Обычный ПВХ или НДНД

[KAPITAN AMERIKA 33]

Всем привет!Нужна помошь в выборе...

Ситуация такая,ищется комплект лодка 330 + мотор 9,8сил.

Хотелось бы безгеморойной экспуатации во всех смыслах...Как надежности так и простоты сборки/разборки и выхода на воду...

То-есть если буду брать пвх то скорее всего буду копить на прицеп.Но тут в голову пришла мысль на счет нднд в том же размере и без прицепа зато взять хороший электронасос.

Расскажите все плюсы и минусы реальной эксплуатации таких лодок,ни разу не юзал и даже на воде не приходилось видеть *12*

[Lesch 42 342]

Думаю что мнения как обычно разойдутся :)

Те у кого НДНД, насколько помню предыдущие баталии на пайолки не возвращаются.

Но обладателей пайолок больше.

У меня НДНД и моторчик 3,5. Самый безгеморойный комплект.

Но нисколько не гоночный конечно.

Средняя скорость около 10км/ч, количество пассажиров и их вес на скорость практически не влияют.

Подъезжаю поближе к месту, быстро накачиваю вихревым насосом, стоимостью 500р, добиваю ножным 5 качков в задние баллоны, 7-10 носовой, 15-20 дно. Лодка весит 27 кг, моторчик 13.

Минусов пока особо не заметил, кроме скорости.

И еще думаю стоя не удобно ловить будет, потому что центр тяжести выше, соответственно остойчивость ниже.

А я и не ловлю. Сидя спин кидаю. мне удобно.

Изменено 21 Сентября 2015 пользователем Lesch

[volodya 25 597]

Уважаемый ТС! Вбейте в поиск "НДНД лодки" и читайте, читайте. Чесс слово, в тридцатый раз неохота писать одно и то же.

[KAPITAN AMERIKA 33]

Уважаемый ТС! Вбейте в поиск "НДНД лодки" и читайте, читайте. Чесс слово, в тридцатый раз неохота писать одно и то же.

Спасибо за совет *24*

ПС Вы не врачем случайно работаете?

[volodya 25 597]

Да, врачом. Узкий специалист по НДНД лодкам *16*

[Sven 39]

На СЛ вышла вторая часть статьи "Выбор лодки"

https://calyazindom.spinningline.ru/post/20...a-ch-9005/#/cut

[Труженик 5 171]

Как то с неуверенностью было сказано, про рыбачить стоя на таком дне. Лично я на своем опыте это прочувствовал. В общем это все уже муссировалось и не раз. Самый большой плюс, это сборка:

- НДНД однозначно выигрывает.

- Увеличение скорости, возможно, за счет того, что легче.

- Стоя рыбачить, однозначно проигрывает.

- Безопасность, скорее всего проиграет.

Все вышесказанное, только из личного опыта.

Честно говоря, самому надоело пайолку собирать, вот если бы ее на прицепе возить, вот это тема. Ну а дольше кастрюля и т. д. и т. п.

[volodya 25 597]

А почему в плане безопасности нднд проигрывает? 3 надувных отсека у пайолки против 4 у нднд - где логика?)))

[Лысый 76 11 226]

самому надоело пайолку собирать

Особенно в конце сезона :)

[Лысый 76 11 226]

А почему в плане безопасности нднд проигрывает?

Может имеется ввиду что дно выше - вывалиться проще ?

[Труженик 5 171]

По незнанию, можно и перевернуться при резком выходе на глиссер. Ну и при сильном ветре, наверное на пайолке будет поспокойнее.

[volodya 25 597]

Ну по незнанию можно и известный орган сломать)) и пайолку при выходе на глисс с предельно задней загрузкой против сильного ветра так же просто перевернуть, как и нднд.

Парни, зачем строить какие-то псевдонаучные домыслы? Купите нднд и сами убедитесь, что все эти проблемы надуманы. У меня вторая нднд в пользовании и могу сказать, что единственная сколь-нибудь заметная проблема с ними - это большой сверток, тяжелов одного грузить и таскать.

А по времени и удобству сборки - в сб на оку приехали одновременно с челом на катере на прицепе - так вот, на воду он спустился всего за пять минут до нас, хотя мы качали лодку и вешали мотор, а он свой катер просто слипанул. В общем, попробуйте все лучше сами.

[ТакSист 0]

Вставлю своё слово, с Вашего позволения.

Весной тоже встал у меня такой выбор, интернета перечитал

тьма, в школе меньше читал )). В конце концов определился :

ФЛАГМАН 320 и ТОХА 9.8

Если надумаешь - спорткультура на рябцева

[Труженик 5 171]

Володь, ни кто не спорит про этот плюс, это самый главный НДНД плюс. Я бы тоже наверное НДНД взял, если бы сейчас покупал. А теперь задумался о прицепе, пока.

[Sven 39]

По незнанию, можно и перевернуться при резком выходе на глиссер. Ну и при сильном ветре, наверное на пайолке будет поспокойнее.

При сильном ветре, когда лодку подбрасывает волна, лучше ловить СИДЯ. Нет разницы в безопасности ловли, я ловил в высокую волну и с Солара, и с Каймана, и с многих кастрюлек.

[Sven 39]

Как то с неуверенностью было сказано, про рыбачить стоя на таком дне. Лично я на своем опыте это прочувствовал.

Отловил 6 дней подряд, волна была разная, дискомфорта после пайолки не было. Если есть хотя бы небольшое чувство баланса - всё хорошо. Если его нет - можно и с большого катера за борт выпасть.

[Труженик 5 171]

Возможно, сколько людей столько и мнений. Но у меня чувство дискомфорта при ловле стоя на НДНД было. Возможно это дело привычки. Я уже писал, что если бы покупал сейчас, наверное взял бы НДНД. Ключевое слово "НАВЕРНОЕ"

[KAPITAN AMERIKA 33]

Ничеси тема ожила *01*

Выбор сделан,матрас заказан...

Взял свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360.

Качество обещали феноменальное *7*

По цене вполне,плюс есть возможность выбрать цвет и кучу допов,так же в плюсе увеличенная ширина кокпита и большие баллоны.

В общем жду подарок к дню рожденья *DR*

Прикупил так же эл. насос.

Но все ровно в голову нет нет да приходят мысли о прицепе и РИБе.

Но это уже через год-два не раньше.

Вставлю своё слово, с Вашего позволения.

Весной тоже встал у меня такой выбор, интернета перечитал

тьма, в школе меньше читал )). В конце концов определился :

ФЛАГМАН 320 и ТОХА 9.8

Если надумаешь - спорткультура на рябцева

[Игорь А. 17 750]

Интересны будут отзывы об эксплуатации НДНД. Сам под занавес сезона взял Групера 320. Планирую на него повесить 3,5 мотор.

Аргумент что рыбачить стоя неудобно - думаю что не актуален. Как минимум вкладку из фанеры сделать для устойчивости не проблема. По итогам тесто уже только на будущий сезон, ЕБЖ.

[volodya 25 597]

Да не надо никаких вкладок из фанеры - в свой групер вырезал коврик из древнего линолеума, шире кокпита на 5 см со всех сторон - и стоять прекрасно, и мусора нет - как корыто его достаю, вытряхиваю песок и в рулончик сворачиваю. А на Соларе вообще толстенный рифленый пол - хоть пляши на нем на волне любой.

[Вячеслав Д. 7 309]

Нужно просто летом собраться и провести тест-драйв : Пайолы против НДНД.

Желательно в ветреную погоду...

Обязательно бы поприсутствовал со своим Ротаном 380К...

[n13 8 520]

Аргумент что рыбачить стоя неудобно - думаю что не актуален. Как минимум вкладку из фанеры сделать для устойчивости не проблема.

проблема не в устойчивости, а в остойчивости - днище толще, чем у сланевой лодки, оно более килеватое, соответственно центр тяжести при стоящем человеке будет выше по отношению к центру величины

[Макс Никитин 7 210]

Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

[KAPITAN AMERIKA 33]

Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

[Lesch 42 342]

Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

Топор пробьет линолеум :)

[Игорь А. 17 750]

А на Соларе вообще толстенный рифленый пол - хоть пляши на нем на волне любой.

да, на НДНД подороже - реально усиление такое, что хоть в пляс иди)))

[KAPITAN AMERIKA 33]

Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

Топор пробьет линолеум :)

Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

[Lesch 42 342]

Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

Флагман 320

На полу туристический коврик.

Есть заготовка из леноулема, не отрежу все никак.

Его наверное глянцевой стороной внутрь все же надо, чтобы ноги не скользили...

[hic300 5 742]

Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

Пляха, они пайолы пытаются топором прорубить. Суперь. Пайол с первого раза не прорубишь.

Зарекался писать в этой теме. Спорят на 99,9% те, кто НДНД и не видел.

По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

По поводу прочности днища. Линолеум, древний, толстый, глянцевой стороной вверх, не скользит вообще, топором не пробовал.

Если чо, устриц ел , уже 5 лет НДНД и ни одного повреждения.

ЗЫ Вообще, спросите у тех , кто с кастрюли в ОЗК в прошлый год осенью купался по поводу "остойчивости"

Изменено 19 Октября 2015 пользователем hic300

[Lesch 42 342]

По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

Вот этот ваш расклад не понял.

У меня НДНД. Центр тяжести выше, за счет того, что дно выше поверхности воды.

У пайолок пол ниже, соответственно остойчивость выше. И стоять удобнее.

Пробовал и в той и в другой.

Вроде все правильно...

ПС Правда у своей дно сильно не качаю.

Изменено 19 Октября 2015 пользователем Lesch

[hic300 5 742]

У меня НДНД. Центр тяжести выше, за счет того, что дно выше поверхности воды.

У пайолок пол ниже, соответственно остойчивость выше. И стоять удобнее.

ПС Правда у своей дно сильно не качаю.

Дно качаю по паспорту.

На пайоле стоять лучше, и ни кто с этим не поспорит.

Честно, то, что "дно выше уровня воды" Вам мешает ловит рыбу?

Да ПЕРЕВЕРНУТЬ любую надувную лодку настолько проблематичнно....., что даже и говорить об этом смешно

[n13 8 520]

По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

для остойчивости диаметр баллона не причём, важна ширина на миделе и форма днища. Утрировано в случае пайолки типа Деки вы стоите на прямой доске, в случае более килеватой лодки - на согнутой доске, типа как полоз на кресле качалке. В случае НДНД вы стоите не на самом полозе, а на соединяющем концы дуги отрезке, то есть выше. В Итого - на большой НДНД стоя будет дискомфортнее, чем на не очень килеватой пайолке. У меня НДВД если что с V образным днищем, стоя ловить не люблю..)

[DBK 4 442]

свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360

не часто они почкуются ?

[hic300 5 742]

У меня НДВД если что с V образным днищем, стоя ловить не люблю..)

А у меня с плоским днищем и ловить стоя тоже не люблю. И из кастрюли 470 тоже стоя ловить не люблю, только пИсать

[hic300 5 742]

важна ширина на миделе

Жду , когда прозвучит - "метацентрическая высота" :)

[KAPITAN AMERIKA 33]

свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360

не часто они почкуются ?

Рынок только насыщается,так на самом деле много где происходит...

Конечному покупателю это только в плюс.

[TOR62 0]

Симбиоз пайол+НДНД

[volodya 25 597]

В чем прелесть симбиоза?

[sokolovkirll 549]

Сегодня катался на НДНД Лёши Леща (Флагман 320). Ощущения после моего Сапсана (340) с пайолом. Мотор Яма 9.9

Что понравилось. Конечно, сборка - разборка. Особенно сейчас, по осени. Насос воткнул и никаких проблем. Мягкий ход по волнам: надувное дно хорошо демпфирует, гораздо приятнее, чем на жестком дне.

Что не понравилось. Очень нервная в управлении, нужно все время подруливать, быть аккуратнее в поворотах и так далее. Мой Сапсан просто стартует и далее как трамвай по рельсам, румпель можно не держать (утрирую). Остойчивость: все-таки твердый пол надежнее. Не в том смысле, что стоять лучше - тут я, кстати, проблем не ощутил, а вот именно остойчивость на якоре. Был сегодня неприятный момент при энергичном забросе)

Изменено 25 Октября 2015 пользователем sokolovkirll

[volodya 25 597]

Кирилл, с управляемостью все вполне объяснимо - пятнашка для такой лодки - перебор явный, с восьмеркой было бы лучше.

[sokolovkirll 549]

Володь, нет, там не то, у меня не раздушена. Она просто верткая из-за дна. Скорость была сопоставима с моим комплектом.

[Вячеслав Д. 7 309]

Она просто верткая из-за дна.

Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Если недокаченая, то ......

Изменено 26 Октября 2015 пользователем Вячеслав Д.

[volodya 25 597]

Не думаю, что из-за дна - сам никогда даже давление не замерял - набиваю китайской улиткой, потом штатным ножным пока не начинает с усилием прожиматься - ни разу проблем не было. Скорее всего, просто лодка такая - небольшая и узкая, в сочетании с легким дном требует повышенного внимания. На аналогичном по размеру соларе 330 верткости не наблюдал - видимо, из-за большой ширины, на групере 360 тем более ни намека на верткость - идет как по рельсам.

[Lesch 42 342]

У Кирилла лодка опирается на баллоны, а НДНД опирается на дно и на баллоны в меньшей степени.

Если посмотреть на геометрию, это заметно. Может и угол мотора еще надо поднастроить относительно транца.

Мы угол меняли один раз - что-то изменялось. Долго не экспериментировали, конечно.

На следующий год себе посмотрю моторчик 9 и 8.

9 и 9 тяжеловат все же, неохота тягать.

[volodya 25 597]

небольшая легкая лодка, под нее рекомендованный мотор 5-10 сил, а у Вас фактически пятнашка стоит. Ничего удивительного.

[DBK 4 442]

Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

[KAPITAN AMERIKA 33]

Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

Будет зависеть от плотности использованных материалов,диаметра баллонов,ширины кокпита...Так же от вашего роста и физ подготовки.

То-есть например у разных производителей вес лодки в 360 размере может отличаться килограм на 10,так же и габариты лодки могут отличатся.

Если взять в среднем то 330 носятся нормально а 360 уже многие испытывают неудобства,хотя 15-20 метров при ровном ландшафте думаю проблем не составят.

Себе вот заказал 360 НДНД вес шкуры 39кг будет.Дно 1200г/м ,баллоны 850г/м

[Lesch 42 342]

Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

Свою переносил, над головой.

Не очень удобно, парусит.

[DBK 4 442]

Думаю, с мягким дном можно и по-турецки на голову положить) С пайолами не катит. По мне,так считаю, если НДНД одному свободно не переносить, то и смысл в ней во многом пропадает.

[KAPITAN AMERIKA 33]

Думаю, с мягким дном можно и по-турецки на голову положить) С пайолами не катит. По мне,так считаю, если НДНД одному свободно не переносить, то и смысл в ней во многом пропадает.

Так можно взлететь как воздушный змей *1*