Перейти к контенту
Вовкин_сын

Будьте бдительны. Работают автоворы

Recommended Posts

Вовкин_сын

У моих знакомых с разницей в день два, произошли такие случаи:

Первый:

Мужчина выходит после работы заводит машину, сумку с документами кладет внутрь и начинает чистить авто.

Вдруг машина от сигналки закрывается. Что делать? Бежит на вахту позвонить (жену или в сервис продавший сигналку). Возвращается машины нет.

Второй:

Женщина выходит после работы, заводит машину, сумку с документами кладет внутрь и начинает чистить авто.

Вдруг машина от сигналки закрывается. Что делать? Бежит на работу позвонить мужу, спросить что делать. В ответ "Дуй живо к машине!!!!"

Прибегает. Машина на месте, дверь открыта(замок). Сумка на месте. Кошелек пустой.

Спасло её машину то, что там где она парковалась выезд оказался перегорожен и угонщики видимо даже выезжать не стали, забрав только деньги.

В обоих случаях телефон оказался в сумке и владельцам пришлось временно оставить авто без присмотра.

Но думаю, что в случае если бы владелец достал сотовый из кармана, оставаясь рядом с авто, то сотовый бы заглушили.

И оба случая произошли недалеко друг от друга, в р-не улицы Горького.

Интересно что делать в такой ситуации, когда машина закрывается и попросить подежурить некого. Стоять до посинения рядом с авто, пока тебя родные не хватятся? Просить знакомых вызвать полицию?(что-то большие сомнения что они на такой вызов приедут)

Изменено пользователем Вовкин_сын

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
briggleh

Сигналки какие были установлены в первом и втором случае?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Фидер

Дим,в первом случае машину то нашли?Редко когда так угоняют тачки.

Второй случай классический-там не машина нужна,а ценности в ней.

Чем ближе Новый Год,тем чаще будут так воровать и деньги и подарки и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Baдим
Сигналки какие были установлены в первом и втором случае?

Ключи и брелок от сигналки ношу на разных связках. Та же ситуация была на днях на звездинке - думал, глюк. Открыл, сел, уехал. Сигналка древняя - шерхан.

Мораль - нехера греть машину - сел и потихонечку, без газа, поехал - сомневаюсь, что планируете уездить машину до полного ресурса двигателя))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
CL-Fisher
Интересно что делать в такой ситуации

Зимой ношу второй брелок во внутреннем кармане куртки. Места не занимает, и в случае чего всегда под рукой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
__ТИМУР__

А деньги, документы и сотовый всегда в при себе в карманах.

Заглушат звонок, интересно, смс пройдет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Вовкин_сын

машину пока не нашли. Может стоит где в соседнем дворе конечно, но если бы нужна была только сумка, выезжать на машине чтобы потом бросить во дворе через чур рискованно и трудоемко.

какая сигналка в первом случае не знаю.

во втором сказали что Тамагавк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
briggleh

Если погуглить в инете... черным по белому написано, что гамагавк ломается на раз-два.... даже видео на ютубе где-то есть .... я неделю себе сигналку выбирал, рейтинги читал... тамагавк и шер-хан не рассматриваю как сигналки... только как набор микросхем и не более того :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Вовкин_сын
Ключи и брелок от сигналки ношу на разных связках. Та же ситуация была на днях на звездинке - думал, глюк. Открыл, сел, уехал. Сигналка древняя - шерхан.

Мораль - нехера греть машину - сел и потихонечку, без газа, поехал - сомневаюсь, что планируете уездить машину до полного ресурса двигателя))))

Вот это да. *5* Второй случай как раз на Звездинке и произошел. Похоже они там трутся.

А первый у бизнес-центра, тот что у парка Кулибина(Диагностический центр рядом)

Сам тоже сторонник греть машину на второй передаче и салон также быстрее прогревается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Pioner
А деньги, документы и сотовый всегда в при себе в карманах.

+многа! Летом правда сложнее, но там чистить не надо. У девушек конечно беда - для них сумочка целый фетиш)))

Плюс механический ключ с брелком сигнализации и электронный ключ держу отдельно (все жену к этому приучить не могу) - хотя бы что-то одно всегда со мной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Вовкин_сын
+многа! Летом правда сложнее, но там чистить не надо. У девушек конечно беда - для них сумочка целый фетиш)))

Плюс механический ключ с брелком сигнализации и электронный ключ держу отдельно (все жену к этому приучить не могу) - хотя бы что-то одно всегда со мной.

Да у женщин карманов как у нас нет. Мы то что, рассовали по карманам и не паримся, а них все по фигуре должно быть, в ненужных местах не оттопыриваться, а значит все в сумку скинуть порой даже примерно как в "Бриллиантовой руке" когда он пистолет в авоську засунул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Крупный скутерист

Разводняки старые аки говно мамонта, но рабочие...будьте острожны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.

Если выхожу из машины с работающим двигателем, стараюсь не закрывать дверь, т.е. прикрывать, но не защелкивать на замок. Правда, причина другая. Однажды приехал в Разнежье, заглушил мотор, оставил ключи в замке, вышел открывать дом и забыл, что сигналка стоит на автомате (закрывает двери через какое-то там время – не помню точно как назывался режим). Двери заблокировались, я снаружи, ключи – внутри. Второй экземпляр ключей – в городе. Хорошо, что есть машина у дочери – привезла. С тех пор - вышел из машины – взял ключи!

Сигналка – это, как замки на двери, т.е. от «хороших людей». Висит замок, значит туда ходить не надо – не твое! Многие считают, что надежнее просто закрыть на механический замок. Однако, не понятно, как в этом случае будет себя вести установленная сигнализация, даже если она не задействована, будет ли «откликаться» на «граберные» сигналы.

А машину грею либо автозапуском, либо запуск с брелка на расстоянии. Когда оставляю машину на стоянке (около дома или у магазина) вначале закрываю механически замки, а уже позднее ставлю на сигналку – может это самоуспокоение только?.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
zloypapa

Уже третья по счету машина, на которой

НЕ УСТАНОВЛЕНА СИГНАЛИЗАЦИЯ!

Зачем она нужна?

Сотовый ТОЛЬКО в кармане!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Труженик

У меня на этот случай, всегда запасной ключ от авто на связке домашних ключей, без брелка. Много раз уже помогало. Раскажу про последний, примерно недели две назад. Вышел с работы, морозец, дверь водительская не открывается, ну ни как. Пасажирская с третьего раза все же открылась. Залез, завел, попробовал из нутри водительскую открыть. Пипец, блокиратор не двигается, примерз напрочь. Вылезаю, как залезал со щеткой, снежок почистить, закрываю пасажирскую и сразу понимаю что дверь закрыл, с опущенным блокиратором. Пипец.... машина заведена, двери заблокированы. Вот тут -то второй ключик и пригодился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
Уже третья по счету машина, на которой

НЕ УСТАНОВЛЕНА СИГНАЛИЗАЦИЯ!

Зачем она нужна?

Пожалуй тоже соглашусь.

Лично мне нужно просто обеспечить автозапуск в зимний период, например через каждые 2 часа и т.п. Не знаю, как это можно сделать без сигналки.

На защиту от "недоброжелателей", особенно "грамотных", не рассчитываю совсем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость alex_a
Уже третья по счету машина, на которой

НЕ УСТАНОВЛЕНА СИГНАЛИЗАЦИЯ!

Зачем она нужна?

Сотовый ТОЛЬКО в кармане!

когда уедет ночью от подъезда, тогда поймешь зачем...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
когда уедет ночью от подъезда, тогда поймешь зачем...

Думаю, ответ в первом сообщении - угон или воровство не вопреки, а благодаря наличию сигнализации и использованием этой сигнализации для угона (воровства). Да, сигнализации бывают разные, но "прогресс" идет параллельными курсами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
zloypapa
мне нужно просто обеспечить автозапуск в зимний период

А, вот это и есть САМЫЙ прикол.

Все современные автомобили оборудованы ЗАВОДСКИМ иммобилайзером,

который интегрирован в систему управления двигателем:

завести можно только ШТАТНЫМ ключом ( случаи "заказа" не рассматриваем).

Так, что-б его обмануть, установщики рядышком прячут второй ключ:

т.е. залазь в машину и заводи простой отверткой.

Поверьте, обмануть заводской иммобилайзер намного сложнее чем сигналку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Severomorsk

если тЁтям лень таскать брелки по отдельным карманам, то приучите их дверь не захлопывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
zloypapa
когда уедет ночью от подъезда, тогда поймешь зачем

Если закажут-уедет 100%.

Если гопота- хочу посмотреть как заведут!!!

ПС: ок 20 лет в автобизнесе, в т.ч. и по сигналочкам. Знаю о чём говорю!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
А, вот это и есть САМЫЙ прикол.

Все современные автомобили оборудованы ЗАВОДСКИМ иммобилайзером,

который интегрирован в систему управления двигателем:

завести можно только ШТАТНЫМ ключом ( случаи "заказа" не рассматриваем).

Так, что-б его обмануть, установщики рядышком прячут второй ключ:

т.е. залазь в машину и заводи простой отверткой.

Поверьте, обмануть заводской иммобилайзер намного сложнее чем сигналку.

Есть такая фишка! Некоторые страховщики не заключают договор, если установлен автозапуск. Пока не знаю, как этого избежать и обеспечить устойчивый запуск дизеля зимой без прогрева.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
zloypapa

Уже несколько лет ( а я курю, дурачок), в те самые дни, когда морозище,

а у нас это бывает макс. 10 дней в году, вечерком выхожу на 15 минут. прогреваю ОЧНО-ЛИЧНО

и утречком СПОЛПИНКА!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Andy_NN
...Пока не знаю, как этого избежать и обеспечить устойчивый запуск дизеля зимой без прогрева.
Вот уж чего-чего, а с дизелем проще некуда - вебаста, причем ее можно настроить на прогрев не только двигателя, но и салона по таймеру, в дорогих машинах - это уже есть в базе. Пришел - салон теплый, движок тож, тырк - завел и покатил, коробку автомат тока чутка прогреть )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Dopamine
Есть такая фишка! Некоторые страховщики не заключают договор, если установлен автозапуск. Пока не знаю, как этого избежать и обеспечить устойчивый запуск дизеля зимой без прогрева.

Умные страховщики страхуют такие авто, а потом когда угонят просят предъявить полный комплект ключей *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость сорм

Летом был случай у меня возле "Метро". Пришел с телегой, машину открываю брелком, а она не пика, не щелчка. Не обратил внимание, загрузил покупки и домой. Утром гляжу на полике пассажира куски пластмасса. Бардачок был заперт на ключ, выломали ручку. В общем угорел тыщ на 15 ( много мелочи дорогой утянули и деньги там то же лежали чужие, забыл) . Рекомендую от угона такой ставить - http://www.realxenon.ru/modules/shop/322.html - или аналог. Кстати болванка один раз в дорожном конфликте помогла. Возле "Метро" еще пару раз не срабатывала сигналка, будьте внимательнее. Здоровья, удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
Умные страховщики страхуют такие авто, а потом когда угонят просят предъявить полный комплект ключей *1*

Где-то читал, что по этому поводу (отсутствие полного комплекта ключей, документов и т.п.) есть решения судов и не в пользу страховщиков. Хотя, конечно, нервы потреплют немерено!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ВаНо
Умные страховщики страхуют такие авто, а потом когда угонят просят предъявить полный комплект ключей

За 800-1200 р. в течение 1 минуты делается чип, который прячется в машине вместо ключа, и "умные страховщики, просящие предъявить полный комплект ключей" идут лесом. *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
gorunovilia

Уважаемые, какая бы не была навороченная сигналка найдется и на нее взломщик с крутой техникой.

сами видели в сети и видео и новости об угонах не дешевых авто и туареги и прадики и крузаки, уходили в неизвестном направлении.

Здесь просто надо быть бдительными, жулье поняло что народ расслаблен, и пользуются этим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Dopamine
Уважаемые, какая бы не была навороченная сигналка найдется и на нее взломщик с крутой техникой.

Вопрос трудозатрат. Если стоит нормальная сигналка с динамическим кодом + электромеханический замок капота, а рядом стоит такая же авто без всего этого, то никто на первую время тратить не будет. Есть еще мнение, что машины застрахованные по КАСКО реже угоняют, тк их лучше ищут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Chert
"умные страховщики, просящие предъявить полный комплект ключей"

Умные страховщики усе знают и спрашивают установлена сигналка с автозапуском или нет и набавляют за это цену страховки.

Насчет ключа спрятанного под панелью... вот у одной машинки требуется только присутствие ключа в салоне. Запуск двигателя осуществляется поворотом рычажка. Но чета блин несмотря на сигналку и ключ под панелькой без наличия реального ключа в машине ни фига не заводится. По удаленке заводится. В чем прикол?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Chert
Есть еще мнение, что машины застрахованные по КАСКО реже угоняют, тк их лучше ищут.

Думаю всетаки не потому, а потому что откаты:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
gorunovilia
Есть еще мнение, что машины застрахованные по КАСКО реже угоняют, тк их лучше ищут.

Блин мне мне мая машина дорога, ланцер 9 2006 г.в., но делать ей КАСКО вот в чем вопрос? первые два года платили в районе 38 тыщ. рупий

Изменено пользователем gorunovilia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Dopamine
Блин мне мне мая машина дорога, ланцер 9 2006 г.в., но делать ей КАСКО вот в чем вопрос? первые два года платили в районе 38 тыщ. рупий

Я бы ограничился "нормальная сигналка с диалоговым кодом + электромеханический замок капота" + запрятать gps метку поглубже. На такую старую машину каску нецелесообразно делать.

Изменено пользователем Dopamine

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Lesch
Но чета блин несмотря на сигналку и ключ под панелькой без наличия реального ключа в машине ни фига не заводится. По удаленке заводится. В чем прикол?

Видел в работе немного другую современную систему. Если нет ключа, то автомобиль заводится, но далеко не едет, при нажатии на акселератор глохнет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
sangr

У одного клиента был раньше ТЛК,стояла спутниковая сигналка+МПУ+метка+где-то потереть надо чтобы завести.Вышел утром,а авто нет.Посмотрел по камерам-время угона 45 минут.

Нашел только кузов и колеса,да и то не в России.

Так что,захотят Ваше авто угнать,угонят без каких либо вопросов.

Изменено пользователем sangr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
arhont

насчет развода, стар как мир, но действенный.. у самого маман так в прошлую зиму влетела, сумка со всеми доками, телефоном, планшетом и кучей нужных вещей ушла.. правда документы почти все были потом найдены, как и сама сумка, в 2-3 км от места проишествия..

в свое время потратил уйму времени на выбор сигналки, остановился на пандоре, с динамическим кодом

+ сам поставил секретку в цепи питания бензонасоса.

по теме, что могу добавить:

- бывает, на "левых" сервисах, в сигналку прописывают еще один брелок. хозяин и знать про это не будет никогда, до момента - пришел, а машины нет. обязательно нужно проверять этот момент, особенно, если вы отдавали ключи и не присутствовали при работах.

- в иномарках, лично я видел довольно во многих, отдельно сигналка и центральный замок. ситуация очень похожа, на то, что ждут когда ключ и сигналка будут в машине, и закрывают через систему центр.замка.

в качестве "спасения" могу посоветовать поставить систему управления Ц. замка, по типу иммобилайзера, в кармане таблетка, подошел к машине - открылась, удалился более 3-5 м, закрылась. такая система в дополнение к сигналке выйдет тыщь в 5-7..

- по поводу прогрева, особенно автоматического ночью: во время прогрева отключается ударный контур сигналки, т.е. если движок работает, машину легко поднять на домкрате, снять колеса, разбить стекло, и если нет обьемника ( а щас их чето редко ставят) уйдет моного чего из салона..

2 года назад, какраз перед НГ, выхожу утром на работу, и наблюдаю у соседнего подьезда новенькую иномарку, заведенную с пульта/автоматически на кирпичах. иду вдоль дома, и через пару подьездов еще одна аналогичная бедолага..

будте бдительны и вас минует сия беда.. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Andy_NN
Блин мне мне мая машина дорога, ланцер 9 2006 г.в., но делать ей КАСКО вот в чем вопрос? первые два года платили в районе 38 тыщ. рупий

Я бы ограничился "нормальная сигналка с диалоговым кодом + электромеханический замок капота" + запрятать gps метку поглубже. На такую старую машину каску нецелесообразно делать.

тут еще от авто нужно оталкиваться, на некоторых штатный вариант сигналки лучше "колхозных навороченных" http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1506078/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
2Дима

Плюсую к штатной сигнализации её сложней чем установленную вскрыть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ВаНо

а если открывать и закрывать машину и с брелка сигналки, и с кнопок на ключе?...

Вышел - нажал "закрыть" на ключе, а потом на брелке.

Пришёл - нажал "открыть" на ключе, а потом на брелке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
Но чета блин несмотря на сигналку и ключ под панелькой без наличия реального ключа в машине ни фига не заводится. По удаленке заводится. В чем прикол?

Видел в работе немного другую современную систему. Если нет ключа, то автомобиль заводится, но далеко не едет, при нажатии на акселератор глохнет.

у меня старлайн такой - менял блок по гарантии, электрик так с понтами - да фигня эти сигналки с автозапуском, монетку засунул куда-то там и уехал за минуту. Поменяли блок, завели - работает, нажимают газ трогаться - глохнет.. стали лечить что у меня свечи заливает, ещё какую-то хрень.. притащили Тех2, провели диагностику.. потом тока догадались привязать цифровые реле к новому блоку..

что касается кнопки закрывания последовательно с сигналкой - у меня они работают параллельно и с глюками - можно открыть замок с ключа, но сигналка будет считать что машина на охране.. вообщем смысла закрывания ключём нет никакого, имхо.. бывший шеф правда подошёл с выдумкой в своё время к этому вопросу - у него сигналка не открывала двери, а разблокировала механический замок, который уже открывался родным ключём)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Кирюxа777

Наслышан про случай, аналогичный первому. При этом наглости угонщиков хватило чтоб перекинуть на угоняемый автомобиль номера с соседнего авто... В 7 вечера в центре города.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
а если открывать и закрывать машину и с брелка сигналки, и с кнопок на ключе?...

Вышел - нажал "закрыть" на ключе, а потом на брелке.

Пришёл - нажал "открыть" на ключе, а потом на брелке.

Вадим, я так пробовал.

Все равно, сигналка открывает двери, закрытые с кнопки на ключе. При этом авто заводится, хотя, вроде как и не должно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Dopamine
Вадим, я так пробовал.

Все равно, сигналка открывает двери, закрытые с кнопки на ключе. При этом авто заводится, хотя, вроде как и не должно!

Правильно, ведь кнопки на брелоке это простые открывашки центрального замка и не важно штатным брелоком открывать/закрывать или от нештатной сигналки. А вообще обычно работает что-то одно, по крайней мере у меня на гравитаре только нештатный тамагавк эреагировал на кнопки. И заводится, тк с иммобилайзером ЦЗ не связан, хотя хз как криворукие установщики все поставили..

Изменено пользователем Dopamine

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Вячеслав Д.
а если открывать и закрывать машину и с брелка сигналки, и с кнопок на ключе?...

Я на Фольце так и делаю, особенно когда нахожусь около крупных торговых центров.

Закрываю ЦЗ и ухожу, а на сигналку ставлю уже от дверей.

Разница получается 30-60 секунд...

Причем было раз у Ленты на Родионова, что уходил, проставил

и на ЦЗ и на сигналку. Прихожу, иа на брелке показывает, что машина открыта, машина оказалась закрыта только на ЦЗ

И при этом брелок не пискнул, что ее кто-то открыл, хотя каждый раз контролирую по брелку закрытие...

Изменено пользователем Вячеслав Д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Dopamine
А у меня не открывает.

Вот такие установщики все разные, те каких я видел...

Некоторые виды обезьян используют хвост в качестве руки. И именно от этих обезьян – единственных животных, у которых рука растет из жопы – и произошли те установщики, которые ставили мне сигналку *1*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Александр А.М.
Прихожу, иа на брелке показывает, что машина открыта, машина оказалась закрыта только на ЦЗ

И при этом брелок не пискнул, что ее кто-то открыл, хотя каждый раз контролирую по брелку закрытие...

Это получается, что недруги все же успели отсканировать код сигналки? Но при этом их грабер так и не открыл физически двери – я правильно понял? Интересный факт!

У меня вот что было на предыдущей машине с Шерханом. Ночью брелок как-то неуверенно пискнул – обычно так бывало, если проезжает рядом что-то громоздкое. Внимания не обратил. А утром машина оказалась вскрыта, а брелок «потерял связь с базой», т.е. сигналка его просто не видела и не реагировала на нажимания кнопок. В тот же день сигналку заменил на другую модель. Думаю, может, машину просто качнули, чтобы сигналка (база) отправила сигнал на брелок. Вот тут-то его сканер и перехватил! А дальше – подождать, пока хозяин успокоится и довершить задуманное. Говорят, с Шерханом такое возможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ВаНо
а если открывать и закрывать машину и с брелка сигналки, и с кнопок на ключе?...

Вышел - нажал "закрыть" на ключе, а потом на брелке.

Пришёл - нажал "открыть" на ключе, а потом на брелке.

Вадим, я так пробовал.

Все равно, сигналка открывает двери, закрытые с кнопки на ключе. При этом авто заводится, хотя, вроде как и не должно!

Это понятно про двери...

Но если считан код брелка, то код с ключа-то не считан. И при открывании двери, если граббер снял машину с установленной дополнительно сигнализации и разблокировал двери, родная сирена всё равно должна по идее орать! Ведь с родной-то сигналки её никто не снимал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Chert

А че ты поставил уже сигналку?:) У меня орать не будет, потому как дополнительная снимает и заводскую тоже...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...