Охота vs острога

[Гость МаксН]

На участке реки в километр, убивается 2-3 рыбины. Думаю ее реальное кол-во в разы больше.

[spearfisher 4]

  МаксН писал(а):

На участке реки в километр, убивается 2-3 рыбины. Думаю ее реальное кол-во в разы больше.

Макс ты идеалист.

Я уже писал, что после того как взял сома, на следующей недел эту ямку зачистили на 80 кг!!! рыбы.

Там были и сазаны и сомики. А ты говоришь 1-2 рыбины.

Везде есть свои нечеловеки, для которых это промысел что ли.

В азарте, да, можно и взять больше нормы. Но реально тогда мы видели что рыба там еще есть, можно было все зачистить нафиг, сделать себе запасы на всю зиму.

Но как-то вот рука ни у меня ни у Лешки не поднялась стрелять больше тогда.

Лешка общался потом с теми парнями, высказал им сво фи, но у людей по другому настроены внутренние ценности, совесть по другому.

Кстати это были достаточно не бедные люди и колотили не на хлеб насущный.

[Pilot 270]

Вчерась великий ВОРОН(ака Корвус) извлек из многих душу обсуждением сей бесспорно животрепещущей(хоть это и спорно ибо многие посты как стрела в позвоночиник) темы что заставило меня перечитать все вышеизложенное еще раз и хоть все уже сказанно(причем не просто сказанно а разложенно по полочкам) таки подитожить...

Итак!

Есть два понятие де-юро(по закону) и де-факто(по понятиям)

по закону все что запрещено государством то и есть браконьерство

по понятиям как совесть ляжет и бог нам всем судья...

Нижайщим всем риспект и да пребудет с нами нирвана а мы в ней ;-)

PS Леня а вам мой персональный реверанс :о)

[Гость МаксН]

Трезво *23*

А ежели я в бога слабо верю, кто же судить будет? *16*

[loona 1]

звиняйте, господа, что встреваю....

а ловля рыбы руками это как?

было такое в детстве-отрочестве *16* очень презабавно и результативно...

стая сороги стояла в коряге на течении и мы заныривали и ловили, абсолютно руками... давненько это было... ещё воложка напротив Сомовки разами почти пересыхала

[Гость Гость_spearfisher_*]

Руками ловить прикольно.

По крайней мере ночью часто удавалось поймать руками налимов и окушков.

Забавно и инетерсно. Т.к. определенная сноровка нужна. Опять же отпустить можно:)

[hunter22 1 080]

Ночью ловил руками голавля на 1,4кг, пару язей по 1 кг. Тяжело но можно.

[loona 1]

  Гость_spearfisher_* писал(а):

Руками ловить прикольно.

Забавно и инетерсно. Т.к. определенная сноровка нужна. Опять же отпустить можно:)

дык может это тоже спорт?

[Bela 1]

У нас был препод по ихтиологии, тоже рассказывал, как голавлей руками ловил. Мы думали, свистит. *01*

[Evro 18 828]

Весь прикол в том что руками ловить тоже запрещено.

[hunter22 1 080]

Evro,

Это где это написано? Цитату если можно.

[Evro 18 828]

Статья 18. Запрещается лов рыбы:

18.1. С применением взрывчатых и отравляющих веществ, электротока, колющих орудий лова, огнестрельного и пневматического оружия (за исключением ружей и пистолетов для подводной охоты), способом багрения, сетными орудиями лова всех видов, ловушками всех конструкций, петлями, руками, способом запруд и перегородок. Кроме того, отвесным блеснением в местах концентрации и в период массовой миграции рыб. ¶

[Bela 1]

  Цитата

руками, способом запруд и перегородок.

Вот так, наверное, да? Если делать запруды и разгораживать прибрежную часть. А иначе, полный бред *6*

[Evro 18 828]

Из серии -казнить нельзя,помиловать.

[hunter22 1 080]

Evro,

Это какие правила рыболовства, поподробнее можно? Что-то мне раньше не попадалась такая фомулировка...

bela,

Все однозначно написано, перечень способов через запятую.

[Гость Гость]

Всеравно все браконьеры кто поймал более 5 кг и не ушел с берега !!!!!!!!!!!!!!! *23*

[Гость МаксН]

Из правил рыболовства на этом сайте (про руки).

А с берега зачем уходить , ее отпускать можно.

[Гость dima]

занимаюсь подводной охотой в походе

и несчитаю что это браконьерство т .к

вопервых рыбу я ловлю только большую а заней как правило надо

побегать по реке иногда по 10 часов или вобще ничего не поймать

так что какое тут браконьерство

я думаю что браконьерство это электроудочка вот за это

надо наказывать и по строже.

всем подводнам охотникам хорошей охоты

[Priest 12]

dima, что же у тебя в профиле: "Чем вы ловите? - острога"? *16*

Я так думаю, что такой стеб не очень уместен...

[spearfisher 4]

  dima писал(а):

занимаюсь подводной охотой в походе

и несчитаю что это браконьерство т .к

вопервых рыбу я ловлю только большую а заней как правило надо

побегать по реке иногда по 10 часов или вобще ничего не поймать

так что какое тут браконьерство

я думаю что браконьерство это электроудочка вот за это

надо наказывать и по строже.

всем подводнам охотникам хорошей охоты

Дима, вы либо в профиле уберите острога - лиюо ваше сообщение через пару дней почикаю нафиг.

Острога - запрещенный способ ловли.

Поэтому удалял и фото с подстреленными тайменями. Рыба в красной книге.

[Гость dima]

я исправил свой профиль как вы просили

я себя браконьером не считаю потому что ловлю рыбу в июле а

не когда нерест и только для того чтобы пожарить или сварить

уху

ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ ЧТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД ПРЕНОСИТ

ЭЛЕКРОУДОЧКА Т.К ОТ РАЗРЯДА ГИБНЕТ МАЛЕК,У БОЛЬШОЙ РЫБЫ

ЕСЛИ ОНА УХОДИТ ТУХНЕТ ИКРА

[Bela 1]

А с тобой никто и не спорит на счёт электроудочки, эту тему уже даже и не обсуждаем.

Острога - варварский способ лова. *14* Такой же, как самолов на осетровых.

[Гость МаксН]

а Вы сомоловом ловили?

Там рыба часами(сутками) мучается на крючке, остога же убивает довольно быстро.

Если на то пошло: А рыба пойманая спиннингом и засунутая в мешок, брошеная на берегу как долго и мучительно умирает?? Аккуратнее с утверждениями, а то я себя начинаю браконьером или варваром чувствовать

[spearfisher 4]

  dima писал(а):

я исправил свой профиль как вы просили

я себя браконьером не считаю потому что ловлю рыбу в июле а

не когда нерест и только для того чтобы пожарить или сварить

уху

ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ ЧТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД ПРЕНОСИТ

ЭЛЕКРОУДОЧКА Т.К ОТ РАЗРЯДА ГИБНЕТ МАЛЕК,У БОЛЬШОЙ РЫБЫ

ЕСЛИ ОНА УХОДИТ ТУХНЕТ ИКРА

Дмитрий еще разок. Для тех кто в танке.

Если ты занимаешься подводной охотой - милости просим.

Если же твой пост имел в виду, что ты острожишь в июле... - сотру, т.к. со своей совестью сам разбирайся, но не нужно публично об этом рассказывать.

[Bela 1]

  Цитата

а Вы сомоловом ловили?

Нет, не ловили.

  Цитата

Аккуратнее с утверждениями, а то я себя начинаю браконьером или варваром чувствовать

МаксН, так не хочется раздувать проблему из ничего! Есть браконьерские способы лова, которые не вызывают ни у кого сомнений в этом сообществе (эл. удочка, самоловы, динамит, сети), а есть спорные, например спиннингом в мае или руками. На мой взгляд, острога - это браконьерский способ лова. ИМХИ каждый раз вставлять, по-моему, глупо, тут все выражают только собственное мнение.

[Гость МаксН]

Просто когда Вы сравниваете ее с самоловом, слабо представляя разницу, возникает желание вставить серьезные коррективы. Тема эта по сути большая условность. В одном посте было: нельзя быть чуть - чуть беременной, также и с браконьерством. Просто каждый пытается привести доводы в пользу гуманности способа ловли, и отсутствия ущерба. Самолов с острогой рядом не стоял.

[spearfisher 4]

Брэк!!!

Все уже перетерли.

[crazypartizan 890]

Видимо ответа на этот вопрос мы не найдем никогда ...

Слишком много противоречий как в самом законодательстве так и в его прочтении ....

И выход видимо один ... Усовершенствовать законодательные акты с поправками на сегоднешнее время с коментариями подробными - что зачем и почему ....

[Гость МаксН]

Брэк!!!

Все уже перетерли

В способе убийства рыбы разницы не вижу.

[spearfisher 4]

  МаксН писал(а):

Брэк!!!

Все уже перетерли

В способе убийства рыбы разницы не вижу.

Но это уже филосовские категории. Мы рассуждали о чисто правовых аспектах.

И давайте закончим на этом.

[Гость МаксН]

Нет уж, позвольте!!!!!!!!!!! *01*

Мне эти правовые аспекты в одно место не упали. Ты когда на встречку выезжаешь, в разы более серьезное нарушение закона совершается, а штраф и там и тут 500 р.

Главное, что бы с совестью все впорядке было. И рыбы много не бить. Чтобы спиннингом на жереховом котле за 3 дня его весь выбить тоже ума не надо, а рыба до лодки метров 20-50 с крючком во рту идет и дергается, а потом дохнет мин. 20. Остогой гуманнее получается. Тот кто про закон много говорит, его в день несколько раз нарушает. я острогой не больше 10 выездов за осень.

[crazypartizan 890]

Тема висит довольно давно пора и подытожить ... кабы чего не вышло ...

Итак ... Возьму на себя смелость первым подвести итог из всего выше сказаного ..

Для начала предлагаю отсеч все лишнее и мешающее найти ответ на вопрос

Для начала давайте откажемся от такого слова БРАКОНЬЕР ибо это понятие настолько емкое и скользкое и каждый вкладывает свой смысл в это слово что употреблять его и вешать ярлык на оппонента не имеет смысла ..

Далее немного разберемся со снастями которые так или иначе всплывали в ходе обсуждения ..

1. Улектроудочки и взрывчатые вещества - всем очевидно что это исключительно варварские методы не то что добычи а уничтожения всего живого и упоминать их в этой теме не то что не надо а и смысла нет так как наказание за них должно быть одно- поймал варвара вздерни его судом Линча

2. Сети - исключительно промысловое орудие лова никакого отношения к спортивному и любительскому рыболовству . да и рыбалке вообще не имееющее ... Всем понятно чтоэто дело Гослова . артелей и подобных контор и тд и тп

3 Тараны . зыбки . самоловы и прочая ерундистика находится где то на грани промысла и варварства и не надо на них тоже ссылаться ибо это не наш удел

4 Спининг . донка . поплавочная удочка - ораниченно разрешенные и признаные как спортивные и любительские снасти

Далее по пунктам попробую отсечь -

5 Человеческий фактор - попробую объяснить что я имею ввиду

Коротко говоря снасть как таковая предмет неодушивленный и способ ее приминения а так же количество выловленой ею

рыбы зависит только от человека к которому она (снасть) попала в руки

6 давайте не будем расматривать как аргумент травмы нанесеные рыбе ибо очевидно что ей однозначно пофигу чем быть пойманой острогой пробившей ее сверху . стрелой от подводного ружья продырявившей сбоку или крючком (тройником) от удочки-спининга вместо вкусного обеда ...

Все разговоры о гуманности ловли рыбы это детский лепет ..

уф ... почти все ...почти ..

Итак ... что мы имеем

пункты 1 2 3 отсекли по понятным причинам(хотя бы по тому что не про них речь идет)пункт 4 кстати туда же в корзину

Пункт 5 тоже надеюсь понятен как и пункт 6

Что же остается?

перед нами два предмета - острога и подводное ружье

так в чем же разница между ними ?

Почему один из них запрещен законом а другой считается спортивной снастью?

Лично я никакой разници (разве что в конструкции) между ними не вижу ...

Но и ответа на вопрос чем руководствовались люди сочинявщие правила ЛиСР тоже не знаю(((

Вот такая теорема получается ....

По моему так если запрещать то надо и то и другое ...

соответственно и разрешать тоже ... иначе непонятка получается((((

А так как в защиту ни того ни другого преведено не было ничего более или менее вразумительного то обе снасти должны бы были по идее быть запрещенными ...

[Bela 1]

  Цитата

нельзя быть чуть - чуть беременной

А Вы были? *1*

  Цитата

перед нами два предмета - острога и подводное ружье

так в чем же разница между ними ?

Почему один из них запрещен законом а другой считается спортивной снастью?

Лично я никакой разници (разве что в конструкции) между ними не вижу ...

Но и ответа на вопрос чем руководствовались люди сочинявщие правила ЛиСР тоже не знаю(((

Вот такая теорема получается ....

По моему так если запрещать то надо и то и другое ...

соответственно и разрешать тоже ... иначе непонятка получается((((

А так как в защиту ни того ни другого преведено не было ничего более или менее вразумительного то обе снасти должны бы были по идее быть запрещенными ...

Согласна. *21*