О политике и не только.

[n13 8 571]

В нарушение положений Конституции и статей УК при одобрении должностных лиц была создана ЧВК, финансируемая в том числе государством. Существовала она сколько - более 10 лет? Были даже приняты изменения УК и АК в защиту репутации этой организации наравне с армией и силовыми структурами. Глава этой частной организации уже более года  наговаривал себе срок гораздо больше, чем какой нибудь сбежавший иноагент или студент с плакатиком в каком нить мухасранске.

То есть абсолютно все силовые структуры, органы правопорядка, законодательная власть и первые лица государства одобряли и выращивали это явление. При достаточной народной поддержке. А теперь у них запад какой то в происходящем виноват? На каких идиотов эти все "объяснения" рассчитаны? Кто нить из должностных лиц ответит за то, что так долго  выращивали? 

[Lesch 42 795]

По моему очевидно, но юридически недоказуемо, что ЧВК "Вагнер" это государтсвенная структура с наемным менеджером во главе. Поэтому одобряли и выращивали. И, кстати. сказать не зря. Они доказали свою эффективность. То что в какой то момент упустили рычаги управления. не проконтролировали. Здесь вопросы есть.

[Александр А.М. 22 135]

Любому государству нужна какая-то организация, напрямую не связанная с государством, но выполняющая «волю государства» в различных уголках мира. ЧВК – результат такой тенденции. ЧВК есть у любого государства, претендующего на какую-либо заметную роль в мировой политике.

Вот воюют же на Украине всякие ЧВК многих западных государств. И явно же не из особой «любви к Украине». Но при этом Запад тут, якобы, и не при чём.

И «Вагнер» в этом отношении весьма похож на все иные ЧВК. Проводила и довольно успешно военные операции в Африке. Да и в Сирии тоже зарекомендовала себя с положительной стороны. А «вежливые люди» в Крыму?

Это я к тому, не будет ЧВК «Вагнер» - будет иная ЧВК, с другим названием и с другим, менее амбициозным руководителем. Но обязательно будет.

[ВАЗ 1 405]

1 час назад, Вячеслав Д. сказал:

 ВОЕНКОР МАРАТ ХАЙРУЛЛИН

Чье имя будет проклято в веках. По итогам мятежа Пригожина.

А почему проклят? Видимо я что-то пропустил. Но предположения и заявления Хайрулина довольно смелые и категоричные.

 

А по итогам "мятежа", я всё-же в самом начале сомневался, и сейчас думаю, что это была спланированная инсценировка. Пригожин отнюдь не дурак. Да и фактический создатель и сегодняшний командир "Вагнера" не он. Он-же ни разу не военный. И заметьте, Пригожин критиковал исключительно МО, Герасимова и Шойгу. Быть может тоже специально готовил общественность, многоходовочка такая. А может и искренне, да и есть за что. Но он никогда даже намёка не давал, что не доволен действующим режимом и егошными руководителями.

 

Но зато этот демарш сколько плюшек принёс? Поляки границу с Беларусью срочно укрепляют. Прибалтика, скорее всего, тоже закапываться начнёт. НАТО Украины будет вынужденно держать оч.много войск и техники на соседней границе. А случись что, у Лукашенко руки чисты, он не причём, это всё никому не подконтрольные, психически не уравновешенные, злые и дикие ЧВКашники виноваты. А как 5-ю колонну изнутри знатно встряхнули, прям любота. Да и покупавшие за 200 000 билетики на самолёты все на карандаше. Рыльца то видимо в пушку, не просто так ломанулись.

[Lesch 42 795]

Похоже на игру. потому что многим из нас так хочется верить. Но если посмотреть на факты, то картина меняется. 

1) Заявление главнокомандующего однозначно охарактеризовавшего этот марш. 

2) Погибшие летчики никак не вписываюся в заранее подготовленный план.

 

И ведь могло бы получиться. Распиаренная выше любых границ ЧВК в роли чуть ли не единственного защитника страны, в то время, когда кадровые военные бегут и оставляют позиции идет спасать Отечество.

Красиво. И могло бы получиться очень кроваво, если бы марш нашел большую поддержку в прежде всего армии, других струуктурах. среди народа. Если бы еще в это время контрнаступ ВСУ имел успехи. то пазл, о котором вещал Пригожин сложился бы. Он и без этого у многих сложился, но к счастью не в форме всенародной поддержки и нами любимого майдана. Целить в Путина смысла не было, его поддерживает слишком много народа, поэтому и был выбран Шойгу.

Конечно посмотрим, но по моему как-то так. 

[6APCuK 10 888]

2 часа назад, ВАЗ сказал:

А по итогам "мятежа", я всё-же в самом начале сомневался, и сейчас думаю, что это была спланированная инсценировка

А сбитая техника это часть плана? Сгоревшая нефтебаза...Не слишком для спектакля? Или не было этого всего? Тогда вообще пытаться разобраться бесполезно, если не было никаких самолетов в реальности.

 

2 часа назад, ВАЗ сказал:

Но он никогда даже намёка не давал, что не доволен действующим режимом и егошными руководителями.

Ну тут то, его точно бы никто не поддержал, у нас не так давно, у самих все было, да и соседний опыт рядом и его последствия. А вот под лозунгом "навести порядок" вполне себе можно и рассчитывать на поддержку, так как в армии наверняка, много где не все в порядке. Ну а потом уже понятно, как в Ростове, только думу плюсом и белый дом.

Изменено 26 Июня 2023 пользователем 6APCuK

[n13 8 571]

22 minutes ago, Александр А.М. said:

Любому государству нужна какая-то организация, напрямую не связанная с государством, но выполняющая «волю государства» в различных уголках мира. ЧВК – результат такой тенденции. ЧВК есть у любого государства, претендующего на какую-либо заметную роль в мировой политике.

Возможно, но в этих других странах есть законодательство, надзор и тепе. Не зависит их деятельность от милости или немилости пары чиновников. А у нас закон принять не могут с момента появления таких структур, вот  и "предательский удар" в спину как результат. 

Почему то все игнорируют "частная" компания. Это означает, что не всё, что она делает, может исходить из интересов государства. Что то может делаться исходя и на деньги группы лиц в их частных, в том числе политических интересах. Вот Донбасс - наш президент говорил, что нашей армии там нет, заключает минские соглашения, а в это время там кто то воюет - тот же Гиркин и прочие "отставники". Я должен считать что Президент врёт и скрывает свои реальные действия? Или что какие то люди финансируют частную военную операцию в интересах изменения ситуации в сторону обострения и вовлечения России в эту заваруху, и за 8 лет у них это получилось? Плюс та же русская весна и вся эта медиагруппа с царьградом с 12 года бомбит граждан своими.. слов нет. 

Не знаю, конечно, что там на самом деле было на Донбассе - врал президент, не врал, сам проводил спецоперацию или стал заложником чужой игры - но роль ЧВК в подобных ситуациях может быть очень существенная. Войну может объявлять и вести только государство, а не группа частников, пусть и с господдержкой и влиянием. А для этого нужно законодательство и пристальный госконтроль, иначе пипец государству, да и власти, может прийти очень быстро.

[grizlo7 3 681]

Интересное нашел:Начало мятежа и хронология

Попробую представить свою хронологию реального мятежа. Точные даты историки найдут.

Конец августа-начало сентября, после позорного отступления из Харьковской области, где было оставлено очень много техники, Путин предложил сложить Шойгу, а возможно не только ему, полномочия. Но получил отказ с намёком, что сила на их стороне.

Это и было начало вооруженного мятежа.

Именно тогда активней всего говорили о Дюмине, как о преемнике МО, но отставки не состоялись.

Далее провальная мобилизация, вскрывшая лютейшие хищения и то, что огромная армия полковников и генералов - это друзья, знакомые, блатные и купленные и они ничего не понимают в командовании и управлении, а лишь десятки могут командовать и единицы готовы отстаивать свое мнение в спорах с паркетными.

И даже тогда для большинства все прошло ровно и без посадок.

И тут Президент понял, что он скоро потеряет страну физически. Даже не в результате мятежа, а в результате поражения в войне. И он решает начать стратагему. Пригожин начинает завоёвывать сердца россиян, потом был период, когда он перетянул на свою сторону всех бойцов и боевых офицеров ВС РФ, НГ и спецслужб, а потом он начал жёстко дискредитировать Шойгу и вышибать тех, кто был лично предан министру обороны, а таких было много, ведь звания и должности раздавались за лояльность и преданность. Те, кто хоть как-то соприкасался с руководством Вагнера и наблюдал взаимоотношения, знает, как это было жёстко психологически, а порой и физически. Для многих непонимающих, что происходит - это был шок. Но в картине мира тех, кто выполнял приказ Путина - эти полковники и генералы были мятежниками и предателями Родины и Президента. И именно Пригожин с его умением жёстко опустить словом и без впитанного чинопочитания, не перемтнулся бы и дошёл бы до конца, что он и сделал.

Кстати, он сначала сожрал Лапина, а потом отзывался хорошо - давал шанс на покаяние и исправление. Да и он-то как управленец понимает, что сразу весь командующий состав не сменить - нет такой скамейки запасных, но и новые условия могут привести к исправлению части командиров - не всех спишут, кому-то дадут второй шанс. Путин - добрый правитель.

То, что Шойгу вышел из под управления было заметно, когда он откровенно забил на исполнение распоряжения Президента предоставить отчёт по исправлению ситуации с обеспечением армии. Срок был до 1 февраля кажется, но его не было. Были и другие моменты.

Далее ситуация начала выходить из под контроля министра - Вагнер наращивал давление, а достать его было невозможно. Он начал понимать, что надо прекратить победоносное шествие вагнеров и их посадили на голодный паек. Это была ошибка. Но Шойгу пошёл дальше и решил в принципе не дать им воевать, чтобы о них не говорили. Но такое решение на этом этапе и ждали в Вагнере - им и нужен был официальный повод выйти из зоны СВО, чтобы пойти на защиту ре-революции Путина и его самого. В конце апреля - в мае Шойгу проверял лояльность генералов, но не понимал, что в случае мятежа против него, мало кто будет выполнять их приказы. Генералы же по привычки доложили о лояльности всех бойцов и офицеров. 

Далее Пригожину нужен был инфоповод и они его срежиссировали. И это было отвлечение внимания министра и его команды, в том числе информационщиков. Пока они изучали, что произошло и готовили ответ, Вагнер уже был в Ростове. А так как у нас война гибридная, то по ходу движения вскрыли все сетки, которые могут навредить Президенту в будущем, играя на стороне группы бывшего министра обороны и внешних врагов России.

МО - не самоцель, но оно силовое прикрытие ряда элит или башен, которые окружили Президента. Скорее всего, из-за санкций, в связи с ограничением ресурсов, они начали давить на Президента и вынуждать сдать Крым и Донбасс, как и всю Россию ради своего благополучия. Владимир Путин хочет войти в ряд величайших правителей России и этого позволить не мог.

И может, сама СВО - начало стратагемы. Цель - вывести войска из России, чтобы провести переворот сверху и сменить элиты, грабившие страну.

А теперь пересмотрите обращение Президента: кто мятежники?

[Валерич 70 23 253]

Во как.... ждём ответного хода? 

[Lord1970 7 283]

2 часа назад, grizlo7 сказал:

Интересное нашел:Начало мятежа и хронология

..............
А теперь пересмотрите обращение Президента: кто мятежники?

Прежде чем цитировать, хотя бы сами пересмотрели обращение Президента. Там все четко -

*****************

• обращаюсь к тем, кого обманом или угрозами втянули в преступную авантюру, подтолкнули на путь тяжкого преступления – вооруженного мятежа.
• действия, которые раскалывают наше единство, – это по сути отступничество от своего народа, боевых товарищей, которые сражаются сейчас на фронте, это удар в спину нашей стране и нашему народу.
• мы защитим и наш народ, и государственность от любых угроз, в том числе от внутреннего предательства. А то, с чем мы столкнулись, – это именно предательство, непомерные амбиции и личные интересы привели к измене.
• наши действия по защите Отечества от такой угрозы будут жесткими, все, кто сознательно встал на путь предательства, кто готовил вооруженный мятеж, встал на путь шантажа и террористических методов понесут неминуемое наказание, ответят перед законом и перед нашим народом.

Как президент России и Верховный Главнокомандующий, как гражданин России сделаю все, чтобы отстоять страну, защитить конституционный строй, жизни и безопасности, свободу граждан. Тот, кто организовал и готовил военный мятеж, кто поднял оружие на боевых товарищей, предали Россию и ответят за это. А тех, кого пытаются втянуть в это преступление, призываю не совершать роковую и трагическую, неповторимую ошибку, сделать единственно правильный выбор — прекратить участие в преступных действиях»

**************

Т.е. что это был военный мятеж - 100%. 

Предполагаю, версия 1. Расчет был на "ослика и морковку", песни про патриотизм, изменщиков МО, провалы на фронте и т.п., чтобы получить поддержку в массах, устроить спектакль с обстрелом и на эмоциях быстро стартануть в столицу, обретая по дороге сторонников, возможно в Мск его ждали соратники (300 тыс зарплаты х 25 тыс. бойцов, получаем только на зарплату 7.5 миллиардов в месяц, т.е. хозяева - явно люди не нищие + способные выбивать деньги с бюджета). Но что-то пошло не так, время утекало, сторонников не набиралось, армия не поддержала, бойцы вразброд и т.п. Поговаривают )))) в Ростове его окучивали 2 крутых перца-генерала, даже фотки есть в инете, которые собственно и убедили его в том, что план провалился, ну и батька нарисовался кстати, взяв на себя ношу переговоров с преступником, которые были той ценой, которую пришлось заплатить за то, что не пролилась кровь, а последствия могли бы быть катастрофические, с провалом фронта, интервенцией, аля 1917г. Мск не стали защищать по настоящему, т.к. была уверенность, что удастся договориться, сговор со злом во имя добра )).

Есть у меня и другая версия, прямо противоположная первой ))), возможно предположить, что переворот таки состоялся, были достигнуты некие договоренности, состоялось перераспределение власти, та часть элит, которую не устраивала ситуация, получила "контрольный пакет акций". Мирно и без крови, все формально на своих должностях в рамках закона РФ.

Хотелось бы верить в первую версию )

Ближайшее время все покажет

Изменено 26 Июня 2023 пользователем Lord1970

[jizn saha 442]

2 часа назад, Lord1970 сказал:

быстро стартануть в столицу, обретая по дороге сторонников, 

Да… не тот… не тот, нынче Емелька пошёл…

 

[ВаНо 23 319]

Оказывается, это был просто марш несогласных...

А мужики-то и не знали...

 

Речь Пригожина по итогам рейда.mp3

 

[6APCuK 10 888]

После этой речи, я уже не сомневаюсь больше, что была именно попытка переворота.

Изменено 26 Июня 2023 пользователем 6APCuK

[zloypapa 23 805]

31 минуту назад, 6APCuK сказал:

После этой речи, я уже не сомневаюсь больше, что была именно попытка переворота.

По мне, не очевидно. Известные истории перевороты, как-то, имели другие сценарии. Больше смахивает на атаку Капелевцев. А вот цель???

[6APCuK 10 888]

Слишком много раз переобулся. Про атаку ракетами по базе ни слова, технику они сдавать пришли в Ростов оказывается, а в онлайне в тот день, все по другому вещал. С теми же генералами общение. Ну смысла не вижу перечислять- все послушали.

[zloypapa 23 805]

6 минут назад, 6APCuK сказал:

..смысла не вижу перечислять..

Остается надеяться, что когда-то мы узнаем правду. Ну, или дети наши)))

[6APCuK 10 888]

2 минуты назад, zloypapa сказал:

Остается надеяться, что когда-то мы узнаем правду. Ну, или дети наши)))

Это вряд ли.-))

[Evro 20 001]

Сегодня ждут важных заявлений от ВВП. Случится чудо, и услышим нормальные живые слова правды?

Вопрос риторический.

[Evro 20 001]

Уйти в Беларусь (с) Новое слово в юриспруденции.  Стеньке Разину такого не предлагали)

Изменено 26 Июня 2023 пользователем Evro

[Фанат 4 492]

2 часа назад, zloypapa сказал:

А вот цель???

Про цели надо спрашивать истинных хозяев) Тех, кто банкует! 

[zloypapa 23 805]

 

[Feoktistov 18 408]

6 часов назад, Evro сказал:

Уйти в Беларусь (с) Новое слово в юриспруденции.  Стеньке Разину такого не предлагали)

Главный ещё раз обратился к нации.
Получилось так:
1.Мы все граждански сплотились и победили.
(Интересно кто именно сплотился)
2.Вагнеров соблазнили какие-то национальные предатели.
(Имя, брат, имя! Кого нам целовать полностью?!)
3.Вагнера - это группа, а никакое не ЧВК.
(Натурально, сюрприз)
4.Лукашенко молодец.
5.Патриотизм и сплочение - тоже молодец.
6.Все обманутые могут заключить контракты с МО РФ или уехать. Никому ничего ни за что не будет, потому как виноваты национал предатели.
(Кто таковы, мы жаждем знать портреты!)
Заодно хотелось бы понять, кто ответит за 15 убитых военнослужащих, захват города миллионника и почему с плакатиком на митинг нельзя, а с танком на Москву можно?

https://vk.com/feed?w=wall-157335818_758185

[zloypapa 23 805]

В подтексте я услышал: бидон подговорил...

[pinochet 17 948]

Евгений Пригожин | ЧВК Вагнер
вчера в 18:00
Публикуем ответ Евгения Пригожина на многочисленные вопросы СМИ касательно последних событий.

Мы шли для демонстрации нашего протеста, а не для свержения власти — Пригожин

Глава ЧВК “Вагнер” объяснил причины мятежа 24 июня:

— ЧВК “Вагнер” самое опытное подразделение в России, но в результате интриг оно должно было прекратить существование 1 июля. Никто не согласился подписать контракт с Минобороны;

— Мы выставляли технику на тралы и собирались выйти 30 июня колонной в Ростов и публично передать технику у штаба СВО;

— Несмотря на то, что мы не проявляли никакой агрессии, по нам нанесли ракетный удар. 30 человек погибли. Некоторые получили ранение. Это послужило триггером к немедленному выдвижению;

— За сутки мы прошли 780 км, не был убит ни один солдат на земле, мы сожалеем об ударах по авиационным средстави, но они бросали бомбы и ракеты по нам;

— Целью похода было привлечение к ответственности лиц, которые допустили ошибки в ходе СВО. Этого требовала общественность и военнослужащие;

— Мы остановились в тот момент, когда стало очевидно, что прольется много крови. Мы решили, что демонстрации нашей силы достаточно;

— Мы не хотели пролить русскую кровь, мы шли для демонстрации своего протеста, а не для свержения власти;

— Президент Беларуси Лукашенко предложил вариант дальнейшей работы ЧВК в законной юрисдикции;

— Марш показал множество проблем безопасности России. За 24 часа мы прошли расстояние, которое российские военные могли пройти с 24 февраля 2022 года до Киева и дальше;

— Это доказывает, что если бы ВС РФ действовали как Вагнер, то СВО могла закончиться за сутки;

— Мирные жители встречали нас с флагами и эмблемами ЧВК “Вагнер”. Они все были счастливы, когда мы проходило мимо. Многие из них до сих пор пишут слова поддержки, а некоторые разочарованы, что мы остановились;

— В марше справедливости они видели борьбу с теми проблемами, которые есть в нашей стране.

 

"За 24 часа мы прошли расстояние, которое российские военные могли пройти с 24 февраля 2022 года до Киева и дальше;"

 

Как по мне, так сплошная демагогия. Что же он на Москву поперся, а не на Киев. Там его флажками бы не встречали. Пример, как за пару суток из героя превратиться в пустое место. Я свое мнение о нем поменял координально.

 

[Lesch 42 795]

2 часа назад, Feoktistov сказал:

Заодно хотелось бы понять, кто ответит за 15 убитых военнослужащих, захват города миллионника и почему с плакатиком на митинг нельзя, а с танком на Москву можно?

Автора видимо сильно вдохновляет вариант силового подавления мятежа подготовленного войскового соединения в центре России. Наверное подумал о последствиях? Или не подумал или понимает и приветствует?  

[Фанат 4 492]

3 часа назад, Feoktistov сказал:

Главный ещё раз обратился к нации.
Получилось так:
1.Мы все граждански сплотились и победили.
(Интересно кто именно сплотился)
2.Вагнеров соблазнили какие-то национальные предатели.
(Имя, брат, имя! Кого нам целовать полностью?!)
3.Вагнера - это группа, а никакое не ЧВК.
(Натурально, сюрприз)
4.Лукашенко молодец.
5.Патриотизм и сплочение - тоже молодец.
6.Все обманутые могут заключить контракты с МО РФ или уехать. Никому ничего ни за что не будет, потому как виноваты национал предатели.
(Кто таковы, мы жаждем знать портреты!)
Заодно хотелось бы понять, кто ответит за 15 убитых военнослужащих, захват города миллионника и почему с плакатиком на митинг нельзя, а с танком на Москву можно?

https://vk.com/feed?w=wall-157335818_758185

Можно было бы, поставил 1000 плюсов!))) 

Такие интересные вопросы, и все в воздухе повисли без ответов! 

А мы то ждали........

Хотя я погорячился) В этом цирке с конями ждать каких то ответов...... 

24 год, объявляют результаты президентских выборов: подавляющим числом голосов 146% победил....... Отец нации,победитель повара и вообще величайший из великих. Может быть это и было целью этого спектакля??? 

 

Изменено 27 Июня 2023 пользователем Фанат

[Feoktistov 18 408]

1 час назад, Lesch сказал:

Автора видимо сильно вдохновляет вариант силового подавления мятежа подготовленного войскового соединения в центре России.

«Дурак ПВО-шник в колонне все сбивал». (с) Е. Пригожин.

 

 

[Feoktistov 18 408]

Многие думали, что результатом будут некоторые действия

но оказалось, что показалось.

А речь, судя по всему, готовил Епифанцев

czjzo1.mp4

[сэм 317]

3 часа назад, pinochet сказал:

— Мирные жители встречали нас с флагами и эмблемами ЧВК “Вагнер”. Они все были счастливы, когда мы проходило мимо.

Ни у кого запасного флага Вагнера дома нет?

[Крупный скутерист 29 293]

1 час назад, сэм сказал:

Ни у кого запасного флага Вагнера дома нет?

В любом рекламном агентстве заказать не проблема, любого размера

У меня круглый наплечный шеврон дома и второй нагрудный с собой

[Lesch 42 795]

2 часа назад, Feoktistov сказал:

Многие думали,

Думаю, многие понимали, что исполнение требований мятежников невозможно при любом раскладе. А другие "многие" знают подобные случаи? Когда мятеж подавлялся и тут же исполнялись требования мятежников? 

Оргвыводы, наверное будут сделаны, но это будет другая история.

Изменено 27 Июня 2023 пользователем Lesch

[BadFish 1 426]

54 минуты назад, Lesch сказал:

Думаю, многие понимали, что исполнение требований мятежников невозможно при любом раскладе

Так они и до не выполнялись, Пригожин до всего этого, точно так же упоминал и генералов, и министров и олигархов.

[Lesch 42 795]

Не выполнялись. А как должно было быть? Пригожин сказал раз сказал два и всех уволили? Думаю, что перестановки будут. Запрос от общества есть и вполне понятный. Но ждать этого сегодня, наверное не стоит.  

Кстати, например, на его требования по снарядам реагировали. Даже Суровикина с ним связали для взаимодействия. Но это не сильно помогло. Запросов не стало меньше. а стало больше.

При всех плюсах сколько могло по времени стабильно продержаться подразделение, руководство которого не подчиняется ни МО ни главнокомандующему, где каждый дает присягу не на верность служения стране и народу, а только на верность подразделению? 

 

Изменено 27 Июня 2023 пользователем Lesch

[BadFish 1 426]

2 часа назад, Lesch сказал:

При всех плюсах сколько могло по времени стабильно продержаться подразделение, руководство которого не подчиняется ни МО ни главнокомандующему, где каждый дает присягу не на верность служения стране и народу, а только на верность подразделению? 

Как показывает практика чвк - десятилетия.

2 часа назад, Lesch сказал:

Запрос от общества есть и вполне понятный.

Запрос от общества уже более десяти лет как есть и не только перестановки но и увольнения и посадки. Раз общество попросило, два попросило, .... Десятый раз попросило. Результат ноль. Как ещё то надо попросить? Вот это как раз и был тот случай, что если и после такого ничего не произойдёт, то следующий раз будет не такой безболезненный.

[Lesch 42 795]

Думаю десятилетия ЧВК существовала потому что не возникало вопросов по подчинению. И за эти десять лет и увольнения и посадки были. Какой это был случай все видят по разному. Мне видится, что это был вопрос конкуренции руководства ЧВК и структуры МО. При переподчинении ЧВК Министерству Обороны с 1 июля, о чем говорит Пригожин, руководство ЧВК теряло бы не только самостоятельность, но и финансирование. Какую должность Пригожину предложили при этом слиянии мне неизвестно, но видимо это было более ограничено по сравнению с полномочиями руководителя ЧВК. Плохо, что не могли найти взаимоустраивающего решения. Достижения ЧВК "Вагнер" действительно заметные и выдающиеся, особенно в плане формирования эффективного воинского подразделения совершенно нового типа. Хотя это может было и непросто, принимая во внимание его былые "подвиги" в 80е годы. Так что я не соединяю его запрос с запросом общества, хотя он и использовал его как флаг для своего марша.      

Изменено 27 Июня 2023 пользователем Lesch

[Lesch 42 795]

Собственно как и предполагалось

 

«Содержание всей “Группы Вагнера” полностью обеспечивалось государством — из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу», — сообщил российский лидер.

С мая 2022 года по май 2023-го власти заплатили частной военной компании более 86 миллиардов рублей, уточнил глава государства. При этом за год собственник компании «Конкорд» заработал 80 миллиардов рублей через «Военторг», поставляя продукты и оказывая услуги по организации питания в армии.

«Надеюсь, что никто ничего не украл или украл поменьше, но мы будем с этим всем разбираться», — отметил Путин, говоря о руководстве «Вагнера».

[zloypapa 23 805]

Т.н. "конкуренцию" мы наблюдали на протяжении нескольких месяцев. Я не хочу разбираться, кто прав- кто виноват. Но позицию рефери не понимаю. Если он действительно рефери?

[BadFish 1 426]

4 минуты назад, Lesch сказал:

«Надеюсь, что никто ничего не украл или украл поменьше, но мы будем с этим всем разбираться», — отметил Путин, говоря о руководстве «Вагнера».

Лучше б дочь Шойгу проверил и выяснил откуда это у нее такие великие предпринимательские таланты. На это больше запрос общества, чем на проверку Вагнера. К Вагнеру у общества гораздо меньше вопросов.

[BadFish 1 426]

Запросы общества были на проверку, например, того же Чубайса.

 

Как ещё то обществу просить, чтобы общество услышали там наверху?

Изменено 27 Июня 2023 пользователем BadFish

[zloypapa 23 805]

Нельзя бросать тень на вертикаль власти!

[Илья.C. 439]

1 hour ago, BadFish said:

Запрос от общества уже более десяти лет как есть и не только перестановки но и увольнения и посадки. Раз общество попросило, два попросило, .... Десятый раз попросило. Результат ноль.

 

21 minutes ago, BadFish said:

Как ещё то обществу просить, чтобы общество услышали там наверху?

 

У нас есть выборы и если 10 лет общество голосует за одних и тех же - значит общество все устраивает.

 

[Илья.C. 439]

На самом деле это, конечно, ирония. Общество давно не имеет своего мнения, оно несубъектно. "Мнение общества" формируется там "наверху" и транслируется людям в сознание при помощи СМИ и сетевых медиа создавая иллюзию своих мыслей. Технлогия этого дела развивается и уже довольно изощренна. Но этом механизм тоже можно хакнуть, вот Пригожин использовал этот механизм встроившись в мейнстримную точку зрения и потихоньку подверстывал в нее свою повестку используя свои ретрансляторы и ретрансляторы чужие, которые могли и не догадываться, что формируют мнение не для основного заказчика. Как результат - обнимашки на улицах Ростова (хотя любому разумному человеку понятно, что от танка лучше держаться в километре не меньше).

Изменено 27 Июня 2023 пользователем Илья.C.

[n13 8 571]

А в итогО - президент сначала зачистил либерастню, массово переведя их в иноагентов и распространителей фейков, а потом и значимую часть патритического фронта в лице ополчения и чвк со структурами поддержки, переведя их верхушку из национал-патриотов в национал предателей. Страна готова к выборам)))

[BadFish 1 426]

22 минуты назад, Илья.C. сказал:

 

 

У нас есть выборы и если 10 лет общество голосует за одних и тех же - значит общество все устраивает.

 

У нас 10 лет обсчитывают выборы одни и те же.

[Feoktistov 18 408]

1 час назад, Lesch сказал:

«Содержание всей “Группы Вагнера” полностью обеспечивалось государством — из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу», — сообщил российский лидер.

"Содержание группы Вагнер полностью обеспечивалось государством, с мая 2022 по май 2023 на содержание "Вагнера" ушло 86 миллиардов 262 миллиона рублей" - Путин.

Естественно Президенту необходимо максимально расставить точки над "i".
Завтра не должно быть ни одного голоса со стороны запада, что мы втихаря поддерживаем Вагнер. Потому что они будут работать крайне жестко. Поэтому публично "рвутся" все связи. Политический разрыв обозначен, ТРИ раза была произнесена речь с "клеймением мятежников", военный тоже, вся техника забирается, и вот теперь финансовый. А как иначе?

Теперь простая математика:
По самым топорным, заниженным, и легко доступным данным, за год погибло 9000 Вагнеров, выплата составляет 5 млн рублей за смерть, итого 45 млрд. Раненных приблизительно 21 тысяча, выплата 3 млн р. рублей, итого 63 млрд, уже 108 млрд. Теперь добавьте зарплату, с бонусами, потому что они бывали по 3 млн, на каждого бойца. Среднее арифметическое, очень грубо, около 1 млн рублей, численность тех кому ее платили около 35 тысяч человек, это 35 млрд за год. Уже 144 млрд. А теперь посчитайте реабилитации, оплаты протезов, почти всем брали немецкие, закупки техники, организация питания, быта, тренировочного лагеря, кто военный тот поймет сколько приблуды надо покупать, а не получать. Вся такмед медицина Вагнера покупная, у минки брать нечего. Наберется ещё минимум 20 млрд за год. Итого уже близится к 160 млрд.
Ну так откуда ещё 80 ярдов прилипло? Чего по каналам идёт крик, что чвк ПОЛНОСТЬЮ содержалась государством?
Пригожин долларовый миллиардер, и имеет огромные источники из всех мест базирования компании. Она может существовать и без бюджета.

Президент отыгрывает нужную роль, молодец. Но товарищи зачем искренне воспринимать игру и опять же лить помои. Ведь эта цифра сама по себе подсказка. Просто сложите выплаты раненных и погибших, уже на 20 ярдов больше, и это заниженные потери, прошу учесть.
Математика.

https://t.me/neinsider/3167

[Lesch 42 795]

По финансам как раз вторично. Думаю очень сложно просчитать создание уникального и эффективного подразделения с новой системой управления, взаимодействий и выучки. Нельзя было сворачивать не туда. Но это мое мнение. В итоге одним необдуманным шагом перечеркнул все. Просто если это госфинансирование, то вопрос подчинения должен быть чисто техническим.

[Lesch 42 795]

Это также как наемный директор попытается вывести активы не своего предприятия. 

[ВАЗ 1 405]

2 часа назад, Илья.C. сказал:

 

 

У нас есть выборы и если 10 лет общество голосует за одних и тех же - значит общество все устраивает.

 

Нет, не 10 лет, а гораздо раньше от выборов осталось только название. Нету их. Поначалу вбросами бюллетеней пытались действовать, так называемые карусели устраивали. Так не помогло. Покойному Жириновскому, а позже и Зюганову чуть не проиграли. Вернее проиграли, но тот и тот сами победу слили. Потом, помимо вбросов, из центра избиркома начальникам местных избикомов приходили указиФки, какие цифири должны быть в итоговых отчётах. Дальше-больше. Сам центр избирком отличился. Все наверное помнят 146%? Это же было. А на утро после выборов я лично по телеку видел, как Медведев, с улыбкой на всё лицо, жмёт руку Чурову и говорит, что тот прямо волшебник. Ну про выборы во дворах и на пеньках отмаза железная, якобы тогда страшная КОВИДла страну пожирала. Но вот электронное голосование добило мероприятие, названное "ВЫБОРАМИ". Там запросто могут накидать процентов столько, сколько нужно, да даже могу проголосовать и те, кого с нами нет. И фиг проверишь. Да и интернет голосование уже не тайное, на ГосУслугах есть все данные проголосовавшего.

Изменено 27 Июня 2023 пользователем ВАЗ

[Lesch 42 795]

Вечный вопрос) пендосы вон считают, что Россия на их выборы влияет. Ну так почему не проголосовать как в Турции? Какая там явка и какая у нас.

[zloypapa 23 805]

Какие выборы- такая и явка. И никак не наоборот. Кстати, это и про упомянутую массовую поддержку.