Озеро Ардино для всех

[Крупный скутерист 29 284]

.. Этот забор как-бы есть, но его как-бы нет))

то есть если его бульдозером покорёжить по ноль ему урона как бы не нанесётся... *1*

[Семён 40]

Ну да, только надо учесть, что эти все дела пренадлежат зам министру РФ, который до сих пор имеет большой вес в НН.

Поэтому я бы кусочком для проезда ограничился))))))

[Макс Никитин 7 221]

Ему сейчас наоборот тихо сидеть лучше, каждая вонь по репутации бьет. ОНи даже на утку путевки туда не дают, как и на Керженец и озера, чтоб народу еньше было.:((

[Семён 40]

На нн.ру читал, ездили туда на днях, напрямую не поперли, ругаться не хотели. Окольными тропами вышли к воде. Но как оказалось бывшего, постоянного, сторожа там нет. Есть пару человек, которые от всего шугаются и сами ничего не знают.

Они на ночь рыбу на кукане в воде оставили, рыбу кто-то пожрал, в основном внутренности. Возможно жуки плавунцы) Купаться я там точно не буду)))

Изменено 15 Сентября 2014 пользователем Семён

[Макс Никитин 7 221]

НОрка. В каком разделе тема на ннру??

[Семён 40]

4х4

[ДИМОНС 2]

Вот отчет с недавней поездки. Ворота там открыты.

http://www.nn.ru/community/hobby/fishing/a...nyy_ugolok.html

[Tracker 87]

Именно что политический. На мой взгляд проблема следующая - кто-то покупает какую-то землю и ставит там забор.

Аспектом стоит вопрос частной собственности - если земля - моя (не гектары, а 15 соток), если участок не перекрывает дорогу - с какого перепуга я должен всех подряд через него пускать в лес, к воде или просто поссать под яблоней?

Лес может быть только в федеральной собственности, участок леса купить нельзя. Земли поселений до принятия Водного кодекса оформлялись в ЧС до уреза воды, но с обременением общественным сервитутом береговой линии. После принятия ВК в собственность оформляются участки не ближе 20 метров до водоема.

[Tracker 87]

землю под это дело как-то смогли отчуждить от зоны памятника, то есть постройки и все что с ними располагается законно.

Какая разница. Если постройка расположена набереговой линии, она препятствует свободному доступу на ту часть береговой линии, которая находится под постройкой. Поэтому, такая постройка не законна.

землю под это дело как-то смогли отчуждить от зоны памятника, то есть постройки и все что с ними располагается законно.

Вот список памятников природы НО http://protown.ru/russia/obl/articles/4055.html

Озера Ардино в этом списке отсутствует.

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Tracker

[Семён 40]

Какая разница. Если постройка расположена набереговой линии, она препятствует свободному доступу на ту часть береговой линии, которая находится под постройкой. Поэтому, такая постройка не законна.

Инфу получил от человека,в чьих словах не было повода сомневаться лет 25. Он информацией обладает из первых рук, так сказать. У нас законы, ну сами знаете. Вероятно нашли лазейку. Я законадательство в данном направлении не штудировал, возможно официальная инфраструктура(не знаю, как правильнее выразить) мин природы идет отдельной графой.

Вот список памятников природы НО http://protown.ru/russia/obl/articles/4055.html

Озера Ардино в этом списке отсутствует.

Данные по ссылке неверные или устаревшие.

Вот про Ардино http://docs.cntd.ru/document/465502669

[Михаил Языков 14]

Вот список памятников природы НО http://protown.ru/russia/obl/articles/4055.html

Озера Ардино в этом списке отсутствует.

Озеро Ардино находится в юго-западной части памятника природы "Болото Бакалдинское (см. паспорт). Схема ПП "Болото Бакалдинское есть в книге "Особо охраняемые территории Нижегородской области на сайте Минэкологии НО http://mineco-nn.ru/osobo-ohranyaemye-prir...erritorii-oopt/

Да, и если постройки являются кордоном, то они не отчуждаются никуда из лесфонда, они в нем и учитываются отдельным выделом - "кордон с усадьбой"

___________________.pdf

[Макс Никитин 7 221]

Кордон там и был бетонный, а тут 12 Х10 построили, в общем больше, чем документально разрешено. Так кордоном и Кремль обозвать можно, если в лесофонде его построить.

[Tracker 87]

У нас законы, ну сами знаете. Вероятно нашли лазейку.

Знаю, и про законы, и про лазейки. Как юрист-любитель интересуюсь. Столкнулся с проблемой. когда наш дом в исторической части НН решили сносить. Два года судов и мы с Божьей помощью выиграли спор у городской администрации, две апелляции в облсуд не помогли Булавинову. Полгектара в исторической части перешли в собственность собственников квартир в нашем доме. Все эти хитрые ходы в основном рассчитаны на затуманивание сознания населения. А люди близкие к проблеме часто даже не знают о ее правовой части. На счет отдельной графы, ее нет ни в Водном, ни в Земельном кодексах, значит не может быть и в подзаконных актах.

Изменено 19 Сентября 2014 пользователем Tracker

[Tracker 87]

Да, и если постройки являются кордоном, то они не отчуждаются никуда из лесфонда, они в нем и учитываются отдельным выделом - "кордон с усадьбой"

Согласен, но, будучи расположены на землях лесфонда они не могут быть огорожены. А если расположены ближе 20 метров от воды, то вполне могут быть определены решением суда к демонтажу.

[Семён 40]

Так кордоном и Кремль обозвать можно, если в лесофонде его построить.

Вобщем-то примерно так и сделали)

[Макс Никитин 7 221]

Tracker, думаешь если в суд подать о незаконности постройки дома таких размеров и устранении нарушений - не прокатит?? Они могут конечно изменения внести в договор аренды, размеры увеличить.......

[Tracker 87]

Tracker, думаешь если в суд подать о незаконности постройки дома таких размеров и устранении нарушений - не прокатит?? Они могут конечно изменения внести в договор аренды, размеры увеличить.......

Сложно сказать. Во первых, каких "таких размеров"? Какие допустимы? Я этих норм не знаю. Нужны грамотные юристы, профессиональные. Суд "бобров" будет выгораживать, там где нарушение очевидно будет уходить от иска по формальным признакам - не надлежащий истец, нарушены сроки, в формулировке исковых требований искать изъяны. Кроме того, проигранный суд в дальнейшем укрепить позиции "грызунов".

Вопрос наведения порядка на Ардино несравненно сложнее, вопроса доступа на водоем для рыбалки. Но, протокол об административном правонарушении по статье 8.12.1. КоАП - Несоблюдение условия обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе

(введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)

Несоблюдение условия обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Такой протокол может послужить хорошим аргументом в будущем суде о признании построек самовольными и их сносе.

[Макс Никитин 7 221]

Ты же видел документ из прокуратуры, что можно строить одних размеров, а построили в 2 раза больше + бетонная площадка........Поищу его ..

Вот, и размеры есть, твоя же тема........http://www.autoforum.pro/showthread.php?t=157567&highlight=%C0%F0%E4%E8%ED%EE

Как их заставить привести размеры в соответствие??

Напиши хоть как к тебе обращаться..........по имени:))

Изменено 19 Сентября 2014 пользователем Макс Никитин

[Tracker 87]

Ты же видел документ из прокуратуры, что можно строить одних размеров, а построили в 2 раза больше + бетонная площадка........Поищу его ..

Вот, и размеры есть, твоя же тема........http://www.autoforum.pro/showthread.php?t=157567&highlight=%C0%F0%E4%E8%ED%EE

Как их заставить привести размеры в соответствие??

Забыл содержание этого документа. Заставить может только суд. В суд может обратиться с иском гражданин, общественная организация, прокуратура.

Про обращение гражданина выше писал - не осилит он выиграть такой суд.

Заинтересованной общественной организации нет.

Долбить прокуратуру жалобами остается. Обжаловать ответы вышестоящему прокурору, начиная от зама районного прокурора. По обжалованию ответа зам прокурора области идти на прием к прокурору области.

Напиши хоть как к тебе обращаться..........по имени

Анатолий

Изменено 19 Сентября 2014 пользователем Tracker

[Макс Никитин 7 221]

Понял. В общем писанины полно. А сама прокуратура в суд не пойдет с таким иском??

Меня больше напрягает то - что они кусок от трассы до Керженца, пугая и т.д. закрыли для охоты вообще. т.е. 25 Х 40 квадратных километров, включая и Ардино. Даже на утку путевки не дают, Ермака дом сломали, выселили, а сами понастроили коттеджей......Никакой охотдеятельности не едут так далеко, все около Великовского охоты делают, а народу в лес дорогу закрыли.:((

Изменено 19 Сентября 2014 пользователем Макс Никитин

[Tracker 87]

Понял. В общем писанины полно.

Если бы только писанины. Еще нужно по судам ходить, а там можно часов 5 просидеть, прежде чем очередь дойдет. Зайти в зал заседаний и узнать, что заседание переносится ввиду не явки ответчика или по другой причине. Это работа, которая не оплачивается.

[Макс Никитин 7 221]

был всуде мировом один раз, час простоял, болье не пойду......

[Tracker 87]

был всуде мировом один раз, час простоял, болье не пойду......

Это не мусор по берегам собирать и сети резать, это посложнее.

[Tracker 87]

Возможно ли получить полный список по РПУ и их пользователям? Интересуют разные водоемы в разных районах.

[Макс Никитин 7 221]

http://www.nn.ru/community/hobby/fishing/a...nyy_ugolok.html

Продолжение темы, новая поездка....ну и САМ засветился.....Совсем ох...ли в общем.

[Семён 40]

Либо эти, либо следующие выхи у меня отведены под Ардино. Очень хочется вобы там пополоскать)

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Семён

[Tracker 87]

Либо эти, либо следующие выхи у меня отведены под Ардино. Очень хочется вобы там пополоскать)

Ехать лучше большой компанией, мало ли что, чтобы свидетели были.

[Макс Никитин 7 221]

Теперь Лебедев еще и сенатор в Совете Федерации........

[Алексей80 1]

" Кто то по соседству, лихоимец жадный .....". Этот лихоимец уже Н. КР. Яр оттяпал, опыта поднабрался, а отдыхало там по выходным человек 100, до 4о машин насчитывали, а вы Ардино. Проще пойти свечку поставить за здравие его врагов. Сам конечно возмущен, но с " коктейлем молотова" пока не созрел ползти к их хоромам. Да и "БАРИН" не сменился. ИМХО.

[zloypapa 23 802]

лихоимец

Их чадо ещё хлеще.

[Крупный скутерист 29 284]

.... но с " коктейлем молотова" пока не созрел ползти к их хоромам.

Подползать не надо, лучше "шмелём" издалека, результат гарантирован... *24*

[n13 8 551]

Теперь Лебедев еще и сенатор в Совете Федерации........

Говорят это не последняя ступень в его карьере. У меня непростое отношение к тому, что он и сотоварищи делают - проезд в НКЯ за дачу перекрыли, но сделали спуск для местных у первого острова, в результате чего "за дачей" стало намного спокойней и чище.. говорят только его приказом существует сбор и вывоз мусора из деревень от Валков до Великовского.. На прошлогодние майские видел сильно похожего на него мужика на катере в камуфляже без номеров, тралящим сети в коряжном заливе у Великовского. Пока учился, периодически его встречал - нормальный был мужик, не чета некоторым его коллегам по комсомолу и профсоюзу.. В том же Ардино - пишут что берег был заболочен, сейчас там, где забор нормальный спуск к воде, сбоку забора есть неблагоустроенная заболоченная тропинка.. вот если бы это не "частное" владение было, а, допустим, турбаза - тоже требовали бы "доступа" к водоёму? А почему тогда в Щукино, обоих Разнежьях никто не требует снести заборы и ворота? Ну и никто не ответил на вопрос - если бы у него был законно оформленный участок у леса (земля сельхозназначения) или у реки (с 30 метровой свободной полосой, но забором по берегу), что, всех свободно пропускал бы через свои ворота и разрешал ломать забор? Мутно это всё, имхо, ясность о том что допустимо, а что нет, может приблизиться только при широком обсуждении между всеми заинтересованными сторонами, а его нет и вряд ли будет в текущих условиях.

[Макс Никитин 7 221]

Щукино - земли поселений, да и к реке там был свободный доступ....И на утку там можно охотиться, а у Ардина нет....Из документов следует, что забор, дом , площадка незаконны - вот факты.

[Семён 40]

Забор, дом, площадка законны - это есть дальний кордон, по документам. Вот закрытый проезд, да, незаконен.

[Tracker 87]

Забор, дом, площадка законны - это есть дальний кордон, по документам. Вот закрытый проезд, да, незаконен.

Забор на землях лесного фонда законен? Лесной кодекс РФ обратное утверждает.

[Семён 40]

Забор также относится к кордону, является составляющей частью. А про кордон и лесной кодекс уже было в теме.

Да, и если постройки являются кордоном, то они не отчуждаются никуда из лесфонда, они в нем и учитываются отдельным выделом - "кордон с усадьбой"

[Tracker 87]

Забор также относится к кордону, является составляющей частью. А про кордон и лесной кодекс уже было в теме.

Да, и если постройки являются кордоном, то они не отчуждаются никуда из лесфонда, они в нем и учитываются отдельным выделом - "кордон с усадьбой"

Возможно, что кордон законен, но ограничение доступа на землю лесного фонда, даже вплотную примыкающую к строениям противоречит нормам Лесного кодекса. Аналогичный вопрос рассматривал ВС, когда принимал решение о противозаконности заборов, огораживающих вольеры для полувольного содержания животных. ВС признал эти заборы противозаконными.

Забор также относится к кордону, является составляющей частью- это откуда следует? Из документов на кордон? Как бы с ними ознакомиться, возможно и они составлены с нарушением закона.

Изменено 3 Октября 2014 пользователем Tracker

[Семён 40]

Возможно, что кордон законен, но ограничение доступа на землю лесного фонда, даже вплотную примыкающую к строениям противоречит нормам Лесного кодекса. Аналогичный вопрос рассматривал ВС, когда принимал решение о противозаконности заборов, огораживающих вольеры для полувольного содержания животных. ВС признал эти заборы противозаконными.

Мне кажется, что не все так однобоко, в случае с кордоном. По второй части не могу согласиться, у нас не прецедентное право.

Забор также относится к кордону, является составляющей частью- это откуда следует? Из документов на кордон? Как бы с ними ознакомиться, возможно и они составлены с нарушением закона.

Из них. Вот тут я Вам не помощник)

На сколько я понимаю, всю ситуацию. Находись данные строения и все к ним прилагающееся чуть в стороне от водоема, не мешая подходу/подъезду к воде. То не только забор, но и закрытые ворота имели бы все законные основания.

Изменено 3 Октября 2014 пользователем Семён

[Tracker 87]

Ответ от московских милицейских начальников пришел. Кратко - если доступ к воде закрыт вызывайте полицию по признакам административного правонарушения. предусмотренного статьей 19.1 КоАП "Самоуправство". На основании полицейского протокола можно требовать привлечения захватчиков и по 8.12.1 но уже от другого ведомства. Наверное от минэкологии. Надо уточнить.

[n13 8 551]

Ответ от московских милицейских начальников пришел. Кратко - если доступ к воде закрыт вызывайте полицию по признакам административного правонарушения. предусмотренного статьей 19.1 КоАП "Самоуправство". На основании полицейского протокола можно требовать привлечения захватчиков и по 8.12.1 но уже от другого ведомства. Наверное от минэкологии. Надо уточнить.

а нет где нибудь в законах полной формулировки "условия обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе"? по судебным постановлениям пока что нашёл, что это касается заборов в береговой полосе, про ворота в 200 метрах от берега - не нашёл

[Tracker 87]

ворота в 200 метрах от берега

Это к прибрежной полосе отношения не имеет, эти ворота нарушают требования лесного кодекса. Самоуправство.

[Tracker 87]

Ограждение участков леса для полувольного содержания прирученных животных, поставляемых випам для расстрела признано Верховным Судом РФ не законным.

Кратко:

Правительство ЛО приняло закон позволяющий огораживать такие участки.

Активисты опротестовали в облсуде ЛО, суд их протест отклонил.

Активисты обжаловали решение облсуда ЛО в ВС РФ. ВС РФ отменил решение облсуда и отменил "заборные" пункты в законе ЛО.

Вот решение ВС РФ http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=609878

Конкретно, если будут выгонять из за забора, посылаем их в зависимости от собственных физических и психологических возможностей. Вызов "собственниками" полиции приветствуется, с полиции требуем протокол и записываем данные полисменов.

[Макс Никитин 7 221]

Главное, чтобы потом этот участок сельхозземлями не оказался:))))

[vasus 3 419]

Живем на просторах необъятной России лесов и полей сколько угодно но обязательно найдется какой не будь Мишка Квакин которому хлебом не корми дай через забор в сад за яблоками залезть.

[Труженик 5 229]

Живем на просторах необъятной России лесов и полей сколько угодно но обязательно найдется какой не будь Мишка Квакин которому хлебом не корми дай через забор в сад за яблоками залезть.

Похоже не в теме..... Тут речь не про сад.

[Kipol 50]

С Ардино все понятно. А про озеро на р. Нюжма около Лугового Борока никто ничего не слышал?

Был там по осени озеро почти полностью слито, на берегу какая-то активная деятельность ведется. Камазы и трактара то и дело туда-сюда гоняют.

[Труженик 5 229]

Каждый год туда рыбачить на удочку ездим около задвижки. Клюет только если задвижка открыта. В этом году не поехали, воды было мало. Интересно что там хотят построить, если камазы катаются.

[Tracker 87]

С Ардино все понятно. А про озеро на р. Нюжма около Лугового Борока никто ничего не слышал?

Был там по осени озеро почти полностью слито, на берегу какая-то активная деятельность ведется. Камазы и трактара то и дело туда-сюда гоняют.

Есть федеральные законы, запрещающие препятствовать доступу в леса и на берега. Ленинградская область попыталась на региональном уровне законодательно разрешить заборы. Верховный суд этому воспрепятствовал. Это относится и к озеру на р. Нюжма. Но, кроме закона, важна еще и наша готовность отстаивать свои права.

На рыболовном ннру тема про Ардино есть. ЖЕНЩИНА смогла послать охранников и замминистра федерального в лес, а мужики, все больше пулеметики рисуют на форумах.

Нравится озеро? - Приходите и ловите.

Есть в лесу забор? - Проходите за него и пользуйтесь лесом.

Полиция, протокол? - Прекрасно, только копию протокола не забудьте получить.

[Kipol 50]

В этом году воды в вехней части озера нет вообще, в центре 30-40см, у дамбы поглубже. В дамбе дыра, там где сливная шашта. На мах хорошо клевала ладошечная плотва, на спин нано окунь и нано щука.

Камазы ездили туда, где уже стоит несколько домов. Дорогу в этом году укатали так, что даже переднеприводные седаны проезжали.

[vasus 3 419]

Живем на просторах необъятной России лесов и полей сколько угодно но обязательно найдется какой не будь Мишка Квакин которому хлебом не корми дай через забор в сад за яблоками залезть.

Похоже не в теме..... Тут речь не про сад.

Про сад я образно. Просто все берега и леса засраны, но как кто то начинает что облагораживать пускай для себя, так Квакин появляется весь такой в законах подкованный.