Получил штраф за санитарную зону

[Mastdie 3 535]

Такая вот ситуация случилась сегодня: Закончив рыбалку, я подогнал машину к воде, для погрузки в нее лодки и мотора. В это время к берегу подходит катер с сотрудниками полиции, я так понимаю (никто мне не представился) Далее мне сообщают, что я нарушил санитарную зону водоема (15м) и на меня будет составлен протокол. Все мои доводы, что в этом месте находится слип были проигнорированы. Далее на меня был составлен протокол за нарушением статьи 1 пункт 8.42 КоАП.

В протоколе отметил, что права мне не были разъясняны, чем вызвал бурю негодования инспектора и его попытку разъяснить мне их в срочном порядке.

Кроме того, написал не согласие с протоколом. В объяснениях указал, что имеется твердый спуск к воде и место преднозначено для спуска лодок.

Копию протокола не получил *28* Инспектор сказал, что данный протокол отправится в рыбнадзор, где будет вынесено постановление.

Знаю, что на форуме есть юристы. Есть шансы отменить протокол или стоит забить и оплатить штраф?

Все происходило под поселком Окский, напротив Стригино.

Фото прилагаю.

[DBK 4 442]

Сань, штраф-то какой ?

Спецом там и пасутся.

Изменено 3 Августа 2015 пользователем DBK

[Макс Никитин 7 212]

Лиш бы нихрена не делать, писАки хреновы! Сколько там нынче?? Обжаловать нужно, только тылы хорошие нужны.

[n13 8 524]

1. Должен быть знак водозаборной зоны, но что-то мне подсказывает что кроме знака на лёд не выходить нифика там нет)

2. Там дорога с твёрдым покрытием до самой воды (щебёнка), поэтому норма водного кодекса не нарушается

3. Там щебёнку разгружали всегда, это же промзона, а никакая нафик не санитарная.. шлагбаум ооо Ресурс убрали или нет?

по этим пунктам собрать доказательства и обжаловать

[Mastdie 3 535]

Сань, штраф-то какой ?

Спецом там и пасутся.

Штраф от 3 до 4.5 тыс. Пасутся спецом. Машина стояла вдалеке, подогнал ее для погрузки и тут же они нарисовались. Из разговоров слышно было - "сейчас к дусту пойдем, там дохрена протоколов еще будет"

[П Р О М Е Т Е Й 4 915]

Штраф от 3 до 4.5 тыс

*5*

[Mastdie 3 535]

1. Должен быть знак водозаборной зоны, но что-то мне подсказывает что кроме знака на лёд не выходить нифика там нет)

2. Там дорога с твёрдым покрытием до самой воды (щебёнка), поэтому норма водного кодекса не нарушается

3. Там щебёнку разгружали всегда, это же промзона, а никакая нафик не санитарная.. шлагбаум ооо Ресурс убрали или нет?

по этим пунктам собрать доказательства и обжаловать

1) знаков нет.

2) сейчас уже щебенка покрыта слоем песка. Но дорога там к воде ведет.

3) шлагбаум там есть, как и охрана

[Сварной52rus 1 351]

Сань, штраф-то какой ?

Спецом там и пасутся.

А разве дело в сумме штрафа. Дело то наверно в законности. Если прав принципиально хочется установить истину.

[Fishfinder 102]

А в протоколе расписался за то, что вручена ее копия ?

Если такой подписи нет, то скорее всего, протокол пойдет в корзину. Решили не связываться с проблематичным делом. Отыграются на более покладистых нарушителях.

[Mastdie 3 535]

А в протоколе расписался за то, что вручена ее копия ?

Подпись ставил в графе объяснения и в графе не согласия с протоколом.

Насколько знаю протоколы номерные и в корзину пойти не могут

[Fishfinder 102]

Без вручения копии протокола будет невозможно вынести законное постановление.

Вряд ли они этого не знали и заведомо шли на нарушение.

Может там контроль более слабый за протоколами. Но лиха беда-начало. Если дать слабину, то на авто и к воде скоро нельзя будет подъехать без риска...

Я деталей не знаю, но, судя по по сообщениям в инете, года два назад, пытались ввести подобную практику.

Вроде бы для законных протоколов требуются указатели границ природоохранной зоны. Попробуйте поискать в инете.

Но если нет копии протокола, то пока и обжаловать нечего...

Изменено 3 Августа 2015 пользователем Fishfinder

[Вовкин_сын 342]

Вот тут вот человек добился правды. Свёл к тому что не были установлены информативные знаки.

[n13 8 524]

Для такого водоема водоохранная зона по больше должна быть.

по водному кодексу она должна быть огорожена. плюсом в этом месте разгрузка сыпучих материалов с барж - какая уж тут санитарность..

[Вовкин_сын 342]

Дмитрий, у нас же не прецендентное право. В следующий раз судья дотумкает, что для запрета езды по обочине знаков нет и тут скажут, что знаки тоже не нужны.

насчёт не прецендетного права я знаю. Но если в ПДД чётко сказано что езда по обочине запрещена, то для этого не требуются знаки, т.к. запрещена езда по всей обочине.

В данном случае статья 1. пункта 8.42 гласит: "...Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -...."

И априори объекты должны быть обозначены.

Приказом Минприроды России от 13 августа 2009 г. № 249 утверждены образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов. Приказ зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 13.10.2009 г., регистрационный № 15001. Вышеуказанным приказом даны точные описания информационных знаков.

Специальный информационный знак "Водоохранная зона" (далее - Знак) для обозначения границ водоохранных зон представляет собой прямоугольник с соотношением сторон 2:1 со скругленными углами. Размер знака 500 x 1000 мм. Знак изготавливается из материалов, обеспечивающих достаточную устойчивость и прочность при эксплуатации к механическому воздействию, ветровой нагрузке, воздействию знакопеременных температур и иным климатическим факторам региона. Информационная надпись выравнивается по центру и наносится на Знак печатными буквами белого цвета. Текст, нанесенный на Знак, должен быть виден в светлое время суток с расстояния 50 метров. Фон знака должен иметь синий цвет.

│ 1000 мм │

│<───────────────────────────────────────────────────────────────────────>│

/─────────────────────────────────────────────────────────────────────────\───

│ │/\

│ ВОДООХРАННАЯ ЗОНА │ │

│ │ │500

│ Законодательством Российской Федерации установлен специальный режим │ │мм

│ осуществления хозяйственной и иной деятельности │ │

│ │\/

\─────────────────────────────────────────────────────────────────────────/───

Специальный информационный знак "Прибрежная защитная полоса" (далее - Знак) для обозначения границ водоохранных зон представляет собой прямоугольник с соотношением сторон 2:1 со скругленными углами.

Размер знака 500 x 1000 мм.

Знак изготавливается из материалов, обеспечивающих достаточную устойчивость и прочность при эксплуатации к механическому воздействию, ветровой нагрузке, воздействию знакопеременных температур и иным климатическим факторам региона.

Информационная надпись выравнивается по центру и наносится на Знак печатными буквами белого цвета.

Текст, нанесенный на Знак, должен быть виден в светлое время суток с расстояния 50 метров.

Фон знака должен иметь синий цвет.

Я бы кроме нарушения в составлении протокола напирал также на отсутствие знаков. Он не может знать есть тут зона или нет.

Изменено 3 Августа 2015 пользователем Вовкин_сын

[Fishfinder 102]

Срок давности 2 месяца. (если постановление выносит суд суд, то обычно 3 месяца(зависит от категории правонарушения) Срок исполнения решения и взыскания штрафа - 2 года (раньше был год). То есть через 2 года штраф взыскать никак не смогут.

Изменено 3 Августа 2015 пользователем Fishfinder

[Вовкин_сын 342]

Ну вот есть такое определение, (выделил жирным то, на основании чего считаю что не весь берег)

Водоохранная зона — территория, которая примыкает к береговой линии моря, реки, ручья, канала, озера, водохранилища и на которой устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водного объекта и истощения его вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

ИМХО: А раз устанавливается, значит и обозначено должно быть.

Студент, ты прав, вот сам нашёл:

Для рек и ручьёв ширина водоохранной зоны устанавливается от их истока до устья для рек или ручьев протяженностью:

до 10 км - 50 метров

от 10 до 50 км - 100 метров

от 50 км и более - 200 метров

для реки, ручья менее 10 км - водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой.

Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере 50 м.

Но обозначаться знаками должны

А вот и другая практика.

Водоохранная зона – судебная практика.

"Волгоградский областной суд рассмотрел жалобу жителя г. Михайловка на постановление исполняющего обязанности старшего госинспектора Цимлянского отдела госконтроля, надзора и охраны ВБР по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 8.42 КоАП РФ.

Гражданин приехал порыбачить на личном автомобиле на р.Дон в районе х.Бобровский-II При этом осуществил стоянку транспортного средства в водоохранной зоне, в 40 метрах от береговой линии водного объекта, на дороге, не имеющей твердого покрытия, тем самым нарушив специальный режим использования водоохранных зон и прибрежных защитных полос.

Судья Волгоградского областного суда, исследовав материалы дела, сделал вывод о правомерности привлечения гражданина к административной ответственности... Доводы защитника о том, что на дороге, по которой он ехал автомобиле и в месте, где остановился, отсутствуют информационные знаки о водоохранной зоне, суд отклонил."

И самое главное - …"отсутствие специальных информационных знаков, обозначающих водоохранную зону, не освобождает от необходимости соблюдения установленных законом ограничений, не освобождает от ответственности за нарушение режима использования водоохранной зоны и не свидетельствует об отсутствии в действиях состава административного правонарушения. Решением Волгоградского областного суда жалоба оставлена без удовлетворения."

Изменено 3 Августа 2015 пользователем Вовкин_сын

[Mastdie 3 535]

Чтож, буду пробовать отменить протокол. На сколько мне известно не разъяснение инспектором прав и обязанностей является законным основанием отмены протокола. Кроме того, автомобиль все же находился на твердой дороге ведущей к воде. Еще бы понять какие требования выдвигаются к местам предназначенным для спуска лодок. И подходит ли место, в котором я был под описание "слипа"

[sashok 3 514]

Так 15 или 200 метров.Штраф выписывают если меньше 15 метров.По тв показали,что санитарную зону для стройки убавили с 50 до 20 метров.

[rybakNN 4]

Сань,нас 2 августа так чуть не накрячили на штраф у Яхт-клуба....обьяснили что подогнали машину для забора мотора,всё обошлось нормально!

Изменено 3 Августа 2015 пользователем rybakNN

[Mastdie 3 535]

Сань,нас 2 августа так чуть не накрячили на штраф у Яхт-клуба....обьяснили что подогнали машину для забора мотора,всё обошлось нормально!

На мои объяснения сказали, что закон есть закон.

[Mastdie 3 535]

Так 15 или 200 метров.Штраф выписывают если меньше 15 метров.По тв показали,что санитарную зону для стройки убавили с 50 до 20 метров.

Авто, по их записям находилось в 4м от уреза воды. Хотя как они произвели измерения остается загадкой

[arhont 200]

вот насколько я помню, когда этот закон принимали, то ясно объясняли, нельзя именно стоять у воды, а для погрузки-выгрузки подъехать имеешь полное право.

еще зависит от ширины реки, у волги эта охранная зона чето метров 150-200 получалась..

как щас помню, говорилось: подъехал, выгрузился, отъехал из санитарной зоны. тоже и с катерами

я разговаривал с мужиками там из сторожки, в прошлом или позапрошлом годе, спрашивал че они закрывают шлагбаум. они ответили, что хозяина ихнего штрафовали пару раз, за то, что разрешил стоять машинам в охранной зоне берега. так-же рассказал, что с берега было пару облав, всем стоящим на берегу штрафы выписывали. хозяин велел не пускать никого..

сам там ставлюсь перед будкой, по идее в санитарную зону попадаю...

[rybakNN 4]

К тебе тож делегация целая подьехала? к нам точнее к яхт-клубу человек 6-7 на полицейском катере:(но попались добрые сразу скажу.

[Mastdie 3 535]

как щас помню, говорилось: подъехал, выгрузился, отъехал из санитарной зоны

Именно так и делал. Машина стояла около будки. Подъехал специально для того, чтобы погрузить лодку. Почитал судебную практику. Отсутствие знаков не влияет на решение суда при обжаловании. :(

[n13 8 524]

Попробуй сыграть на том, что подъезд к берегу осуществлялся по дороге с твёрдым покрытием. Определения такой дороги в ПДД отсутствует - есть только ГОСТЫ, по которым классифицируются дороги - просёлочные и выше, всего 5 категорий вроде, так вот к дорогам с твёрдым покрытиям могут относиться даже дороги с покрытием из песка с опр. содержанием (по моему до 30%) глины, а тут щебёнка по всему берегу - это точно твёрдое покрытие. Ну и дорога не должна присутствовать на карте или быть как-то обозначена, достаточно чтобы по ней ездили. Прокладывать дороги нельзя, но там где они есть - это дороги (уже по ПДД)

[Абу 835]

Саня, давай-к юрикам, на движке есть ребята.

Если чего - набирай.

[Mastdie 3 535]

У нас в кировской области, я знаю только одно место, где дорога с твердым покрытием, тоесть асфальт уходит прямо в реку и то это закрытая база одного бизнесмена. И как тогда лодки спускать?

По воздуху. Как же еще!

Итак, буду ждать постановления. Далее к юристам, составлять жалобу с указанием того, что к месту остановки авто ведет твердая дорога.

Ну и нажимать на не разъяснение прав и обязанностей.

Саня, давай-к юрикам, на движке есть ребята

А поход к юрикам не встанет мне дороже штрафа ?

[ринат76 38]

В пятницу была та же история у яхтклуба : паслись на берегу часа 3 - 2 полисмена и женщина в штаском ( из мин. экологии ) - при мне человек 10 оприходовали .Меня предупредил парень и мы с ним тупо эти 3 часа катались пока те не свалили . Всем попавшим выписали протокол и сказали ждите приглоса в суд .Все авто сфотографировали .( вот думаю : без протокола пришлют что или нет ? ) Домой приехал , начал штудировать интернет .Вот что нарыл : водоохранная зона : от 50 до 200м .Остановка ,стоянка ,движение на авто запрещено ,за исключением дороги ( в понятие дорога также входит обочина ) Т.Е на дороге ( обочине ) стоять на авто можно .В этом случае как то отмазаться можно , Но в случае у яхтклуба имели за стоянку на береговой полосе (20м ),она же входит в водоохранную зону в этом случае без вариантов. Почитать можно здесь http://shooka.ru/?id=51&view=article Здесь же написано про знаки .

Изменено 3 Августа 2015 пользователем ринат76

[Mastdie 3 535]

Тогда возникает вопрос, как спускать лодку? Про стоянку согласен. Но должно быть что-то про спуск лодок и разгрузку авто непосредственно в береговой зоне

[ринат76 38]

Сань ,не знаю .По закону - таскать на руках получается. И что то не совсем понятно : Закон принят не первый год , а в этом году взялись рьяно . В Великом Враге тоже были преценденты.До этого года не разу не слышал .,чтоб кого то " поимели ". А тут за неделю третий случай .

Изменено 3 Августа 2015 пользователем ринат76

[Абу 835]

А мы скинемся ради истины -то :)

[Старшой 350]

Так 15 или 200 метров.Штраф выписывают если меньше 15 метров.По тв показали,что санитарную зону для стройки убавили с 50 до 20 метров.

Авто, по их записям находилось в 4м от уреза воды. Хотя как они произвели измерения остается загадкой

Вот на этом и следует сделать акцент при обжаловании постановления. Должно быть у инспектора атестованное,т.е. прошедшее гос. поверку, средство измерения.

Изменено 4 Августа 2015 пользователем Старшой

[sashok 3 514]

Так откуда полиция взяла,ширину санитарной зоны 15 метров и что будет если поставить машину в 20 метрах.Если можно без флуда.В наших законах черт ногу сломит.

Дело не в рулетке а законе, если 15 метров то15 а если 200 то 200 и не надо из нас делать преступников.

Изменено 4 Августа 2015 пользователем sashok

[Вовкин_сын 342]

Тогда возникает вопрос, как спускать лодку? Про стоянку согласен. Но должно быть что-то про спуск лодок и разгрузку авто непосредственно в береговой зоне

Ну не должны они трогать за погрузку/разгрузку. Даже по ПДД ты под знаком остановка запрещена можешь остановиться и выставить табуретку и это уже будет "погрузка/разгрузка"

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

От стоянки следует отличать:

Остановку (до 5 минут, либо связанное с посадкой-высадкой, погрузкой-выгрузкой). Другими словами, стоянкой не считаются такие ситуации:

Грузовик разгружается целый час.

Водитель отошёл в ближайший киоск, остановив двигатель.

Вынужденную остановку (непреднамеренное прекращение движения, связанное с непредвиденными обстоятельствами: неисправность, препятствия, состояние водителя, пассажира или груза, в том числе из-за затора (пробки)).

[ринат76 38]

Сань , почитай еще здесь про жалобу http://www.chelfishing.ru/forum/viewtopic....f=43&t=7977

[bazilefs 1 364]

В пятницу была та же история у яхтклуба

Вот уж где-где а у яхтклуба надо бы пошкурить. Такого беспредела нигде не видел. Ставят машины прям в воду задними колесами, прицепы не поднимают из воды, и оставляют так на весь день. Видно место столбят так себе. Приедешь лодку спустить, весь берег заставлен. Ну разгрузился, слипанулся, дай место и другим разгрузиться, отъедь от воды. Фигу.

[Старшой 350]

Так откуда полиция взяла,ширину санитарной зоны 15 метров и что будет если поставить машину в 20 метрах.Если можно без флуда.В наших законах черт ногу сломит.

Дело не в рулетке а законе, если 15 метров то15 а если 200 то 200 и не надо из нас делать преступников.

http://docs.cntd.ru/document/vodnyj-kodeks...federacii-vk-rf Статья 65 часть 2 и часть 15. Но получается противоречие в ВК- стоить объекты можно в 20м от уреза воды, если участок принадлежит вам, статья 6 часть 6, а стоянка а/м и движение ТС в 200м. Такие вот, блин, законы.

[ВаНо 23 285]

Вообще, ситуация напрягает, т.к. касается не только Сани, но и всех нас.

Посему, есть предложение прояснить для себя этот момент раз и навсегда.

Предлагаю скинуться всем миром на хорошего юриста-адвоката, который действительно вникнет в тему и либо даст заключение о правомерности действий сотрудников, либо выступит представителем в суде и создаст для всех прецедент на будущее.

[ринат76 38]

В пятницу была та же история у яхтклуба

Вот уж где-где а у яхтклуба надо бы пошкурить. Такого беспредела нигде не видел. Ставят машины прям в воду задними колесами, прицепы не поднимают из воды, и оставляют так на весь день. Видно место столбят так себе. Приедешь лодку спустить, весь берег заставлен. Ну разгрузился, слипанулся, дай место и другим разгрузиться, отъедь от воды. Фигу.

насчет уступи место другому -согласен ( да везде такая тема- телеги и авто в воде) Вопрос в другом : как Вы по ЗАКОНУ слипуетесь у Яхтклуба ( и не только там )????

Изменено 4 Августа 2015 пользователем ринат76

[ринат76 38]

Вообще, ситуация напрягает, т.к. касается не только Сани, но и всех нас.

Посему, есть предложение прояснить для себя этот момент раз и навсегда.

Предлагаю скинуться всем миром на хорошего юриста-адвоката, который действительно вникнет в тему и либо даст заключение о правомерности действий сотрудников, либо выступит представителем в суде и создаст для всех прецедент на будущее.

Тут тоже согласен .Но может этот и создаст прецедент,но от походов в суд это не избавит.Может написать коллективное письмо тому же мин.экологии или ещё кому с просьбой о разьяснении и может примут ( дадут) указание какое нибудь своим "бойцам"о "послабления" в части выгрузки / погрузки/ спуске лодок.,а за стоянку пусть "крячут."

Изменено 4 Августа 2015 пользователем ринат76

[ВаНо 23 285]

Опять про веру в Царя и Отечество?...

[r1 1 564]

Официальное разъяснение минэкологии - клёвая отмаза! А ответить они обязаны.

[Severomorsk 138]

более чем уверен, что ответ из любого Министерства и тп будет- что запрещено, нельзя, идите лесом.

тут только по прямой линии с Путиным пожаловаться на проблему

или в наше местное МинПР обратиться за разрешением благоустроить спуски, но на какие деньги... и кто этим будет заниматься

[Severomorsk 138]

более чем уверен, что ответ из любого Министерства и тп будет- что запрещено, нельзя, идите лесом.

Тогда спросить их как попали в воду, те большие суда, которые по этой воде плавают. Получается, что все с нарушениями.

Но как то же эти суда должны попадать в воду без нарушений. Вот пускай и разъяснят как.

ответят, что спустили их лебедкой. машина на твердом покрытии, прицеп в воду. или гружу-вожу с дамбы с какой-нить спустили.

короч, поверь- до них не доипешься. только если лично зафоткаешь/снимешь, вот тогда будет хороший аргумент.

ЗЫ кроме того в законе, если не изменяет память, есть оговорка по поводу специальных транспортных средств...

[n13 8 524]

Посему, есть предложение прояснить для себя этот момент раз и навсегда.

Предлагаю скинуться всем миром на хорошего юриста-адвоката

Если Александр за это возьмётся и будет обжаловать в суде, то может рассчитывать на 500 р. с меня.

[Mastdie 3 535]

Спасибо за помощь, оспаривать протокол однозначно буду. Тем более шансы есть. Постараюсь держать всех в курсе

[Severomorsk 138]

ответят, что спустили их лебедкой.

Баржу? Лебёдкой?

Я бы посмотрел на это)))))

эээ, я подумал про "кросовки", а не про баржи...

в общем найдут как ответить, что ничего из ответа не поймешь, и желания спрашивать вновь не будет...

[эксперт 1 350]

Но как то же эти суда должны попадать в воду

А еще интереснее будут ли штрафовать самосвалы которые эту щебенку будут вывозить!

[ВаНо 23 285]

Посему, есть предложение прояснить для себя этот момент раз и навсегда.

Предлагаю скинуться всем миром на хорошего юриста-адвоката

Если Александр за это возьмётся и будет обжаловать в суде, то может рассчитывать на 500 р. с меня.

Немного не так.

Надо поднять свои связи и найти реально хорошего адвоката, желательно ещё и больного рыбалкой, а не просто обращаться в любую консультацию за советом. Иуж тем более не самостоятельно штудировать ГК и ВК.

[n13 8 524]

Надо поднять свои связи и найти реально хорошего адвоката, желательно ещё и больного рыбалкой, а не просто обращаться в любую консультацию за советом. Иуж тем более не самостоятельно штудировать ГК и ВК.

Были бы такие контакты, уже допросил бы, а так только скинуться могу