Украина

[ежик 0]

[Водоплаватель 3 778]

2ежик

Скажите, а у вас есть еще что-то, кроме простых копипастов чужих речей, высказываний и интернет-шаржей?

На данном рыб. форуме я как-то не увидел от вас никаких рыб. постов, исключительно в одной теме, а именно в этой.

Мне просто любопытно?

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Водоплаватель

[Mike13 3]

Мне просто любопытно?

Взял бы в личке и спросил, любопытный....

[Водоплаватель 3 778]

Миш, ты совесть моя, что ли?

[Водоплаватель 3 778]

Она мне интересна.

И она меня волнует своими последствиями, о чем похоже мало кто догадывается

Вадим, и если Вы не заметили, в этой теме я не только не флужу, а и вообще не отписываюсь

и не тебе мне указывать, где, что, и, главное, КАК писать. Я тоже могу ответить

Пардон за откровенность, Белинский, мля

Изменено 31 Августа 2014 пользователем Водоплаватель

[ежик 0]

2ежик

Скажите, а у вас есть еще что-то, кроме простых копипастов чужих речей, высказываний и интернет-шарджей?

На данном рыб. форуме я как-то не увидел от вас никаких рыб. постов, исключительно в одной теме, а именно в этой.

Мне просто любопытно?

см. ранее

[Водоплаватель 3 778]

см. ранее

Ранее куда?

[Valdis 4]

ВСУ обстреляли Донецк из "Точки-У". Одна ракета повредила шахту "Куйбышевскую", другая попала в террикон в районе "Азотный". По информации командира Семеновского батальона армии ДНР с позывным "Поэт", обстрел украинские военные вели, предположительно, из населенного пункта Николаевка.

http://antikiev.com/vsu-obstrelyali-doneck...1-08-2014-21-47

Изменено 31 Августа 2014 пользователем Valdis

[Семён 40]

А зачем тебе это ?

Причины разные.

Во первых, не люблю, когда что-то не могу понять и не могу в этом разобраться.

Во вторых, ранее считал, что данные организации занимаются исключительно благим делом, сейчас появились сомнения.

Это основные. Не по степени приоритета, просто очередность.

П.С. А что в этом странного?)

[Семён 40]

В новостях видел, что собрана 2 колонна гум. помощи и якобы она уже в Ростовской области.

[__ТИМУР__ 587]

С аэропортом подтвержедий никаких?

[Семён 40]

С аэропортом подтвержедий никаких?

Видел в нескольких метстах сегодня, что Луганский освободили.

Вот к примеру http://lifenews.ru/news/139456

В Донецком аэропорту что-то горит, но подробностей не видел.

Изменено 31 Августа 2014 пользователем Семён

[Feoktistov 18 373]

ВСУ обстреляли Донецк из "Точки-У". Одна ракета повредила шахту "Куйбышевскую", другая попала в террикон в районе "Азотный".

[Кирюxа777 1 244]

Кто скачет, тот пи..р!

[Филимон 21 836]

ПУНКТ ПРОПУСКА "НЕХОТЕЕВКА" /Белгородская область/. 31 августа. /ИТАР-ТАСС/. Все российские десантники, задержанные ранее на Украине, переданы российской стороне, сообщил заместитель командующего ВДВ генерал-майор Алексей Рагозин.

"Переговоры, - по его словам, - были очень непростыми. Однако здравый смысл восторжествовал и все закончилось хорошо. Самое главное - все ребята теперь с нами, в России".

[Филимон 21 836]

Во время внеочередного саммита Евросоюза четыре страны-члена ЕС выразили несогласие с решением о расширении санкций.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Financial Times, вероятно, из-за этого санкции не были введены в действие последним решением Европейского совета - решение отложено на неделю.

"Несмотря на растущую очевидность того, что российская регулярная армия действует на Востоке Украины, ЕС остается разделен в вопросе внедрения более жестких санкций", - говорится в статье, которая была опубликована по итогам саммита.

Financial Times ссылается на дипломатический источник, утверждающий, что четыре страны - Словакия, Венгрия, Чехия и Кипр - "выразили обеспокоенность относительно введения более жесткого эмбарго.

Этого достаточно для срыва санкций. Издание напоминает, что для принятия такого решения требуется единогласная поддержка всех стран-членов ЕС.

[Бовин 5 917]

Оригинал взят у freken_magda

"Знаете, я сомневалась в ДНР, были моменты, когда я их просто ненавидела, были их "косяки", и я пыталась вновь воспылать любовью к стране, где я родилась и выросла. Но, не получается у меня... Совершенно... Особенно здесь, в Киеве. Ищем квартиру здесь, а во многих объявлениях в конце приписка: "Людям с Востока Украины мы квартиры не сдаем". И, при этом, эта циничная фраза "Единая страна" мелькает по всему Киеву. Тошнит от этого патриотизма. Я не могу здесь сказать, что я из Донецка... Не могу. Уже были прецеденты... Общаются-общаются нормально, а только говорю, что из Донецка, люди так начинают смотреть, как будто в этот момент у меня вырастают рога, копыта и хвост...

Да, ДНР и их руководители не идеальные, но... Из двух зол нужно выбирать наименьшее... И я выбрала." (с)

[Бовин 5 917]

Опять двадцать пять. не понимаю. что с логикой. Россия вносит в СБ ООН проект резолюции о прекращении огня на Украине, страны ЕС на нее накладывают вето. Теперь же ЕС собирается вводить санкции против России за эскалацию конфликта на Украине. когда маразм закончится? Не мы печенюшки раздавали, мы только газ давали по мизерной цене и кредитовали до сблева....

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Бовин

[Mike13 3]

Миш, ты совесть моя, что ли?

LДа что ты, голубь, разве я могу заменить того, чего нет ? *5*

Зы) Иначе бы ты не делал таких голословных заявлений.

[Филимон 21 836]

Экс-глава Нацбанка Украины заявил о техническом дефолте в стране

31 августа 2014, 14:47

В банковской системе Украины уже наступил технический дефолт, заявил экс-глава Национального банка страны, бывший и.о. премьера Украины Сергей Арбузов.

«Многие банки просто не выдают вклады. Знаю иностранные компании, которые не могут вернуть инвестиции. К сожалению, при курсе в 13 гривен за доллар юридическое признание факта дефолта - вопрос времени», - сказал Арбузов.

http://vz.ru/news/2014/8/31/703193.html

[Бовин 5 917]

Я не против. может у нас рыло десять раз в пуху, но за пол года нам смогли предъявить только десять действительно заблудившихся десантников. А следов нет - никого нет. Смотришь на их прессу-номерами частей сыплют, у нас столько и войск то нет. в пору мобилизацию объявляй, что бы под укровские бредни соответствовать. Такое впечатление, будто в комповскую игрушку заигрались. Чего Псаки одна стоит, *Войска есть, а подтверждения этому нет* . Так если введут санкции,так может. что б санкции зря не пропадали, и операцию войсковую замутить?

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Бовин

[Lesch 42 562]

Хороший вопрос. Ответа и в этой статье тоже нет, рассмотрение с разных точек зрения есть, ответа нет...

Кто, что думает?

...

На днях одна моя уважаемая и не имеющая отношения к политике коллега задала мне очень простой вопрос: почему рядовые жители Киева — граждане, которые в своей массе, несомненно, являются добрыми, порядочными и отзывчивыми людьми — никак не реагируют на то, как их правительство поступает с такими же рядовыми жителями Донецка и Луганска? Они вообще в курсе, что в этих городах фактически имеет место систематическое уничтожение гражданского населения? И если да, то почему в Киеве нет значимых и громких протестов по этому поводу?

Ни один уважающей себя политический журналист сразу не признается, что у него нет ответа на простой, даже элементарный вопрос. Я начал с жаром что-то отвечать своей коллеге, указывать на самые разные политические факторы, события и ситуации. Но потом я вдруг поймал себя на мысли: адресованный мне вопрос был сформулирован абсолютно правильно. Но вот ответа — не декларативного, а такого, который показался бы стопроцентно убедительным мне самому, — у меня нет.

....

ria.ru/columns/20140828/1021762103.html?utm_source=1634508&utm_medium=banner&utm_content=3508733&utm_campaign=466842#ixzz3C2g9828C

[Алекс З. 253]

С аэропортом подтвержедий никаких?

Все пока в процессе, как выяснилось по данным на сегодня.

"1. Донецкий полностью пока не взят, его вечером и ночью обстреливали из артиллерии, часть аэропорта у летного поля хунта оставила, но о полном взятии аэропорта говорить пока не приходится, хотя тенденция такова, что хунта его сама оставит...

2. Луганский аэропорт так же пока полностью не взят, хотя после массированной артподготовки армия Новороссии смогла занять часть позиции хунты в районе аэропорта и летного поля..."

более полная информация тут: http://colonelcassad.livejournal.com/1759849.html

[Филимон 21 836]

[Бовин 5 917]

Леша, а ты почитай украинские Цензор .нет, *Украинскую Правду*. Там в новостях каждый день, как боевики обстреливают Донецк, Луганск, другие населенные пункты из градов. минометов. Гневные комменты по этому поводу. Ни у кого ни тени сомнения, даже попытки нет задуматься, зачем же ополченцам по себе палить. Все мирные жители погибли исключительно от рук террористов., УКр армия только защищает ну и подобный бред. Зайди на цензор, поройся в комментах. познавательно... Да, сейчас и российская армия активно подключилась к обстрелу....

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Бовин

[Бовин 5 917]

Вот например. навскидку:

Политика Военные РФ почти час обстреливали два украинских села после неудачной атаки на пограничников 29.08.2014 | 14:16 9 2 11 0 13 Под натиском пограничников противник отступил в сторону Новоазовска. REUTERS REUTERS Вчера российские военные подразделения почти час обстреливали два украинских села после неудачной атаки на пограничников. Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге в Киеве сообщил руководитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко. "Вчера в 15.40 в районе украинского села Патриотическое произошел бой между подразделением мобильного пограничного отряда Госпогранслужбы и россиянами, которые пометили своих бойцов белыми повязками на обоих рукавах, а технику - белым кругом. Под натиском пограничников противник отступил в сторону Новоазовска. Через час после боя освирепевшие россияне 50 минут обстреливали из установок «Град» села Безымянное, Самсоново", - сказал Лысенко. По его словам, в целом на всех участках боев в течение последнего времени силы АТО 35 раз вступали в огневой контакт с террористами в районе населенных пунктов Круглик, Ленинское, Петровское, Майорск, Новобахмутовка, Марьинка, Тоненькое, Березовое, Красная Поляна, Комиссаровка, Георгиевка, Малониколаевка, Авдеевка, аэропортов «Донецк» и «Луганск».

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956888-voenn...anichnikov.html

И им похрену, что россияне с бронетехникой. градами отступили под яростным натиском погранцов, которые по штату не имеют тяжелого вооружения. Что может остаться от двух сел, которые *Грады* долбят 50 минут....

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Бовин

[Lesch 42 562]

Леша, а ты почитай украинские Цензор .нет, *Украинскую Правду*. Там в новостях каждый день, как боевики обстреливают Донецк, Луганск, другие населенные пункты из градов. минометов. Гневные комменты по этому поводу. Ни у кого ни тени сомнения, даже попытки нет задуматься, зачем же ополченцам по себе палить. Все мирные жители погибли исключительно от рук террористов., УКр армия только защищает ну и подобный бред. Зайди на цензор, поройся в комментах. познавательно...

Сергей, я захожу и на цензор и на укринформ и еще на какие-то, не вспомню сейчас названия, хочется пополнее картину представить, это же современная история, что называется "на наших глазах" происходит. Картинка все одно не складывается, как будто пазлы не из одной колоды. Про цензорнет где-то выкладывал в этой теме по поводу взломенной переписки главреда. То что пропаганда работает на полную катушку - однозначно. И направление ее тоже видно. Все понимаю, но откуда ненависть тех же Киевлян, например, к обычным жителям того-же Донецка?

"Общаются-общаются нормально, а только говорю, что из Донецка, люди так начинают смотреть, как будто в этот момент у меня вырастают рога, копыта и хвост..."

[Алекс НН 26]

Сводка Информбюро армии Юго-Востока за ночь 1 сентября: сбит Су-27, идут бои в окрестностях Луганска

Сводка Информбюро армии Юго-Востока за ночь 1 сентября: сбит Су-27, идут бои в окрестностях Луганска | Русская весна

В течение ночи 31 августа на 1 сентября силами ополчения обеспечивалось поддержание соблюдения режима «прекращения огня».

В результате обстрела Донецка украинской артиллерией поврежден газопровод и водопровод.

На донецком направлении украинской стороне переданы триста тридцать пленных, ранее захваченных ополченцами, а так же семьдесят два раненых и тридцать пять погибших.

Силами ПВО Армии ДНР был сбит самолет Су-27, нарушивший договорённости о прекращении огня.

На Луганском направлении действия противника носили оборонительный характер.

Продолжались бои в районе аэропорта Луганска. Захвачено в плен 13 военнослужащих из состава 80-го аэромобильного полка.

Фашисты применили в районе аэропорта запрещенные международными конвенциями кассетные боеприпасы с использованием РСЗО «Смерч», «Ураган» и ТРК «Точка-У».

В результате нанесения артиллерийских ударов по позициям карателей в районах населенных пунктов Малониколаевка, Ленино, Весёлая Гора были уничтожены одна система реактивного залпового огня «Смерч», до шести орудий Д-30, до четырёх автомобилей, склад с боеприпасами и до тридцати человек личного состава. Повреждены два вертолёта Ми-8 на полевом аэродроме.

На мариупольском направлении основные усилия противника по-прежнему были сосредоточены на удержании занимаемых рубежей на подступах к городу и их инженерном оборудовании.

Общие потери карателей за ночь составили один самолёт, два вертолета, два танка, до шести РСЗО, два бронетранспортёра, до четырнадцати, орудий и минометов, до двадцати четырёх единиц автомобильной техники, два склада с боеприпасами. Потери в живой силе – до 100 человек убитыми и ранеными. Захвачены в плен тринадцать человек.

[Алекс НН 26]

[__ТИМУР__ 587]

Да, правильно там в каментах написано, мол они знают, что их отпустят. Знают, что видео будет в инете, поэтому так отвечают.

Но! я вот все время задумываюсь, а что бы я делал на их месте? Вот я житель Киева, например. Военнообязанный. Призвали. Под предлогом учений отправляют на восток. Там ставят у орудия и дают команду стрелять по определенным координатам. Что там находится, т.е. куда полетит снаряд из моей пушки я не знаю. Командиры говорят, что местного населения нет, остались одни террористы, стреляй, там у них склад боеприпасов например. Плюсом у меня в мозгах репортажи укроСМИ и пропаганда, хоть и сомнительные. Одно ясно - война, а на войне убивают. И меня сюда привезли, значит могут убить. Что делать изначально?

В каком месте можно исправить ситуацию лично со мной?

С самого начала не идти по призыву и прятаться с семьей? Где? Как долго? Это надо в другую страну валить. А если некуда и не к кому? А если не пустят и прямо на границе отправят в противоположную сторону?

Пойти на призыв - все. Тут сам себе не хозяин. Обязан выполнять приказы от "По машинам!" до "Огонь!"

Не пойти на призыв, организовать пикет против войны? Сожгут живьем на месте.

Может они не хотят воевать, идут от безысходности, в бою бросают оружие, бегут, в надежде попасть в плен, а оттуда вернуться домой? Авось дома обратно на восток не пошлют? Наивно звучит, но все же.

Ни в коем случае не защищаю их! Просто рассуждаю, мысли вслух. Иногда полезно поставить себя на место другого человека.

[Бовин 5 917]

То ли плакать, то ли смеяться, Ну не бывает такого повального дебелизма.

Парасюка захватили российские военные. Владимир хитростью вырвался из плена - Филатов 01.09.2014 | Об этом сообщил в Фейсбуке заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации Борис Филатов. "Вову Парасюка - героя Майдана и символ Сопротивления ранило в голову осколком и контузило", - написал он. По словам Филатова, Парасюка взяли в плен русские кадровые военные. "Передали чеченам. Те пытались унижать. Срывали православный крест. Вова не дал это сделать. Сказал, что мать подарила", - написал он. Российские десантники вывезли Парасюка в Россию. "Там его допрашивали грушники. И так и не поняли кто он! Вова перехитрил их!", - отмечает Филатов. Затем Парасюка вернули назад в Украину и передали террористам ДНР. Те тоже не поняли, кто им попался, и отдали украинским военным. "Вова сейчас спит. У него все хорошо. А я уже вижу тот день, когда с русских России кадыровцы начнут опять срывать кресты", - написал Филатов.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/957511-paras...na-filatov.html

[Mike13 3]

В каком месте можно исправить ситуацию лично со мной?

Тимур, пока не коснётся лично можно только рассуждать, но сегодня где то наткнулся в сети на сообщкение, что на У. отказника приговорили к 2 годам л.с. - это был его выбор.

Вот сейчас упорно бродят слухи, что росолигпрхи недовольны "советской властью" и хотят Путина приструнить - главный агент америкосов Чубайс голос подал намедни. Ведь не просто рот на Пу открыл, видать пендосы чем-нибудь пригрозили...

К чему я, ну вот произойдёт переворот, гипотетически... и завтра всё окажется( согласно оф.СМИ) наоборот : Путин и Ко подонки, пендосы общемировые демократизаторы и борцы за свободу во всём мире. Вот что будешь делать ? *5*

[Lesch 42 562]

Что-то нарешают... Встреча в таком составе определенный оптимизм вроде должна внушать.

МИНСК, 1 сен — РИА Новости. Все делегации, которые будут участвовать во встрече контактной группы по урегулированию ситуации на Украине, прибыли в Минск, сообщил РИА Новости представитель МИД Белоруссии.

"Все делегации прибыли в Минск", — сказал он, уточнив, что в Минск также приехали представители самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Ожидается, что встреча начнется в 15.00 мск.

http://ria.ru/world/20140901/1022274119.html#ixzz3C3tDYhVL

Представители Донецкой и Луганской народных республик в понедельник обнародовали переговорную позицию двух республик ко встрече контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске. В состав контактной группы, которая собралась после месячного перерыва, входят представители РФ, Киева, ОБСЕ, а также юго-востока Украины. Самопровозглашенную Донецкую народную республику на переговорах представляет ее вице-премьер Андрей Пургин.

"Равноправные переговоры являются единственным приемлемым для народных республик способом разрешения конфликта и восстановления мира…. Президент, правительство и Верховная рада Украины должны принять в соответствии с духом и буквой женевских договоренностей законодательные акты, гарантирующие… признание Украиной особого статуса территорий, контролируемых народными республиками", — говорится в документе.

"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России Народные Республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного к политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации. Ради прекращения братоубийственной войны и в целях выполнения взятых на себя в ходе переговоров обязательств народные республики будут подтверждать эти гарантии путем принятия необходимых для выполнения взятых обязательств законов, актов и деклараций", — заявляет руководство самопровозглашенных республик.

http://ria.ru/world/20140901/1022289093.html#ixzz3C3zyR6YK

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Lesch

[6APCuK 10 698]

__ТИМУР__ , Очень сложно, тоже об этом думал. Они ведь не мирное население идут зачищать, а Российских оккупантов из страны гнать, вместе с сепаратистами, то есть Родину защищать. Это потом уже на месте возможно начинают видеть , что происходит. Но уже особо то выбора нет, только бежать если. И понимать что статья будет дезертирство- а это думаю похуже уклонения от призыва.

[Feoktistov 18 373]

«Сбили с ног – сражайся на коленях. Встать не можешь – лёжа наступай»

В. Маргелов

http://kungurov.livejournal.com/94480.html?style=mine#cutid1

Выводы можно сделать следующие. Костромских десантников на кой-то хрен перебросили в Ростовскую область с целью проведения батальонных тактических учений. Ночью их подняли по тревоге и дали приказ выдвинуться… куда – всем было п..уй. В армии не принято задавать лишних вопросов. Куда все ползут – туда и ты следуй. На марше колонна в составе трех парашютно-десантных рот остановилась и ротный приказал командиру взвода вернуться за отставшей боевой машиной. Взводный на своей машине вместе с машиной гвардии сержанта Владимира Севастеева сгонял к железнодорожному переезду, нашли отставшую БМД и вернулись к перекрестку, где они оставили колонну. Колонна уже ушла.

Где был этот перекресток, неведомо, но железнодорожный переезд в этих местах всего один – вот он. Есть еще два переезда, но они уже на украинской территории ДНР. О каком идет речь – неведомо. Далее бравые десантники стали тыкаться в разные стороны, пытаясь найти колонну. Связаться с батальоном по радио они, конечно, не догадались. Задним числом уже объясняли, что связаться по радио с командованием пытались, но им никто не ответил будто бы из-за того, что шли в режиме радиомолчания. Но тогда непонятно, как ротный узнал о том, что одна из машин отстала и находится возле переезда. В любом случае, даже в режиме радиомолчания, на прием рация работает.

На самом деле все, вероятно, было так: взводный, поняв, что заплутал, не стал связываться с командиром, чтобы не огрести от него пиздюлей. Думал, что щас быстренько найдет колонну и пристроится в хвост. Короче, обычный армейский бардак и полнейший по..изм. Взводный, разумеется, тоже не знал, куда следует батальон и карты не имел, иначе он бы сориентировался на местности и нашел своих.

Так и ехали солдатики не знамо куда, пока по ним не жахнула артиллерия. Тогда они, бросив подбитую машину, ломанулись бежать. Две оставшиеся БМД вместе с командиром взвода куда-то поспешно умчались. На опушке собрались несколько бойцов, старшим из которых оказался замкомвзвода гвардии сержант Севастеев. Он принял решение идти пешком в том направлении, откуда приехали. Пришлось нести тяжело раненого механика-водителя подбитой БМД. Вскоре бедолаги наткнулись на украинских военных, которые и задержали всех десятерых. Если сержант излагает правдиво, то действовал он, в общем-то правильно. Свое обращение за помощью к украинским военным он объяснил необходимостью оказать медицинскую помощь раненому.

А вот дальнейшее поведение десантников-гвардейцев более чем сомнительно. Бравая десантура скисла и начала блеять, что она не поддерживает российско-украинскую войну, не хочет воевать, что командиры им врут про украинцев, которые на самом деле милые люди, что Путин плохой, что они боятся, будто их посадят в тюрьму и прочую тупую х..ню. Один мудак, ефрейтор Мильчаков, даже с3.14здел, будто обстреляли их не украинские артиллеристы, а «Грады» с российской территории. Понятное дело, что его попросили сказать это на камеру добрые украинские силовики. Но какого х.я ты, говно трусливое, пляшешь под дудку укров?

Вообще-то речь идет не о салагах-срочниках из хозвзвода, а о контрактниках, десантниках-гвардейцах. Что должен делать русский солдат, попавший в плен? Назвать свое имя, звание и личный номер. Точка, б..ть! На все прочие вопросы русский солдат отвечать не должен, тем более, если допрос снимают на видео. Будут бить – молчи. Станут убивать – умри достойно. Просто потому, что ты военнослужащий, и ты ОБЯЗАН так поступить.

Возражения типа «пацанов запугали, анижедети» и «а ты бы что сделал на их месте?» не принимаются. И, кстати, я на их месте был, и видеодопросы мне устраивали (правда, не украинские спецслужбы, а наши), так что знаю, о чем говорю.

А этих 3.14здюков даже не били. И они даже не в плену. Они интернированы поскольку оказались с оружием (пусть и «незаряженным») на территории сопредельного государства. Что должен сделать интернированный русский солдат? Назвать свое имя, звание, личный номер и объяснить обстоятельства, при которых он оказался на чужой территории. Точка, б..ть! Вести задушевные разговоры с задержавшими его сотрудниками иностранных спецслужб, каяться за всю страну и хныкать русский солдат не будет, как и участвовать в позорных пресс-конференциях.

http://shurigin.livejournal.com/546963.html

Горько видеть, смотреть, читать и осознавать все, что случилось с десантниками.

Автор прав полностью в своей логике, что вдвойне обидно.

Когда участвовал в свое время в боях, мои подчиненные не бросили ни одного солдата или командира, ни раненого, ни погибшего, а здесь брошен целый взвод, пусть даже и отделение, которое задержали ВСУ.

Прочитав суровую армейскую лексику, хочу добавить и свои пять слов к данной теме. Несомненно, солдаты сломлены или психически и морально, или под воздействием препаратов, и это печально.

Конечно, плохо, что десантники заблудились и попали на чужую территорию, но вины их в этом нет.

В чем вижу основные проблемы случившегося, на которые пока нет ответов.

В том, что готовили данных солдат, что на учения, что, если понадобится и в бой, отвратительно! Причины, их много. Они и на поверхности и скрыты от посторонних глаз. Здесь и политика, и некоторое недопонимание, и отсутствие объективного взгляда на происходящие вещи, и многие другие, о которых не стоит говорить здесь. Но, некоторые причины, от изменения подходов к которым, зависит уже сегодняшняя ситуация, стоит рассмотреть. Остановимся на мой взгляд на главных.

Кто ставил задачу и контролировал ее выполнение, кто командовал, в данном случае, колонной при совершении марша. Как было организовано взаимодействие на всех уровнях в данном батальоне, роте, взводе. Где техническое замыкание колонны, где боевое и тыловое охранение. Если этот взвод и был тыловым охранением колонны, то где в его составе техзамыкание, эвакуационный тягач. Кто контролировал состояние тылового охранения. Где установленные сигналы в колонне, даже при соблюдении радиомолчания они должны присутствовать. Что у десантников нет закрытых средств связи, которые не перехватываются простыми средствами РЭР? Они должны обязательно быть у подразделений, действующих в отрыве (а охранение и действует в отрыве). Если этот взвод не с охранения, то тем более, это просто бардак. Кто выпустил данное подразделение на марш и не проверил все вопросы. Где у командира взвода навигатор системы Глонасс? Где ЕсуТЗ, на которую уже распилено миллиарды рублей, а ее так и нет? Почему? Неужели нет людей, кто может поставить правильно задачу на разработку, и доведет это до логического завершения. Сколько еще нужно лет на это? Или все упирается в отсутствие образного мышления? Если нет ЕсуТЗ, то почему не использовали телефон с GPS и не смотрели, где находятся, или таких телефонов у десантников нет? Понятно, что США полностью контролируют GPS и сотовую связь, передают ВСУ данные о несанкционированных выходах, о попытках выйти на связь, о звонках на другие телефоны и с номеров РФ и на номера РФ, с определением координат звонившего с точностью до нескольких метров и за доли секунды, так как существуют специальные программы, определяющие характер звонка и выдающие немедленно координаты трубки.

В чем проблема для закрытия телефонных переговоров среди военнослужащих российской армии, если им не хватает средств связи с закрытием гарантированной стойкости. Уже давно пора осознать, что закрытая связь в армии должна распространяться до взвода включительно, а среди подразделений специального назначения и десантников, которые работают в тылу противника, до каждого солдата! Что мешает закупить на телефоны скремблеры, работающие по каналу Bluetooth. Набрал в Яндексе и получил ссылку на украинский сайт, там скремблер стоит 320 американских рубля на протяжении всего августа! Мне эта ситуация напомнила наши мучения в первую и вторую чеченские компании, когда выбивали крохи средств для того, чтобы обеспечить группы СпН индивидуальными средствами связи, GPS. Но ведь с тех пор уже и реформа армии завершилась, и семь лет прошло с того момента, как вывел свой последний отряд с войны, а все в системе связи осталось на прежнем уровне, разве только героев добавилось.

То же самое и со средствами связи (радиостанциями), которые немедленно пеленгуются, независимо от диапазона станции. Что мешает выдать в войска "Историки" или аналог, или более совершенные аппараты. Как были проблемы со связью в 2008 году в ходе грузино-осетинского конфликта, так они и остались. Была бы связь, не было бы этой проблемы.

Есть еще важная проблема, касающаяся организации самого марша вблизи государственной границы, что днем, что ночью, здесь есть методика, отработанная годами и кровью, о чем мы с вами и убедились реально в этой ситуации. Есть и боевой опыт, но как водится, у нас он не изучается, не обобщается и не учитывается. Меня в Омском ВОКУ 39 лет назад научили, что подразделение, часть или завершает марш в полном составе, или не завершает, будь это кросс на 10 км, или марш в составе подразделения на технике. Другого не дано. Боком, на сцепке, на руках, но вся техника и весь личный состав должен дойти до конечного пункта, или техника может быть брошена, но солдаты и боеприпасы забраны, оружие испорчено, то, что не может быть снято, а вокруг установлены сюрпризы для противника. Это аксиома, которую изучают на первом курсе военного училища. В данном случае, и опыт и правила нарушены.

Есть и непосредственно проблемы в организации видов обеспечения марша. Где разведка, ее не вели, а ведь это не только боевое обеспечение, а и тыловое, техническое. Здесь снова отголоски реформы, когда объединили, не знаю на какой манер тыл и техническое обеспечение, особенно когда этим техническим обеспечением руководит тыловик, ранее отвечавший за портянки и тушенку, а не за исправность техники. Где организованное круговое наблюдение в колонне, где разведка, где техническое обеспечение передвижения, где комендантская служба, кто отвечает за эти вопросы. Где карты маршрута, кроки маршрута, ориентиры, видимые в темноте, по которым можно ориентироваться при совершении маршей. Простой способ вне зоны ведения боевых действий, это расположение в нужных местах обыкновенных зенитных прожекторов, луч которых в хорошую погоду в зенит виден на 10 км. Вот и ориентиры для перемещения, если отсутствуют топографические карты, компас, GPS, навигаторы Глонасс, или ТНА, несмотря на ее древность, да и простые кроки маршрута с указанием расстояния до мест изменения маршрута, видимые ориентиры и т.д. Здесь проблемы уже более глубокие, включающие в себя недостатки организации боевой и оперативной подготовки, накладываемые на недостаток технических средств.

Почему колонна ушла, бросив сначала одну боевую машину, а уже затем и взвод? Почему командир и солдаты не знают свой маневр, свою задачу, учебная она или боевая, здесь нет разницы. А если солдаты на БТУ, то для них любая задача боевая! Почему не отработаны вот такие простые вопросы обеспечения марша?

Но плохо вдвойне, что командиры не довели солдатам, как себя вести в различных ситуациях. Плохо и то, что солдаты оказались еще и идейно невоспитанными, а это уже упрек тем, кто записал в Конституцию России, что у нас нет идеологии (Статья 13, пункт 2 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной") И этот случай очень плохой звонок для многих!!!

Не нужно думать, что контрактников не нужно воспитывать. Им нужно уделять еще больше внимания, чем срочникам, так как это уже довольно сложившиеся личности, и воспитание им нужно постоянно и целенаправленно для преодоления именно тех болезней самоуверенности и пренебрежительности, которая зачастую присутствует и вредит общему делу.

Плохо и то, что солдаты согласились на участие в видеоконференции, и особенно плохо, что начали наговаривать на свою страну! В чем причина? Кто за это ответит, снова назначат стрелочником лейтенанта и полковника или Командующего ВДВ! Сердюков с Макаровым убрали замполитов, а воспитание личного состава, лежало на них, в том числе и доведение всех положений Международного законодательства в отношении военнослужащих (международное гуманитарное право). Сегодня мы пожинаем плоды той реформы.

За победными реляциями порой не видим настоящую угрозу, которую в один миг не преодолеть, и вот это является главной опасностью!

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Feoktistov

[Ветер 913]

мобилизованные солдаты из Виницкой области

меня заинтересовал момент c 2.20

отношение жителей Донбасса к вооружённым силам Украины.

мы приехали освобождать жителей Донбасса, а они нам показывают факи и спрашивают чего вы сюда пришли, нас гонят, кличут нас фашистами, бендерами, хунтой, укропами, карателями

[Филимон 21 836]

В частности, ЛНР и ДНР требуют признания особого статуса их территорий, прекращения военной операции украинских силовиков для проведения свободных выборов и признания статуса русского языка.

Они также настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.

ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.

В случае выполнения этих требований, ЛНР и ДНР гарантируют, что "приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации".

Это че за слив...не понимаю я чего то...вот и ВВП сказал на днях - за целую украину.И теперь чего?! За что воевали то?!!!! По принципу Абхазии и Приднестровья - уже не получается,так выходит.Или это условие признания Крыма?

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем Филимон

[Mike13 3]

Или это условие признания Крыма?

На эти условия Парашенко пойтить не можить, наверняка гневно их отвергнет и начнётся следующий этап, я так думай...

[Филимон 21 836]

Или это условие признания Крыма?

На эти условия Парашенко пойтить не можить, наверняка гневно их отвергнет и начнётся следующий этап, я так думай...

Нууу,может быть,может быть...И Стрелков с Моторолой дойдут до Киева,а потом скажут - и не говорите что мы вам федерализацию не предлагали...

[Feoktistov 18 373]

Игорь Васильевич Пыхалов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!» и автор книги «Великая оболганная война».

Вкратце о моих делах

7 августа благополучно пересёк границу Новороссии, с 8 августа - в батальоне "Заря", Луганская народная республика. Первую неделю заряжал установки системы "Град". Надеюсь, что их использовали с толком. С 15 августа и по настоящее время - гранатомётчик 2-го взвода 4-й роты. Несколько раз выезжал на передовую.

Электричество, сотовая связь и интернет в Луганске по-прежнему отсутствуют. Сейчас вот подвернулась возможность на пару минут выйти в сеть. Надеюсь, такие оказии будут и в дальнейшем.

http://pyhalov.livejournal.com/337741.html

[__ТИМУР__ 587]

Путин и Ко подонки, пендосы общемировые демократизаторы и борцы за свободу во всём мире. Вот что будешь делать ? *5*

Уж точно за пендосовскую свободу воевать не пойду. На крайняк по политической статье пойду :)

[Mike13 3]

__ТИМУР__ ,

Да я не про войну. По аналогии с Майданом, когда с помощбю пары процентов радикалов устроили переворот... А что ж гражданское общество : поддерживает , испугалось, зомбировано, пох ?

[__ТИМУР__ 587]

Миш, что-то я не пойму что ты хочешь от меня услышать? Что я лично буду делать?

Анализировать ситуевину, думать что к чему, кто, куда и зачем. Какие могут быть последствия и т.д. Потом думать какие действия предпринимать. Всяко в пассиве не отсиживаться. Но и в активе быть в разумных пределах. И явно не за американские "свободы". Ибо представляю чем они могут кормить мой мозг, только мне этого не надо, я к другим "свободам" привык, к Российским. Какие бы они не были.

А вот за все гражданское общество ответить не могу.

[Feoktistov 18 373]

Дозвонились...

[Feoktistov 18 373]

Семенченко снял балаклаву...

[Feoktistov 18 373]

Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг ранее появившееся в СМИ сообщение о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины. Об этом он сообщил Комитету Социальных Коммуникаций.

«На встрече в Минске стороны лишь обменялись предложениями об обмене всех на всех. В пятницу договорились встретиться в расширенном составе и продолжить переговоры об обмене и возможно начать переговоры о будущем прекращении огня, хотя тут много вопросов», — отметил Пургин. Он подчеркнул, что информация о якобы признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР, а также амнистии участников ополчения — очередная утка.

Напомним, ранее в СМИ появилась информация, что представители Луганской и Донецкой народных республик обнародовали свою переговорную позицию к начинающейся в понедельник в Минске встрече Контактной группы по Украине. Согласно сообщению, «они настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных. ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом. В случае выполнения этих требований ЛНР и ДНР гарантируют, что «приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации».

Источник: http://dnr.today/news/pervyj-zampred-pravi...anstvo-ukrainy/

[vagiz 182]

Семенченко снял балаклаву...

Пле..., вот гидроцефал какой.... Изменено 1 Сентября 2014 пользователем ВаНо

[Курюм 1]

Турчинов уже "хоронит" укр. военных зажатых под Иловайском

http://gordonua.com/news/society/Turchinov...skom-39216.html

Народная мудрость

Как сказал старый казак: если украинцев пошлют воевать с русскими, надо стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал.

[__ТИМУР__ 587]

Семенченко снял балаклаву...

Зато высокий лоб его сразу выдает ;)

[__ТИМУР__ 587]

Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг...

Вот и ответ Филимону! Костян, а ты уж засомневался чтоль? :)