Охота vs острога

[Corvus 799]

Хочу поднять такую вот тему. Сам понимаю, что острога - браконьерство, а охота - наоборот спорт. Однако, в беседах с людьми несколько далекими от рыбалки часто встает вопрос - а в чем принципиальная разница? Вот тут-то я и не могу выстоять под натиском аргументов.

И в том и в другом случае - уходит сильно искалеченная рыба; у рыба всегда есть шанс смотаться, точнее, рыболов должен проявить осторожность и смекалку и хорошее знание рыбы/водоема, чтобы подобраться к потенциальной жертве; и то и другое заняти требут недюжих физических сил. Покопавшись, можно найти много общего. Так почему же одно - хорошо, другое плохо?

Кстати, думаю, что хороший, распространенный ответ на этот вопрос мог бы стать основой для весьма и весьма интересной и уверен востребованной публикации в прессе.

[Гость МаксН]

Рыба у опытного рыболова вообще редко уходит, в т.ч. и с остроги. Возможно, браконьерство потому, что ловят ночью, когда рыба спит, хотя подвохи тоже ночью с фонарями плавают. Разницы не вижу, разве что денежные и физические затраты в подв. охоте больше. Потому острогу не считаю браконьерством, сам рыбачу, азартно и интересно на рыбу ночью смотреть. Какие еще мнения??

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Острогой рыбу ловят в подавляющем большенстве случаев именно браконьеры, т.е бьют на продажу.

Кроме того, чаще всего это дело практикуется в нерест.

Отсюда и браконьерская сущность этого вида рыбалки.

Ну и имхо нырять всетаки на порядок спортивнее.

[NIK 116]

  БАТЛКРУЗЕР писал(а):

Ну и имхо нырять всетаки на порядок спортивнее.

БАТЛКРУЗЕР, можно я немного передерну?

А нырять на нерестилищах и бить рыбу на продажу это как?

Любой спортивный способ ловли/охоты можно превратить в браконьерство, но и браконьерские (по закону) способы ловли/охоты не всегда браконьерские по сути. Допустим я из простого любопытства всю ночь лазил по водоему и убил вилкой щуренка килошного в июле месяце, то что: брак я?

Думаю ответ есть в классике: "разруха она в головах".

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Ник стопудово +1

[Priest 12]

Острога запрещена правилами спортивного и любительского рыболовства, так что ответ следует искать именно на такой вопрос: почему это неспортивно и/или почему это не является любительским рыболовством.

Я об остроге не имею ни малейшего представления, посему от грамотного ответа уклоняюсь. *16* Запрещено - и запрещено, не больно и надо...

Да, вот еще: измерять спортивность только усталостью от процесса считаю глупостью.

[Гость МаксН]

В нерест ниразу не ловил, вода мутная нихрена не видно, вот осенью гораздо приятнее. правда больше 12 кг за ночь не получалось, да и не надо особо.

[Priest 12]

МаксН

Таки вдвойне браконьеришь: правило 5 кг никто не отменял... Ай-яй-яй!

[Гость МаксН]

А ты не пробовал острогой один рыбачить? и я нет, не получается, так что на двоих дели.

[Гость Барисыч]

*18* задумался, и ничего не сказал. По молодости я разок был гребцом в одной резиновой лодке. Напарник работал острогой. В процессе ловли потек аккумулятор и весь улов, лежащий на дне, пришлось выкинуть. Сама по себе рыбалка мне не понравилась. Причин причисления этого вида лова к браконьерскому не знаю.

По мне так момент неизведанности и неожиданности приносит гораздо большее удовлетворение, чем целенаправленное выбивание рыбы острогой. Адреналинчик может и есть, но не тот.

А вот когда ты пол водоема изхлестал и пусто, и тут вдруг дерг, и кто то начинает с тобой в перетягивание каната играть, вот он адреналин, вот оно удовольствие. И по отношению к рыбе - это честнее. Хотя на то она богом и дана, что б мы ее ловили и кушали.

А уважать надо все вокруг, и рыбу в том числе.

Когда же начинается: "А вот мы там чуть чуть сбракошили косыночкой - ведь это ничего а?" *21*

Второй немножко сеточек выставил: "Да ведь всего то 5 кг, в норму вроде вписался." *22*

Третий: "В нерестовый период спиннингом? Да можно, я же много не возьму." *rybalov*

А потом четвертый, пятый, а в результате бардак и рыбов нет. *39*

Уж коли нельзя, так нельзя. Не нравится - езжай на платник. *32* Руки у всех чешутся, но ловят не все, ждут. А если все полезут (по немножечку) получится очередной бардак.

Фууу, а хотел два слова написать.

[Priest 12]

Нормально написал. :) Но насчет "в нерестовый период спиннингом" - особенность (я про обоснованность полного запрета) все же есть: соседи уже разрешили. И вряд ли это было рыболовное лобби. *16*

[spearfisher 4]

Охота вещь такая, нельзя поймать и отпустить. Тут если попал не совсем так - рыба может сойти - вот тебе и подранок. Чисто на совести - не уверен, что возьмешь на 100% - не стреляй.

Про острогу ничего не могу сказать, хотя по идее наверное где-то близко.

Не знаю как рыба пугается или нет лодок скажем.

Охотников точно чувствует боковой линией, особенно если видимость не фонтан, то близко не подпустит - убежит 100%. А на лодочке если рыба стоит сверху можно высветить и взять. Фиг знает.

Не задумывался никогда.

[Сокол 5 775]

Странно, что наш главный клубный подвох так лояльно отнесся к сравнению его с "осторжниками" :)

Принципиально разные вещи даже на первый взгляд!

Острога: получение преимущества перед рыбой в виде электричества, что разумно запрещено всеми рыболовными и охотничьими правилами. выполняется задача максимального улова с минимумом затрат.

Подводная охота: человек пытается перехитрить рыбу в ее собственной, чужеродной для него, среде. выполняется задача развития своих физических кондиций и понимания повадок той или иной рыбы...

Всегда с удовольствием читаю очерки и рассказы Алексея, поскольку именно подвох может подсказать "надводнику" нечто, до чего тот сам никогда не додумается...

А вот ночью и подводнику охотиться грех, и норму вылова превышать - грех, но насколько тяжки эти грехи, каждый решает в отсутсвии должного контроля сам.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Я что имел в виду, когда говорил про нерест,- острожат как правило шуку на заливных лугах, когда она сбивается в стаи.

Ущерб от такой ловли описывать не буду...

[Pilot 270]

2Барисыч согласен если есть правила то их нода блюсти стопроцентно нарушил в одном нарушиш в другом но увы в наш век вседозволености и двойных стандартов только совесть лутшее правило....

читал в одном журнале вопрос читателя

"чел рыбачит на глубине 15 метрвов клюют судачки в районе полутора килограм два уже в садке угов 3 кг и можно с чистой совестью продолжать рыбалку однако происходит поклевка крпного судака за 4 кг и в результате его вываживания с такой глубине он уже не жилец выпускать нельзя а оставить нарушиш норму вылова будет ли считать такой рыбак браконьером?"

читал и плакал... ;-)

[Сокол 5 775]

Ну, любое дело можно довести до абсурда :)

У нас же есть хорошая пословица про дурака и его молитву :)

А вообще это можно развернуть в самостоятельный сюжет, сейчас попробую на эту тему что-то родить :)

[hunter22 1 080]

Интересную тему затронули. Хочу добавить свой скромный комментарий. Умение колоть рыбу тоже нужно. Есть свои тонкости которые я, естественно, раскрывать не буду. Острожить рыбу можно не во всех водоемах, нужна прозрачная вода и мелководье - это понятно всем. В нашей области большое количество таких водоемов и этой осенью приходилось наблюдать целые "фестивали" острожащих рыбу. Рыба естественно выбивается под чистую. Бываю определенные моменты когда взять её не проблема и их народ хорошо знает. Моменты эти бывают только ночью и в определнную погоду. В это время щука выходит из травы и "стоит" (не боится лодки и света). Тут её и колят. Выбивается 90% рыбы.

Весной "колоть" рыбу намного сложнее и уловы как правило намного меньше (у меня так было). Щука не сбивается в стаи. Обычно около самки находится несколько самцов которые оплодотворяют икру. Стаей это назвать, ИМХО, нельзя. Также весной приходится много ходить пешком по разливам, соответсвенно рыбу таскать намного сложнее. Это фактор ограничивающий количество выловленной рыбы.

Итог. Если "лучение" не носит промышленных масштабов, то весной оно сильно не вредит, да и осенью тоже (если рачительно относиться к биоресурсам). Но проблема в том, что Нижегородская область слишком густо заселена и антропогенное влияние на водоемы просто огромно! Если много народа будет шататься по разливам, то они просто не дадут щуке спокойно отнерститься. Да ещё эти китайские сети которыми все круглосуточно перегорожено! В общем "лучение" в Нижегородской области - это при любом раскладе браконьерский способ ловли.

Подводная охота - совсем другая тема. Во-первых нужно снаряжение, во-вторых нужно нырять, в-третьих ПО распространена намного меньше. Подводник устает и замерзает намного быстрее. Видимость нужна получше. По меляку не так интересно мотаться. Это более универсальный способ ловли. Но при определенных обстоятельствах тоже приносит огромный вред. Живой пример - Пьяна. Слишком большой прессинг подводников на водоем. Необходимо грамотное государственное регулирование такой отрасли как рыболовство, тогда легальных способов рыбалки будет намного больше. Ну и менталитет соответствующий нужно вырабатывать. А пока каждый сам себе хозяин. Мне сейчас вот столько надо, а вот это мне на следующий раз. И так думают черт знает сколько человек.

P.S. Человеку который заведомо пошел на браконьерство ему уже наплевать на нормы вылова, ему понятно что закон и так нарушен, поэтому хуже не будет.

[Савва 13]

Мдя, еще осталось открыть темку про электриков , в которой кто-то поделится способами ловли рыбы этим видом ловли и приведет массу доводов, что все нормально. Темку для сетивиков и т.п. Мдя........

[crazypartizan 890]

Тема действительно интересная хотя бы потому что никто так и не смог убедительно объяснить почему одно - это браконьерство а другое это спорт ..

Выскажу свое мнение ...

не надо говорить что острога это что то связаное с электричеством .. Это просто деревянное древко в наконечником определенной формы на конце .. Ходить с острогой это не значит что ночью с фарой и аккумулятором в лодке ...

Давайте сравнивать не наши представления об двух видах ловли скажем так ... а два вида охоты на рыбу (именно охоты ибо ни то ни другое рыбалкой не назовешь)

Итак ... День ... мелководье или омуток ... два человека ... Один с острогой (напомню это древко с наконечником без проводов и прочего варварства) второй с подводным ружьем ...

Одежда первого скорее всего это либо заброды по самое горло либо при теплой погоде плавки и желание купаться ..

Одежда второго (если так можно назвать) гидрокостюм ...

Перед обоими одна и таже цель поохотится на рыбу

Оба применяют практически одно и тоже оружие ( причем подводник имеет более дальний радиус действия )

Оба не смогут дать 100% гарантии что бьют наверняка (это не обсуждается так как оба люди - человеки и допускают ошибки)

Да в вобщем все схоже практически во всем кроме пожалуй положения относительно уровня воды ...

Хотя это тоже спорно ибо ничто не мешает человеку с острогой надеть маску и нырять под коряги берега и в омутки ... И так же не мешает подводку ходить по пояс или по горло в воде и стрелять не погружаясь полностью ...

Так в чем же разница между этими двумя людьми?

Чем руководствовались писатели законов когда одним запретили а другим разрешили? кто нибудь знает ответ? или не существует ответа на этот вопрос ?

[Сокол 5 775]

Какой день? какой омуток? Бред какой-то! Лучение - злостное браконьерство, рыба и "рыболов" находятся в заведомо неравных условиях, что здесь непонятного? Представь себя на месте рыбы: ты спишь, ни о чем плохом не думаешь, и тут тебе в шею всаживают гарпун - это нормально? Так доходит? А позицию браконьеров по этому вопросу мне заслушивать неинтересно, в природе любого человека оправдывать свое самое гнусное преступление, иначе он просто сходит с ума. Я вижу, что тебе страсть как хочется попробовать острогой? Попробуй, убедись, что это подлейшее занятие, ни в какое сравнение не идущее с честной рыбалкой и охотой!

[DBK 4 440]

А еще вот некоторые (очень даже известные люди ) из лука пробуют стрелять. А это куда отнести ? К бракам или охотникам ?

Вот ,к примеру, по птице из лука никто не запрещал? По-моему ,нет. Так почему же по рыбе нельзя? Насчет ночи и фонарей- так полно подвохов только так и плавают , да еще и акваланг нацепят ! Какое уж тут рыбье преимущество !

[Bela 1]

А я принципиальной разницы не вижу.

Подводная охота - те же подранки, на счёт "не уверен на 100% - не стреляй" не верю, все когда-то учатся. И не в чуждых для себя условиях находится подводник - дышит-то он воздухом, пусть и из баллона, и так же ночью ослепляет рыбу. И из-за коряг выманивать её ему не обязательно. Не вижу я здесь единоборства, по сути, то же самое браконьерство, только изощренное. *12*

И еще. Блин, самых ведь крупных выбирают! Если кто-то из наших ребят-спиннингистов за сезон одну трофейную щуку добудет - хорошо, весь форум гудит об этом целый год, а сколько охотник их за сезон выбьет? Мне раздел "подводная охота" также неприятно читать, как и откровения острожатников здесь.

[Corvus 799]

  Сокол писал(а):

Представь себя на месте рыбы: ты спишь, ни о чем плохом не думаешь, и тут тебе в шею всаживают гарпун - это нормально?

Дима, эти слова опять же подходят и к тем и к другим. Ну или НЕ подходят - рыба спит, но один фиг почует, что к ней приближается КРУПНЫЙ объект - лодка или человек.

[spearfisher 4]

  bela писал(а):

А я принципиальной разницы не вижу.

Подводная охота - те же подранки, на счёт "не уверен на 100% - не стреляй" не верю, все когда-то учатся. И не в чуждых для себя условиях находится подводник - дышит-то он воздухом, пусть и из баллона, и так же ночью ослепляет рыбу. И из-за коряг выманивать её ему не обязательно. Не вижу я здесь единоборства, по сути, то же самое браконьерство, только изощренное. *12*

И еще. Блин, самых ведь крупных выбирают! Если кто-то из наших ребят-спиннингистов за сезон одну трофейную щуку добудет - хорошо, весь форум гудит об этом целый год, а сколько охотник их за сезон выбьет? Мне раздел "подводная охота" также неприятно читать, как и откровения острожатников здесь.

Бела

Немного путаешь понятия. Охотники не охотятся с баллонами - это браконьерство чистой воды по закону, плюс просто неспортивно. Охотятся на задержке дыхания. Чтобы слазить на 8-10 метров и взять большую рыбу - нужно определенные навыки и регулярные тренировки.

Насчт отсроги - я спрошу на сайтах о ПО кто как считает и ответы здесь размещу.

Сокол - ночная охота не запрещена, но опять же тут есть моменты.

Есть ночные хищники, которых ночью не возьмешь, мне в принципе не очень нравится охота ночью, но часто нет выбора, или видимости нет, а ночью все таки есть возможность рыбу взять. Или просто нет возможности выехать в будний день, только ночью.

Поэтому скажу так. Я иногда охочусь ночью, не считаю это браконьерством, потому как вылезал ночью из подо льда разок - уже описывал этот случай, потому что пару раз моторки проходили в метра от моей головы, потому что это не так легко как кажется. Днем нырок и видно все, а ночью фонарик выбивает лишь узкий участок, вот и приходится проныривать очень большие расстояния.

Плюс мне иногда нравится такой подводный космос. Ночь, под водой тишина, луч света, взвесь навстречу как млечный путь. Нравится, но не всегда.

Днем лучше на порядок.

[crazypartizan 890]

Где это видно что мне страсть как хочется попробовать?

Понять мне хочется в чем разница и не более ...

Хотел бы попробовать давно попробовал бы ...

[Bela 1]

  Цитата

Охотники не охотятся с баллонами

А я думала, слева у тебя за маской трубки, которые к баллону ведут... *14* Согласна, это слегка уравновешивает силы охотника и добычи, но как же быть с подранками? Это риторический вопрос. *21*

А то, что тебе нравится ночью под водой, как в космосе... это понятно, могу себе представить. Спелеологам тоже нравится по пещерам (мокрым, грязным, холодным) сутками шорохаться ради исследовательского интереса, при этом не стреля ни в кого. Всё дело в мотивации. *16*

[Фидер 13]

ИМХО. Подводную охоту считаю спортом и рыбалкой

А острогу отношу к такму "тяжелому" браконьерству,как плавление сетей и бредень.

[MILL 1]

Глухарь на дереве тоже не ждёт дроби, судак тоже думает, что рыбку хватает, а там тройник и т.д. По-моему оправдать, а так же очернить можно почти всё. Если тебе ответили- наинается полемика. Сколько людей-столько и мнений. Степень участия каждого определяется в голове человека и ограничениях, принятых государством и обществом. Скрываться от налогов можно, но при этом можно рассказывать, что "съэкономленные деньги" идут на благотворительность. Это можно оправдать - нет. Потому что это определено как налоговое преступление. "Берегись автомобиля" - благие цели, герой симпатичен, но если только не украл машину у тебя, ради таких целей. Поэтому и тема про спиннинг,подвохов,острожников,электроудочников и сетевиков - только покажет статистику среди нас, кто и как это понимает. И если применение сетей запрещено - то это плохо для всех, несмотря на то, КАК кто это понимает. Пусть это 2 рыбки на уху для семьи на вечер на острове. Но тем не менее, это ПЛОХО. А заниматься можно чем угодно и где угодно.А раз пошёл на это, значит пошёл на сделку со СВОЕЙ совестью, самому и отвечать.

[Гость Гость]

Главное конечно что у человека в голове. Я в принципе не осуждаю никого кто ловит пару рыб на уху даже сетями. Если только потом сети не бросает в воде.

Насчет подранков- тьфу-тьфу-тьфу - давно не было. Научился стрелять.

[spearfisher 4]

  Гость писал(а):

Главное конечно что у человека в голове. Я в принципе не осуждаю никого кто ловит пару рыб на уху даже сетями. Если только потом сети не бросает в воде.

Насчет подранков- тьфу-тьфу-тьфу - давно не было. Научился стрелять.

Это был я.

Парни, ну сделайте что-нить.

Опять не регистрируюсь!!! Хелп.

[Гость МаксН]

А на 1-й пост мало кто смотрит.

По порядку попробую. весной на нерестилищах ни разу не видел острожников, мало их, это все в прошлое ушло.

По поводу ночи и электричества. 60 -70% рыбы уходит до того, как лодка близко подплывет, слышит (видит свет), поэтому о выбивании речи нет.

Длина палки не больше 2-х метров, значит к рыбе нужно подплыть практически вплотную, а если глубины метра 1,5, то встать над ней, это оч. тяжело, много рыбы просто уходит. Для сравнения, спирфишер поправит, при видимости 2-3 метра он уже может стрелять, приспособлением с гораздо большей резкостью, чем рука человека, шанс попасть выше.

Сколько рыбы добыть - дело каждого, себе, другу, родителям, больше 10 -12 кг за ночь не брал, просто не выходило, да и не нужно. Спиннингом в хорошие годы по 15 голов ловил в день, был это мой заработок в студенческие годы, слава богу такие времена прошли.

Рыбалка сейчас для меня - это не рыба в мешке. Просто доставляет удовольствие смотреть за ее поведением ночью, за утками , ондатрами, и прочей живностью. Ночью совсем другая природа, гораздо интереснее и загадочнее, чем днем. Видел сома на 7-8 кг, на дне стоял, жаль фото нет, налим красиво стоит, можно рукой поймать. В общем приятно, а острога - капля азарта в этом.

Кричать - браконьеры, можно долго, понять разницу - тяжело.

Был случай по молодости, 7 июня (за 3 дня до конца запрета) спиннингом надергали с 10 жерехов, каждая рыбина нам могла всталь в 250 т.р. неденоминированных, при стипендии в 80 р., протокол все дела. Платить не стали , да и не смогли бы. Это тоже браконьерство ? и с какого числа можно спиннингом ловить сейчас?

[spearfisher 4]

  МаксН писал(а):

Для сравнения, спирфишер поправит, при видимости 2-3 метра он уже может стрелять, приспособлением с гораздо большей резкостью, чем рука человека, шанс попасть выше.

Да с 2-3 метров нормально - если ружье нормальное и видимость позволяет.

Последних судаков так и стрелял. С 3-3.5 метров. Ружье Таймень. Попадал очень точно.

[Гость МаксН]

Вот -вот. Я к тому, что острогой труднее ловить, близко к рыбе подплывать нужно, . Просто всем кажется, что если фара в руке, значит поллодки рыбы есть, это не так. Если на воде рябь, дождь или снег, ночью минус 10, то рыбалка вообще не получается, вот и сидишь водку попиваешь, .

[Гость Барисыч]

Поправлюсь по поводу рыбалки в нерестовый период. Я написал нельзя, потому что нельзя. Но мое мнение другое - надо разрешать но официально и по умному, а это гораздо сложнее. Однозначно необходимо запрещать использование лодок, ловля только с берега, да и отнерестившуюся в начале апреля щуку почему бы в мае не ловить, не с лодок опятьже (не мешая другим нерестящимся рыбам). Я конечно образно написал, можно сроки пересмотреть, но подходить нужно именно так. А то получается если густера летом икру мечет, то и на лето надо запрет продлевать, а во время налимьего нереста еще и зимой.

[spearfisher 4]

Острога и охота. Спорт и браконьерство. Сама острога еще не браконьерство, а вот ее применение в нерест на месте скопления или хода рыбы, с лодки или берега, ночью с подстветки — тут уже признаки браконьерства. Спининг в месте скопления судака позволяет "набить" его "мешками". А сколько гибнет рыбы, особенно приличных размеров от использования обычных спининговых приманок ? Порванные жабры, вырванные кишки — но ушла, оборвала леску или шнур. А карповые ? Сколько их выживает при порванных жабрах при использовании снастей, которые наша доблесная рыбиция как то обозвала — "жаберного лова" ? Это макушняки и снасти типа кормушек с крючками. Рыпь "сосет" приманку, а все лишнее ч-з жабра наружу и крючек в том числе. При вываживании при обрыве часто имеем тушку снулую под камышами.

Ну нету "чистых" снастей, есть методы и способы их применения. И места ... И время ... Принципиальная разница в том, что подводный охотник — любитель охотится в разрешенное время, в дозволенных местах и разрешенным снаряжением. Для нас, как сказано в класссическом фильме об особенностях рыбалки — важен процесс И по рыбе в основном стреляется, когда есть уверенность что ее возьмеш на сковородку.

А браконьерство, тут, в основном в запретном месте, запрещенным способом и в запретное время. Я знаю место, где сазаны перед нерестом по разливам бродят. Глубина по колена, трава луговая. А они как свиньи по ней ползают. Если тихо сидеть, под ногами ходят. Чушки кил на 15-20. Ежели местные засекают их, вилами колют. Это браконьерство, хоть "снасть" и не запрещенная Но мы то там и в то время не охотимся, а в речке летом еще подберись к нему. Это уже охота. По сравнению с ружейной охотой — охота с вышек у кормушек или в местах подхода к ним зимой, разве можно это назвать охотой ? Ты его возьми летом ...

Это с сайтов о ПО так ответили.

И еще ответы.

По сути любое вторжение человека в среду, и убийство рыбов в частности, это урон. Другое дело, что урон может быть восполнимый и законный или нет. Мы урон законый, так же как и поплавочники, спинингисты, нахлыстовики и т.п. К тому же у нас есть и смягчающие обстоятельства: в корне здоровое занятие, видим и знаем что творится под водой и по мере сил многие из нас стараются как минимум не гадить, а как максимум и за другими прибрать (обрывки сетей, сети).

[Гость Барисыч]

  Цитата

А браконьерство, тут, в основном в запретном месте, запрещенным способом и в запретное время.

Полностью согласен. И если мы так поступать не будем - без рыбы останемся, причем ВСЕ и мы и браки.

Я согласен терпеть сколько нужно, но что бы знать, что рыба есть и по окончании моего терпения, я пойду и спокойно порыбачу, а самое главное наверняка поймаю, потому что рыбы будет дофига везде.

[spearfisher 4]

  Барисыч писал(а):

  Цитата

А браконьерство, тут, в основном в запретном месте, запрещенным способом и в запретное время.

Полностью согласен. И если мы так поступать не будем - без рыбы останемся, причем ВСЕ и мы и браки.

Я согласен терпеть сколько нужно, но что бы знать, что рыба есть и по окончании моего терпения, я пойду и спокойно порыбачу, а самое главное наверняка поймаю, потому что рыбы будет дофига везде.

Не знаю, мне не нужно дофига.

На стол и чуть-чуть про запас. Я лучше каждую нелею буду езить, чтобы получить удовольствия от нырялки лишний раз.

[Гость Барисыч]

А я и не говорю, что мне дофига надо. Пусть ее в воде дофига будет.

Одно время я по утрам рыбачил, с кормушкой на леща. До зорьки выходишь, место готовишь, а с рассветом подлещик начинал клевать. В 7.00 уже дома. Больше 2-2.5 кг редко за 2-3 часа налавливал, так жена возмущалась, задолбал ты со своей рыбой, сам чисти. Так что много ее не надо. Продавать я не собираюсь а на жареху и воблу всегда на удочку наловлю. Правда после знакомства со спином удочку как то подзабывать стал.

[Сокол 5 775]

Я очень удивлен и удручен пофигистической реакцией членов клуба на признания злостных браконьеров. А еще огорчен невероятно низким уровнем грамотности коллег по клубу, когда в порядке вещей приравнивание спиннинга и подводной охоты к строганию рыбы. Был уверен, что в инете, в том числе на нашем сайте находятся люди как минимум читающие, но убедился, что это далеко не так. Как ни странно, читатели бумажных СМИ уже давно не задают вопросов почему нельзя колоть, глушить, бить током и по другому издеваться над рыбой. А по поводу исповеди браконьеров (не с целью покаяться, а с целью пофорсить собственной вседозволенностью!), вспоминаются стихи Вознесенского "Алчь".

"Да, я гробокопатель, а ваша мораль не вскрывала ль великих могил?

Рук в крови не марал - разве я их убил?"

Прошу прощения, но больше читать сообщения этого раздела сайта не буду, вижу, что здравый смысл здесь пока не в чести.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Сокол

Положа руку на сердце +1

[hunter22 1 080]

"Исповедь браконьеров"... Интересно, а как вы хотите составить представление о процессе имея на руках только домыслы, а не факты?!! Кто вам дает эти факты? А кто-то тут ещё нос воротит, типа "фиии, как противно слушать!"

Я знаю браконьерство со многих сторон, сам этим занимался и этого не скрываю, но это было в другом месте и других условиях. Рассказать могу много так как вижу что происходит под водой и знаю как это делается с поверхности. На данный момент рыбалка для меня состоит из подводной охоты, спининга и строю большие планы на нахлыст, всё, список исчерпывающий.

Кто не понимает разницы между подводной охотой и острогой, тому могу перкомендовать просидеть в воде часа 3-4, непрервно ныряя и не вылезая на берег. Это огоромная физическая и моральная нагрузка. Требуется поддержание спортивной формы. Да и тонут подводники переодически :( Меня разок взрывчаткой чуть не глушанули. Алекс под лед залез. У одного товарища на глубине 20 метров ногу судоргой свело, хорошо успели вытащить. Моторки катаются постоянно. Сети иногда хорошие попадаются, капроновые "трехстенки", заякоренные и с посадкой несколько метров, выраться можно только чудом, даже нож может не помочь. Чувствуете разницу ПО и плавания на лодке?

МаксН,

Один 10-12кг., другой 10-12кг., третий... У рыбы слишком мало шансов. Я встречал водоемы полностью выбитые острожниками.

[DBK 4 440]

Впрочем,встречаются и водоемы, полностью выбитые подвохами...

[spearfisher 4]

Сокол, понимаешь ведь браконьерство браконьерству рознь, хотя с точки зрения закона одинаковы.

Ну и что что дедушка в деревне сеть в реку поставит и выловит рыбу на ужин.

А другие тралами выгребают эту самую рыбу на законных основаниях.

Так же и острожники - да мне это не то чтобы не нравится, я против этого, но видел пару раз когда нырял ночью, когда по меляку ходили парни с фонариком и пытались что-то там острожить.

Там рыбы не было, только окуньки по 100 граммов.

Подплыл, посмотрел на их улов из 2-х матросиков, снял с кукана пару язей по 1.5 кг и отдал. Мужики довольные ушли, что уха будет.

Дим, ты ведь тоже писал, что и переловы бывали. С точки зрения закона - тоже ведь браконьер, как не оправдвайся, что один раз всего, не в нерест и т.д.

Те кто в нерест сети ставит сотнями или острожит мамок беременных - убивал бы прилюдно. А так фиг знает.

Наверное правильно сказать: Не суди, да не судим будешь. Это и меня касается. Вот такие дела.

  DBK писал(а):

Впрочем,встречаются и водоемы, полностью выбитые подвохами...

Это вы погорячились, батенька. Назовите хоть один для интереса.

Физически невозможно подвоху выбить водоем, хотя бы потому, что никакой дурак рыбу скажем менее 0.5 кг стрелять просто не будет.

Как и обещал выкладываю мнения из общалок подвохов.

Недавно на страницах общалки, в ответ на моё "изобретение-прикол" (воблер, плавающий за подвохом на верёвочке ) мне сообщили, что в Сибире уже давно существовал метод бить острогой рыбу, предварительно приманив её с помощью "чучела"-деревянной рыбы.

Помнится, на мой шутливый вопрос: "Так кто же этот парень с острогой - уже не рыбак, но ещё не подводник?" - общество однозначно ответило: БРАКОНЬЕР.

ИМХО. Термин "браконьер" ввело государство не для защиты рыбных ресурсов. Сети, остроги и прочие приспособления использовались испокон веков для ПРОМЫСЛА. Введение термина "браконьерство" и установление юридической ответственности (в виде санкций, установленных и санкционированных государством нормами административного и уголовного права) изначально было призвано установить монополию государства на ПРОМЫСЕЛ - добычу рыбных ресурсов. Иначе как объяснить тот факт, что борясь с сетью и острогами, одновременно устанавливались нормы предельно-допустимых сбросов загрязняющих веществ в водоём со сточными водами пром.предприятий? Здравый смысл подскажет, что ни один сеточник, острожник и даже электроудочник так не изведёт рыбу, как какой-нибудь урод - главный инженер предприятия, который даст добро на аварийный сброс промышленных стоков в водоём.

И даже не ущерб, наносимый рыбным ресурсам лёг в основу определения "браконьерство".

Нет, господа, во главе всего - жадность государства, стремившегося установить монополию на ВСЁ (вспомните самогонщиков).

Я считаю, что острожники являлись (если можно так выразится) прототипами нынешних повохов. Методы схожие.

Но здесь появляется второй момент.

Начну нестандартно - с вопроса.

"Охота с аквалангом - браконьерство, а без оного - спорт. А в чём принципиальная разница?"

Каждый подвох сразу найдётся, что ответить: в воде подводник находится во враждебной, чужой для себя среде. Результат охоты зависит от меткости, техники, времени пребывания под водой и определяется индивидуальным уровнем спортивной подготовки подводника. Чего мы не наблюдаем при использовании акваланга. Здесь спортсмен перестаёт существовать, на его месте появляется промысловик, использующий дыхательный аппарат для (уже противоречащего закону)промысла. и время, проведенное им под водой определяется запасом его баллонов.

Субъект с острогой, аналогично ему-субъект, осуществляющий ловлю "на драк" (подсечка тройниками) - все вне закона. Но во всех перечисленных случаях ПРОМЫСЛА нет. Но есть факт ущерба рыбным ресурсам - случайный сход. И государство, опомнившись, говорит:

"Позвольте, да они же рыбу калечат! Да они же, это, блин, - БРАКОНЬЕРЫ!"

У всех перечисленных однозначно одним из слагаемых успеха является мастерство.

Но никто не оспорит, что во время охоты данные субъекты находятся в родной для себя среде, пребывание в которой ограничено лишь моментом появления рыбинспектора.

ИМХО, мы не получили титул браконьера только благодаря созданию ФПП СССР.

Не буду дальше загружать уважаемую общественность своими размышлениями. Подведя итог - скажу:

1. Подвох - потому и спортсмен, что находится в экстремальных условиях во время охоты.

2. Острожник - потому и браконьер, что просто оказался потерпевшим.

3. Государство - потому и государство, что в любой момент может поменять нас местами при реализации собственных интересов.

Вот такое мнени есть.

[crazypartizan 890]

Я так понимаю что все сводится к двум пунктам

1 Если не брать в расчет варваров (электриков и багрение) сама снасть второчна ... Важно то как человек использует данную снасть

2 Законы написаны людми слишком далекими от рыбалки и спорта и от сюда столько разногласий

[Гость МаксН]

Один 10-12кг., другой 10-12кг., третий... У рыбы слишком мало шансов. Я встречал водоемы полностью выбитые острожниками

Читай внимательнее " максимальный улов на двоих".

Ну не верю я в то, что если члены нашего клуба, так сильно радеющие за сохранение рыбных запасов, поймав одного двух судаков начнут остальных отпускать, не верю. Глянул на клубный календарь, там у некоторых улов из десятки выходит.

человек вопрос задал, а посты типа "мне читать и общаться с браконьерами противно" на него мало отвечают. *18*

[ВлаКр 139]

От первоночального ответа ушли, хоть и не очнь далеко. Ответ на него прост:

есть запрет Государства, значит браконьерство.

Все посты плавно переходят в охаивание браков, т.к. тема актуальная и животрепещущая.

Всех достали эти браки!!!

И кто-же такой браконьер???

по закону - понятно. много написано, повторяться не буду.

а со стороны общечеловечиских норм? и если первоначальный вопрос с этой точки рассматривать?

в чем отличие между спортом (любительским рыболовством) и браконьерством?

Сразу оговорюсь (чтоб помидорами не закидали) - Я ПРОТИВ БРАКОНЬЕРСТВА (в моем понимании этого слова). Против сетевиков, электриков, тротильщиков и системы "Град" на берегу.

НО!!!

Если спорт - это тяжело, поддержка физ/формы и т.д.

то браки скажут - "а вы попробуйте зыбку потягать. да еще с рыбой, да если с моста ловишь".

тоже тяжело, тоже физ/форма нужна. и это не голословно. цитата из дебатов во время конфликта на берегу ОКИ.

Если браконьерство - это вылов рыбы более 5кг. и в запрещенное время, да запрещенные снасти.

то браки скажут - "а вы не браконьеры? Если поймаешь два судочка на 6,5кг. каждый - одного отпустишь? (честно. положа руку на сердце?) Или кто в запретный период на спин с берега не ловит? (уверен-таких единицы) - вот вам и снасть запрещенная и время."

Со стороны общечеловечиских норм, как и писалось выше, браконьерство каждый понимает по своему.

Со стороны закона - понятно. Но и от промысловиков я не в восторге, в этом вопросе слабо разбираюсь, но ИМХО- это узаконенное браконьерство.

Повторюсь. Я против брков, сетевиков, зыбочников и им подобных, которые гребут рыбу и не важно, есть лицензия или нет. Но я понимаю дедка, которы ставит одну сетку, чтоб поймать себе на обед, потому-что жрать нечего, потому-что Государство, на которое он всю жизнь работал, объ@бло его несколько раз: и накоплений нет и пенсия уходит на оплату ЖКХ.

Ну блин понесло. Даже давление поднялось. Как начинаю говорить о причудах деятельности Государства - "выворачивает" всего. Извиняйте.

[Гость Барисыч]

"мы не получили титул браконьера только благодаря созданию ФПП СССР."

"Острожник - потому и браконьер, что просто оказался потерпевшим."

Это что получается, если острожники создадут Федерацию Острожного Лова, типа они тоже под законом окажутся?

Опять много писанины про ничего. На сегодняшний день из всего вышесказанного - один вывод - бардак в государстве.

С одной стороны получается, что человек, берущий рыбы только себе на еду (без продажи, 5 кг) и не наносящий вреда природе, в любом случае не брак, будь то острожник или дедок с сетью.

А с другой стороны спиннингист, выловивший двух судаков по 6.5 кг заядлый браконьер.

Четкую грань провести очень не просто. Многие из нас, подозреваю что большинство, ловят рыбу не ради рыба, а ради морального удовлетворения, т.к. затраты на рыбалку не оправдываются уловом. Многие могут рыбу и в магазине купить.

А для сохранения рыбных запасов в стране нужна система, жесткая система, что бы и в голове ни укого не было браконьерить. И важным условием этого является уровень жизни в стране.

Пока же к сожалению - ОПППС по всем направлениям.

А по поводу выбивания рыбы подвохами - один факт.

У меня один друг занимается подводной охотой. Один раз я с ним был на подобной охоте. Улов был не плохой и после того как разделили на всех 5-ти кг не превысили, это точно.

Через пару лет я с ним разговорился на тему съездить на этот водоем со спином. А в ответ услышал: а че там делать рыбов там нет, надо ждать... Продолжать я думаю не надо.

Конечно подвох не выбьет все поголовье, т.к. полкилошного шнурка гарпун пополам рвет и нет смысла их трогать. А вот нам то что делать, мамок там нет, и появятся они не скоро.

Тоже хотел коротенько. Извиняюсь.

[spearfisher 4]

Ну теоретически в озере можно рыбу выбить, а вот как это сделать в реке?

Так бы на той же Пьяне рыбы уже давно не было.

Рыба заходит по весне с больших рек.

Реки прочищаются чуть ли в августе - так пожалуйста - бери спином.

Рек чистых и пригодных для охоты - по пальцам пересчитать. На Волге ну крайне редко бывает чистая вода.

А для спинингиста - Волги одной на всех хватит.

Так что...

Еще раз колотить рыбу можно и охотой и сетями и т.д. или просто вылавливать спином. Все дело в голове у каждого, а не винить во всем подвохов.

У меня был разок такой случай, что ныряли и один урод местный стал бутылки швырять с берега, метиться в голову.

Один раз на лодке подплывали и угрозы орали.

Спасло только то, что в воде то я хозяин. На дворе октябрь - стрельну в лодку - потонут ведь.

Вот и орали друг на друга.

Но такое - пожалуй редкость.

Обычно болтаем где и какую рыбу видели и как ее взять.

Даже уловом делиться приходилось часто. Видишь пацаны с удочкой - отдашь им пару язей или щучку - бегут домой довольные:)

И что характерно - почти всегда рыбаки говорят - видите сети - режьте их!!!

Вот такая психология.

[Ghost 69]

spearfisher На многих реках в том числе и на Пьяне рыбу действительно повыбили конечно не только подводники (можно просто посмотреть по результатам соревнований и по трофеям)

Немного лукавишь есть масса рек которые прочищаются травой и становятся доступными для подводной охоты с июля, что характерно "чистые" участки чередуются с "грязными" в зависимости от окружающей местности. Не последнее значение имеет переодичность дождей.

Если взять в рассмотрение реку шириной от 5 до 20м с глубинами до 3м то после того как два выходных на ней "стреляли" еще два следующих там делать не чего. Причем это касается обычно участка длиной от 1-5км с наиболее удобным подЪездом.

[spearfisher 4]

Наверное и такой момент есть.

Но и от подвохов завивисит, точнее от их алчности.

Есть и такие, которые устраивают зачистки почти полные.

Все же большинство, надеюсь не бьет все что движется.

Так обычно в первый год хочется, а через пару лет хочется один - но трофей.