что и стоило ожидать от них. Но это явно меня лично не касается по финансовым и прочим особенностям и желаниям. Осенью-зимой заработает вторичный рынок. Ждать SL-420\430 ... или "хватать что есть". Немного обидно будет взять что-то, а потом узнать что они начали движение в этом типоразмере. Хоть бы намек какой дали ... А так смогут сразу получить н-ное количество заказов, я здесь такой не один, который докатывает этот сезон на ПВХ и может чуть-чуть подождать, вплотную подходит к покупке более серьезного плавсредства. Катера у них получаются отменные, уже 470 и 535 ... н-а-д-о добавить "малыша". Уверен, что у них получится зачетно !!!

Изменено пользователем 7208021

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Кирилл Гришин
Хотелось бы осенью, а она не за горами, определиться ... будет SLboats что-то планировать к следующему сезону в этом типоразмере или нет.

Пока все работы по катерам 430+ не ведутся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

Была такая лодка FINVAL 4400 ...

ТТх здесь : http://www.brig-master.com/ru/catalog/finv...inval_440.shtml

Наверное, это оптимальные параметры для 430+ во всем, а главное :

мотор 30-50 ... как раз под границу распространенных 470-катеров, у которых с 50-ти начинается, получается равномерная линейка

размер 4350

разумная килеватость

все остальное как положено

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Паша Борский

Если дело в цене и надо подешевле, я б обратил внимание на 46-ю волжанку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7208021

Произвели замер скорости на UMS-450 с Мерком 4 такта 40 лс по GPS в катере два человека 80+80 только рыболовные снасти:

4200 - 34 км\ч

4600 - 38-39 км\ч

5200 - 43 км\ч

6000 - 47-48 км\ч

Есть и плюсы в весе катера : идет стабильно под приятный бас 4-х тактника, не хлюпает не блюкает, волну проходит уверенно ... корабль одним словом.

Размер 4.5 - комфортно для рыбалки двух человек, оба могут забрасывать и не мешают друг другу, у каждого есть свое пространство носовой и кормовой кокпиты, или один рыбак и один отдыхающий опять же не мешают друг другу. Сброс\подъем со слипа занимает 5 минут, все быстро и удобно.

Для себя решил : брать буду такой же, стремиться к 4.20 не буду ... один раз живем ... выдюжим. Все остальное - компромисс. Но для троих нужен уже катер больше, это точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs
стремиться к 4.20 не буду ... один раз живем ... выдюжим.

*1*

Мой совет, как обладателя УМС-450 стремись сразу к 470-550, с мотором 90-140... Всё одно потом захочется!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ДиманК

Тоже мучаюсь вопросом перехода с ПВХ-ки на кастрюльку. Спецы скажите что нибудь про эту лодку http://alumlodki21.ru/fish-boat-42-42k/ ?

Толщина борта в 2 мм меня смущает, не слишком ли тонкая при катании на прицепе. Езжу около 200 км до Волги в один конец.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Олег
Надо в живую будет посмотреть.

Наконец то они фото и цены выложили того что получилось. Первый день)) Когда я ссылку выкалывал живых фото одноконсольника не было.

Нормально вроде получилось. Ещё бы видеобзор замутили и я бы тогда отдался наверное )))

Видео появилось. Новая модель крафтера 420

Изменено пользователем Олег

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Олег

В продолжение темы .

Не совсем 430 но очень понравился. Не могу не поделится.

Столько свободного пространства в лодке без консолей .....

post-1989-1475494962_thumb.jpg

post-1989-1475494977_thumb.jpg

Это Finval.

Изменено пользователем Олег

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...