Как мы пишем короткие новости и где в них истина....

[Lesch 42 336]

почему же Ваши сообщения не содержат для меня никакой полезной информации, объяснитесь немедленно!!!)

Потому, что на форуме я недавно, рыбачу только летом и доступных мест для рыбалки для меня раз, два и обчелся.

А мне отчеты Алекс@ндера понравились... :)

Алекс@ндер, пишите мне летом, где, что знаю о подъездах отвечу.

Изменено 9 Января 2014 пользователем Lesch

[Сталкер 7 780]

Правила? А давайте вообще писать не будем *1* Нас, что, кто-то заставляет.

[Сталкер 7 780]

Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения в котором один из участников — тролль — неосознанно нагнетает гнев, конфликт или осознанно начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения, является аналогом энергетического вампиризма в реальной жизни. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации

Изменено 9 Января 2014 пользователем Сталкер

[Сталкер 7 780]

Я отчеты читаю, чтобы скоротать время между рыбалками, а не, чтобы приехать на клевые места, почитал и как сам побывал, порой, ну и главное понять у тебя ли одного сегодня не клевало.

[djemolena 1]

Одно неоспоримо-не нужно привязки к месту...На что,как,глубины примерные и фотки нужны,но фотки правильные и нформация поданая правильно..:)...

Вот да! Плюс стопицот!) Спасибо. Прям таки облачили в слова все мои мысли на сей счёт.

[алекс@ндер 0]

Алекс@ндер, пишите мне летом, где, что знаю о подъездах отвечу.

Да я не только же о себе пекусь, летом я в деревне на берегу живу, но что скрывать, разнообразить не помешало бы.

Но Вы просто не представляете сколько людей в примерно моем положении, которые к тому же может стесняются писать на форумах.

Да просто напросто, вот человек жил, рыбачил, бах - элементарно ногу поломал и все, обрывистый берег - досвидос... и это только один пример...

Ничего же сложного в том нет, что если все равно уж не хочешь скрывать место, написать про проезд и берег поподробнее.

[6APCuK 10 574]

Дим, а смысл тогда писАть, если его недочитывают до конца??((6APCuK,

Много других прочитают, глянь, там под каждым сообщением 3 строчки спасибок. Так что все востребовано.Макс, я читаю то, что мне нравится, и интересно.

[Сталкер 7 780]

Про проезд к берегу спрашивают в личку обычно, я думаю мало кто откажет, а в новостях указывать - это сдать то место на котором ты рыбачил с другом вдвоем, в тишине, а на следующий день там будет толпа незнакомых гостей, ладно бы форумчан, и всё, в толпе я сидеть не буду, и опять искать такую точку две недели, и опять сдавать. *8*

Изменено 9 Января 2014 пользователем Сталкер

[Добрый Жук 202]

Много других прочитают, глянь, там под каждым сообщением 3 строчки спасибок. Так что все востребовано.Макс, я читаю то, что мне нравится, и интересно.

И это правильно! Солидарен с Вами! Нет привязки к местности(это понятно по первым строкам) - не читайте(это не конкретно к Вам :)). Мне интересно читать - я читаю, не интересно - не читаю. Кому-то интересно писать - пусть пишет, нет - опять же его право! Чего всех в один паровоз запихивать!? Нас здесь тысячи, у каждого свои интересы, мысли, доводы! Никто и никому ничем не обязан - и слава Богу!

Алекс@ндер - "стесняются писать/спросить..." . Я в общем и целом понимаю Вашу ситуацию и сопереживаю, по мере своих восприятий жизни, ей, но если кто-то стесняется спросить - это не мои проблемы, это проблемы того, кто стесняется. Извините за "резкость".

ЗЫ. "...Адресованная другу, Ходит песенка по кругу, Потому что круглая Земля..." (с)

Изменено 9 Января 2014 пользователем Добрый Жук

[Round 1 177]

что скрывать, разнообразить не помешало бы.

Но Вы просто не представляете сколько людей в примерно моем положении...

Приезжайте на Гребной. Да хоть в следующие выходные. Спуск пологий до самой воды. Спуститься и выехать на лёд помогу. Ловить (поймать) можно в 10м от берега.

Будет Вам разнообразие и зимой. Тел в профиле.

[Сталкер 7 780]

Много мест в легкой доступности и всем известны, но и там можно найти рыбу самому, чтоб никого рядом не было, если указать к примеру даже название котлована скажем, набегает такая толпа, как на стадионе, с уважением к многим я не хочу ущемлять свои права. Много раз накалывался, и уходил теряя драгоценные утренние часы на поиски нового места, часто безуспешно. У всех должны быть свои точки, и мне абсолютно не интересны чьи либо, самая важная информация указывается: глубина, подьем - сброс воды ,приманки, снасти, тактика ловли. Да и то все эти показания меняются на следующий день.

Изменено 9 Января 2014 пользователем Сталкер

[Кирюxа777 1 244]

Ничего же сложного в том нет, что если все равно уж не хочешь скрывать место, написать про проезд и берег поподробнее.

Алексанр, при всем уважении, скажите, а в чем сложность спросить в личке у автора отчета или короткой новости интересующие Вас детали? Право, ну не писАть же, например, мне в каждом отчете про подъезд к берегу пресловутого третьего котлована :)

[Вячеслав Д. 7 309]

А я пишу отчеты в большей степени для себя. Чтобы на следующий год вспомнить,

когда начал окунь на такой-то точке клевать и т.д.

Типа журнал наблюдений

Всегда указываю место ловли( не с точностью до метра), снасти и т.д.

По поводу сдачи мест.... Я иногда сам себе вечером сдаю точку, которая сегодня выдавала "на гора".

Думаю, не могу же сам себя обмануть...

а на завтра она "пустая"... Вот думаю про себя, такой сякой, обманул.... *16*

По поводу размера и веса рыбы..

Сам, в свое время был уверен, что поймал окуня на 200гр. А на самом деле, после взвешивания оказалось 100.

Раз в Вареже, по молодости, поймал огромного окуня. Ну думал, что не меньше кила. Даже жена дома спросила, что за монстр.

После взвешивания оказалось 450 гр.

З.Ы. Вспоминается старый анекдот:

- Как рыбылка?

- Отлично окунь клевал. Меньше 100гр не было.

- Много поймал?

- 3600

- а В ШТУКАХ?

-54...

[алекс@ндер 0]

а в чем сложность спросить в личке у автора отчета или короткой новости интересующие Вас детали?

Как вы себе это представляете, вот смотрите отчеты, место не указано обычно, так, фото рыбы и снасть, все, кому писать, всем подряд?

[ДедСЕРЖиК 62]

Сдал свою точку,прихожу на неё , а там всё в сетях .ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Есть люди на форуме которые сто раз пожалели, что слишком точно всё описали.

Изменено 9 Января 2014 пользователем СЕРЖиК

[Кирюxа777 1 244]

а в чем сложность спросить в личке у автора отчета или короткой новости интересующие Вас детали?

Как вы себе это представляете, вот смотрите отчеты, место не указано обычно, так, фото рыбы и снасть, все, кому писать, всем подряд?

Не, ну то что место ловли надо указывать с привязкой к населенному пункту или к другим географическим ориентирам, я с вами согласен. По поводу таких деталей "как проехать" или "где спустить лодку" , это можно уточнить в личке у автора сообщения. Я думаю, на этом форуме никто вам не откажет :)

[алекс@ндер 0]

а в чем сложность спросить в личке у автора отчета или короткой новости интересующие Вас детали?

Как вы себе это представляете, вот смотрите отчеты, место не указано обычно, так, фото рыбы и снасть, все, кому писать, всем подряд?

Не, ну то что место ловли надо указывать с привязкой к населенному пункту или к другим географическим ориентирам, я с вами согласен. По поводу таких деталей "как проехать" или "где спустить лодку" , это можно уточнить в личке у автора сообщения. Я думаю, на этом форуме никто вам не откажет :)

Ну а что, трудно добавить - проезд на любой машине, спуск к воде пологий, грунт плотный. Всё, чем вы этим рассекретите место?

Или, проезд на полноприводе, берег обрывистый.

Изменено 9 Января 2014 пользователем алекс@ндер

[рыбачка5 130]

Сдал свою точку,прихожу на неё , а там всё в сетях .ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Есть люди на форуме которые сто раз пожалели, что слишком точно всё описали.

Как-то раз по доброте душевной на берегу показала пальцем интересовавшимся рыбакам где окунь клюёт. И что? На другой день приехали на "Буханке" толпой. Место заняли, рыбу распугали. Ищу теперь другие клёвые места.

[Lesch 42 336]

Или, проезд на полноприводе, берег обрывистый.

В Европейской части России у всех рек берег правый - обрывистый, левый - болотистый :)

Но бывают и редкие исключения.

Так что лучше интересуйтесь целенаправленно.

Точек где хороший подъезд прямо к воде очень мало

и соответственно в радиусе 70-100км от города они все плотненько так используются,

по крайней мере летом.

[Кирюxа777 1 244]

Ну а что, трудно добавить - проезд на любой машине, спуск к воде пологий, грунт плотный. Всё, чем вы этим рассекретите место?

Или, проезд на полноприводе, берег обрывистый.

Не трудно, но не писАть же об этом в каждом отчете при регулярном посещении какого-либо конкретного места по многу раз? Если же возникает ситуация,что возникли неожиданные препятствия для проезда (например забор построили, дорогу размыло и т.п.), это необходимо отражать в отчетах.

Если же Вам интересно узнать, как проехать к месту ловли, рельеф береговой линии, несущая способность грунта и прочие многочисленные обстоятельства, характеризующие возможность ловли в новом для Вас месте, почему бы Вам не обратиться лично к автору отчета?

Изменено 9 Января 2014 пользователем Кирюxа777

[алекс@ндер 0]

Точек где хороший подъезд прямо к воде очень мало

и соответственно в радиусе 70-100км от города они все плотненько так используются,

по крайней мере летом.

Вот именно, если человек напишет, что проезд нормальный, берег пологий не песчаный и направление хотя бы, то можно его и в личке спросить.

А писать всем подряд где красивое фото... *5*

[Макс Никитин 7 210]

Короче ТРУДНО!! Потрать время, сядь на авто и проедь летом туда, куда хочешь, 90% так и делали, методом проб и ошибок., прошел дождь и приехали. Условия меняются, водители все разные, кому и море по колено. А писать всем ТРУДНО, да и смысла не видит никто по вышеуказанным причинам, и так все берега засраны............

[алекс@ндер 0]

Не трудно, но не писАть же об этом в каждом отчете

ну давайте значок какой придумаем, типо если место "общедоступно" - бах в отчете смайл какой то условный....

вам не трудно, а многим людям в помощь.

Короче ТРУДНО!!

а, ну ладно, как нибудь сами... вопросов больше нет.

Изменено 9 Января 2014 пользователем алекс@ндер

[Окарский 372]

)

Ну а что, трудно добавить - проезд на любой машине, спуск к воде пологий, грунт плотный. Всё, чем вы этим рассекретите место?

Или, проезд на полноприводе, берег обрывистый.

Да если указать в сообщении ,что подъезд к реке по асфальту, пологий спуск,песчанный пляжик с развесистыми кустиками ,то можно быть уверенным,что в ближайши

выходной , а тем более в следующие рыбалка будет обеспечена.

[Гость Мих@]

Не хотел больше писать, но не выдержал... Алекс@ндер, при всем уважение и сочувствие к людям с ограниченными возможностями, сейчас ВЫ лично пытаетесь нагнуть ВСЕХ остальных под конкретно Ваши нужды и проблемы, при том, что пути решения конкретно Вашего насущного вопроса Вам уже подсказали и даже предложили помощь. Нехорошо это и некрасиво по отношению к коллегам по увлечению!...

[Макс Никитин 7 210]

Отрезок выше Макария 2 км длиной,, дамба Лыскова, Фокинская, Сапино, КУдьма у Кадниц и т.д. тому пример. голые стоянки с вытоптаной травой, мусор везде, толпы народа, ни дровинки и т.д. Мне там и рыбачить не хочется летом, вот сдал места, если есть смысл конечно....

[Кирюxа777 1 244]

а, ну ладно, как нибудь сами... вопросов больше нет.

Поймите, никто же вам не отказывает! Пишите в личку, вам все расскажут! :)

[алекс@ндер 0]

Алекс@ндер, при всем уважение и сочувствие к людям с ограниченными возможностями, сейчас ВЫ лично пытаетесь нагнуть ВСЕХ остальных под конкретно Ваши нужды и проблемы,

Кого я пытаюсь нагнуть, попросив писать в отчетах буквально три слова?

Это не мои проблемы, если на то уж пошло, я не единственный кто не может лихо прыгать с обрывистых берегов спускаясь к воде.

За то сколько отмаз, ввиде браков, грязи и наплыва алкоголиков на 7 страницах...)))

Всех кто предложил помощь я поблагодарил.

[Бель 12]

Вопрос ,изначально более широкий, свёлся к вопросу указывать подъезд или нет. Как я понял Александр любитель фидера. Так может в сезон рыболовов- фидеристов попросить при удачной ловле, указать Вам место и возможность подъезда. Думаю многие поделятся инфой.

п.с Если Вы зимой не ловите,значит в зимних отчётах Вас всё устраивает?

[briggleh 1]

Я думаю достаточно информации о горизонте в котором ловилась рыба

На что она была поймана

Способ ловли

Погодные условия

Водоем, без указания координат

Глубины в месте ловли

Присутствие течения

Лично мне этой инфы достаточно за глаза. Фото с превышением нормативов вылова рыбы, рассказы "восхваляющие" свое рыбацкое достоинство, демонстрации производителей, которых можно было бы и отпустить.... а так же рассказы о том сколько было випито горячительных напитков в Бриляках или ещё где, лично мне не интересны и информации полезной никакой не несут. Каждому свое короче....

Воду в ступе можно толочь бесконечно.....

Изменено 9 Января 2014 пользователем briggleh

[алекс@ндер 0]

п.с Если Вы

дело то не во мне, понимаете, таких людей, у кого есть проблемы лазить по склонам или топать по песку, очень много!!! или вы думаете, что все стоянки для инвалидов в городе сделаны лично для меня...

вообщем все, нет так нет, я не настаиваю, просто предложил сделать отчеты на форуме удобными для людей с не очень хорошим здоровьем, вот и все.

а то уже начали практически на хххх посылать.

[Бель 12]

Новости это общая информация.Если нужна конкретика можно спросить. Есть места куда я не езжу на рыбалку, но если мне захочется их посетить я легко обращусь к любому, даже не знакомому форумчанину.

[Сталкер 7 780]

Сдал свою точку,прихожу на неё , а там всё в сетях .ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Три мои прошлогодние точки заставлены сетями, часть осенними, часть свежими, много балансов на них повешено, а из лунки тухляком прет. Естественно ищи другие точки, а они часто привязаны к определенному рельефу, соответственно их очень мало, а найти новые еще сложнее. Но как я говорил всегда, поиск рулит, надо искать свою рыбу.

[Бурый 4 250]

п.с Если Вы

дело то не во мне, понимаете, таких людей, у кого есть проблемы лазить по склонам или топать по песку, очень много!!! или вы думаете, что все стоянки для инвалидов в городе сделаны лично для меня...

вообщем все, нет так нет, я не настаиваю, просто предложил сделать отчеты на форуме удобными для людей с не очень хорошим здоровьем, вот и все.

а то уже начали практически на хххх посылать.

согласен!! а ещё пишут ездили на одно заветное озеро...не хотите выдавать место нех хвастаться..тема новости с водоёмов называеться... какие это новости и чем они помогут рыбакам если хрен знает что за водоём и где находиться

[Добрый Жук 202]

Алекс@ндер, при всем уважении и сочувствии Вашей проблеме! Мне тоже кажется, что Вы уже перегибаете и спекулируете на Вашей проблеме, Вы даже не просите - Вы обвиняете людей, что они не пишут то, что нужно Вам. И предлагаете ПРИНУДИТЕЛЬНО заставить писать людей в нужном Вам контексте. Почему люди не пишут - ОБЪЯСНИЛИ уже сотню раз, у КАЖДОГО СВОИ ПРИЧИНЫ. Вы их либо не слышите, либо не понимаете - опять седлая своего "конька". Поверьте, здесь не звери собрались, напишите в личку мол так и так - у меня такая-то проблема - мало кто Вам(или людям с ограниченными возможностями) откажет помочь(более того, Вам уже отрыто предлагали помощь). Если Вам ТРУДНО написать в личку или не позволяет гордость - то почему я(пишу за себя) должен за Вами бегать и предлагать помощь?

Изменено 9 Января 2014 пользователем Добрый Жук

[Round 1 177]

Такая вот ИМХА нарисовалась.

Для удобства поиска, корректности и полноты смысловой нагрузки сообщения в теме Новости с водоёмов

Предлагается:

При создании новой записи обеспечить средствами интерфейса пользователя следующий диалоговый режим - > Дата события (выбор из «всплывающего» календаря) -> Водоём (выбор из списка «Волга, Ока, Горьковское вдх, Чебоксарское вдх., …озеро, пруд) -> Район (выбор из списка «Автозаводский, Ардатовский, Большемурашкинский…..Шахунский»)-> способ ловли (выбор из списка «балансир, мормышка, …жерлицы, кружки…., прочее»)-> условия подъезда (выбор из списка «пешком, велосипед, общественный транспорт, неполный привод, полный привод, внедорожник…»)-> спуск к водоёму (выбор из списка «лёгкий, затрудненный, пригоден для слипа, ….») -> ведение ловли (выбор из списка «с берега, с надувной лодки, с катера,…») -> текст пользователя с возможностью вставки фото.

Какие-то поля сделать обязательными, без которых создание сообщения невозможно.

Ну а дальше заинтересованные стороны в личке общаются.

[Сталкер 7 780]

Это уже http://fion.ru/ Кому чего, я там не нахожусь.

Изменено 9 Января 2014 пользователем Сталкер

[Добрый Жук 202]

При создании новой записи обеспечить средствами интерфейса пользователя следующий диалоговый режим - > Дата события (выбор из «всплывающего» календаря) -> Водоём (выбор из списка «Волга, Ока, Горьковское вдх, Чебоксарское вдх., …озеро, пруд) -> Район (выбор из списка «Автозаводский, Ардатовский, Большемурашкинский…..Шахунский»)-> способ ловли (выбор из списка «балансир, мормышка, …жерлицы, кружки…., прочее»)-> условия подъезда (выбор из списка «пешком, велосипед, общественный транспорт, неполный привод, полный привод, внедорожник…»)-> спуск к водоёму (выбор из списка «лёгкий, затрудненный, пригоден для слипа, ….») -> ведение ловли (выбор из списка «с берега, с надувной лодки, с катера,…») -> текст пользователя с возможностью вставки фото.

За само предложение(конкретное) и его обдумывание, равно как и изложение - спасибо! Но, простите, что мне помешает летом на Оке в Большемурашкинском районе наловить щуки на мормышку???

[Round 1 177]

За само предложение(конкретное) и его обдумывание, равно как и изложение - спасибо! Но, простите, что мне помешает летом на Оке в Большемурашкинском районе наловить щуки на мормышку???

Юморить изволите Kind Beetle :)

Вы про логику....Логику тоже можно заточить....чтоб работало как надо. А сейчас что Вам мешает в том же стиле писать "летом на Оке в Большемурашкинском районе наловить щуки на мормышку???"

[Feoktistov 18 364]

Такая вот ИМХА нарисовалась.

Думается, что в этом случае тема "Новости с водоемов" за любой период года будет ну пару страниц всего.

[алекс@ндер 0]

Вашей проблеме!

повторю, специально для Вас.

дело то не во мне, понимаете, таких людей, у кого есть проблемы лазить по склонам или топать по песку, очень много!!!

вообщем все, нет так нет, я не настаиваю, просто предложил сделать отчеты на форуме удобными для людей с не очень хорошим здоровьем, вот и все.

лично я, практически все вопросы по местам рыбалки для себя снял прошлым летом ...

[Добрый Жук 202]

Вы про логику....Логику тоже можно заточить....чтоб работало как надо. А сейчас что Вам мешает в том же стиле писать "летом на Оке в Большемурашкинском районе наловить щуки на мормышку???"

Ничего :) Так я о том и пишу, что если не хочу написать конкретное место - то никто меня "в рамки" не загонит. Это был не сарказм, а лишь пример обходного маневра. А кто и как проверит правду я написал или нет? Да даже если вдруг каким-то чудом докажут, что неправду, что? Бан? Много тогда будет народу, ну или новостей на сайте? Вопросы риторические.

ЗЫ. Ко мне на "ты" можно)

Изменено 9 Января 2014 пользователем Добрый Жук

[Добрый Жук 202]

повторю, специально для Вас.

дело то не во мне, понимаете, таких людей, у кого есть проблемы лазить по склонам или топать по песку, очень много!!!

При всем уважении, это лишь доказывает мою правоту, что кроме себя Вы никого не слышите и не воспринимаете, повторю часть своего сообщения специально для Вас: " ...в личку мол так и так - у меня такая-то проблема - мало кто Вам(или людям с ограниченными возможностями)..."

[Y2J 7]

Как говорил один рыбак при поимке очередного окушка, пошла милая, пошла...

Это я к чему, тема уже на восемь страниц разошлачь, а так ни к чему и не пришли, кроме того, что она побила все рекорды посещаемости и будто закрепленная прочно обосновалась на главной странице форума. Универсализироваиь, о как высказался, отчеты и форму их подачи ну никак не выйдет по той простой причине, что их пишкт не пять одниХ и тех же человее а сотни разнвх, посему тема обречена.

[Round 1 177]

Вы про логику....Логику тоже можно заточить....чтоб работало как надо. А сейчас что Вам мешает в том же стиле писать "летом на Оке в Большемурашкинском районе наловить щуки на мормышку???"

Ничего :) Так я о том и пишу, что если не хочу написать конкретное место - то никто меня "в рамки" не загонит. Это был не сарказм, а лишь пример обходного маневра. А кто и как проверит правду я написал или нет? Да даже если вдруг каким-то чудом докажут, что неправду, что? Бан? Много тогда будет народу, ну или новостей на сайте? Вопросы риторические.

Для удобства поиска, корректности и полноты смысловой нагрузки сообщения в теме Новости с водоёмов

а никак не с целью сортировки правда-ложь.

А вообще, многие и хотят хорошо написать, но забывают указать дату, место хотя бы примерное, способ ловли.

В рамки загонять никого не нужно. Только с целью всеобщего удобства.

Моё предложение - лишь мысль, естественно сырая.

[Round 1 177]

Универсализироваиь, ...тема обречена.

Руслан, на моей практике внедрение новых технологий всегда вызывало на первом этапе отторжение у пользователей, особенно у инертных...но ты то вроде из молодого поколения. *16*

А собс-но, что меняется....вылазят пять-шесть подсказок...а так всё как было. "Дорожная карта" - модное нынче понятие.

Изменено 9 Января 2014 пользователем Round

[алекс@ндер 0]

При всем уважении, это лишь доказывает мою правоту, что кроме себя Вы никого не слышите и не воспринимаете, повторю часть своего сообщения специально для Вас: "

При всем уважении, это вы не слышите.

Мне надоело объяснять прописные истины, извините.

...в личку мол так и так - у меня такая-то проблема - мало кто Вам(или людям с ограниченными возможностями)..."

Это тактика российских чиновников, которые вместо нормального пандуса в учреждение, придумали кнопку вызова с специальным человеком, который типо придет на звонок и все проблемы решит.

Изменено 9 Января 2014 пользователем алекс@ндер

[Сталкер 7 780]

а так ни к чему и не пришли

А тема и не была направленна на это.

[Бовин 5 917]

Да. что -то неактивный судак и шатающий кивки лещ взбаламутил пол форума..... Кстати . для Александра, В С. Мазе, так называемое место *Щебенка* обеспечивает подъезд к самой воде. Тут же можно ловить на фидер и спининг и очень результативно, ну а если лодка с мотором, то просторы необозримы...... Интересно, дискуссия скутается, если я честно сознаюсь, что в Мазе у берегового свала со вчерашнего дня судак попер? Да как попер.....

[Бель 12]

И погоду надо указывать. Давление, ветер, температуру и т.д. Снасти тоже, не так как сейчас, спиннинг мол и все. Какой спиннинг, плетня , приманка( Руслан, если пишешь с Гребного, про "Мираж"можно не указывать), веса и т.д.. Во что был одет наверно можно не писать, хотя можно обсудить. *1*

Изменено 9 Января 2014 пользователем Бель