О политике и не только.

[karmaich 3 640]

46 минут назад, n13 сказал:

Мата не хватает.. эти советские учёные открыли от космоса и атомной бомбы до лазера и прививки от меолиелита.. Конечно надо, что бы какой нить особо ответственный товарищЪ решал тем они занимаются или не тем

С заслугами советских учёных никто и не спорит.

Интернет общение чревато непониманием )

Я не давал свою личную оценку тем событиям,  а попытался предположить как это выглядело в ТОЙ реальности )

Ну, кто то же даёт оценку , тем занимаются учёные или нет ? Раз уж они это делают не на свои деньги ?

Там в материалах дела указано, что товарищи учёные увлеченно друг друга вкладывали...и давали оценки )

 

Изменено 2 Марта 2023 пользователем karmaich

[Фанат 4 492]

30 минут назад, Илья.C. сказал:

России этот способ управления вообще противопоказан сейчас.

Это про диктатуру? 

Если про неё, то есть один момент..... Кандидат на роль диктатора?) Пригожин? Кадыров? Кто? 

[BadFish 1 426]

2 часа назад, n13 сказал:

Мата не хватает.. эти советские учёные открыли от космоса и атомной бомбы до лазера и прививки от меолиелита.. Конечно надо, что бы какой нить особо ответственный товарищЪ решал тем они занимаются или не тем. И в тюрьму их, в тюрьму. Или шаражку. Там они конечно продвинут отечественную науку, да. И прав лишить, не заслуживают они права думать ни о чём кроме своей фигни непонятной.  И чо они уезжают, наверно сладкой жизни ищут. Как и эти, как их.. волосатые то.. пида... ааа, не! программёры!))

Ну вот вы директор организации, у вас есть план развития фирмы, ваше видение, процессы. Вы выделяет одному из сотрудников средства и ответственность на определенное направление, проходит время, вы спрашиваете результат, а оказывается, что все средства и силы этот сотрудник пустил на свое усмотрение. Какова будет ваша первая реакция? Скажете ему молодец или под попу напинаете? А потом разобравшись, что оказывается, что то направление тоже перспективное, подойдёте и скажете, что погорячился и вот тебе ещё средства, работай дальше в этом направлении?

 

Мне кажется, что все будет именно так. Ну и там все было так же.

[n13 8 573]

28 minutes ago, BadFish said:

Мне кажется, что все будет именно так. Ну и там все было так же.

Не бывает так в нормальном мире. Если вы честный тех  сотрудник, то обязаны или переубедить, или уйти, или делать то,  то скажут. Максимум что можно, это вести доп работу параллельно. Если официальный проект не удался, как и было ясно с самого начала, а свой проект взлетел, то начальник мудак, а если недоволен сделанным дополнительно ещё и дурак, откуда у такого вообще план развития))) Это этика и практика. Никакой уголовки по экономическим и уж тем более политическим мотивам быть не может, хоть оборонка, хоть что. 

Как вы думаете, если бы разработка оборонки в 90-е велась так, как рекомендовали крупные нии, заводы и ответственные работники, сейчас бы вся эта хрень летала и перехватывала? 

А так ситуация с техническими разногласиями обычная вещь - мы делали проект для корейцев, они тз выдали на базе непоказанного нам отчёта  американской лаборатории,  и не хотели принимать наш первый этап, потому что мы использовали другую, только что появляющуюся технологию. Нам пришлось их убеждать нашими патентами из 80х, учебником классика и рекомендациями пары американских же фирм. Они разобрались и продолжили. Если бы отказались, закрыли проект - не освоили бы тогда то, что сейчас стало классикой. Но точно не потребовали бы назад деньги и уж тем более не завели дело. Проблема в том, что в сходных обстоятельствах у нас  могут и деньги потребовать назад, и дело завести. А это ведёт лишь к увеличению количества дураков и дурацких решений.

Королёва реабилитировали, Вавилова посмертно, а вот Лысенко? Он же реальный ущерб стране нанёс хотя бы остановкой работ тех, на кого кляузы писал? Но нет, лишь отстранили в тёплое местечко. Пример из нашего времени - Петрик. Аж целый Председатель Думы его поддерживал против этих умников из академий. Вот вам та система и возможная сейчас, какой тут прорыв  или прогресс может быть? Поэтому да,  во многом не благодаря, а вопреки.

 

[BadFish 1 426]

18 минут назад, n13 сказал:

Проблема в том, что в сходных обстоятельствах у нас  могут и деньги потребовать назад, и дело завести

Хорошо, вы президент, выделяет ответственному лицу бюджетные средства на определенный проект, а он положил болт на этот проект, саботировал его и на эти средства вел другой проект, который он посчитал нужным. Ваша реакция? 

[n13 8 573]

Вы описываете невероятные ситуации какие то)) на месте ответственного лица у президента я бы деньги не брал, в общем))

[BadFish 1 426]

21 минуту назад, n13 сказал:

Вы описываете невероятные ситуации какие то)) на месте ответственного лица у президента я бы деньги не брал, в общем))

Как невероятные, вот пример с Королевым, разве не такой? 

[n13 8 573]

Нет, не такой. Они занимались инициативными разработками, которые считали перспективными. Это был их долг как инженеров и пионеров в этой области. Им поставили в вину, что этим они задержали план вооружений, насчитали ущерб, приплели политику, посадили, потом перевели в шаражку, а уж потом освободили и реабилитировали. 

Кошкину с Т34 повезло в том, что была Испания, и военные и оборонщики  приняли аргументы что танк должен быть не серии БТ и не аля т35. Хотя одно кб там так же ликвидировали как и королёвское и всех пересажали как врагов. И работы над т34 велись точно так же инициативно, параллельно оплаченной модернизации БТ7.

И если кто считает, что это всё нормально при создании передовой техники и технологий - то есть работать под уголовкой и обвинением в госизмене за пусть иногда и ошибки - удачи им в такой работе, а нам всем - помоги нам,господи))

 

[karmaich 3 640]

8 часов назад, n13 сказал:

...

И если кто считает, что это всё нормально при создании передовой техники и технологий - то есть работать под уголовкой и обвинением в госизмене за пусть иногда и ошибки - удачи им в такой работе, а нам всем - помоги нам,господи))

 

Вы правильно написали , была Испания, где выяснилась отсталость нашей техники.

А Гитлеру уже отдали Чехословакию с ее поомышленностью.

И допускать ошибки  было уже некогда...

Ну, с "перегибами" тех лет сами разобрались.

...

Все совершают ошибки.

Тем более в проектировании нового.

А как быть, когда в результате ошибки гибнут люди ? 

Когда десятилетиями допиливается изделие , ссылаясь на неприодолимые трудности ?

Сейчас это массовое явление...

Само собой наукой заниматься интересно и нужно, а кто определяет критерии ?

Где грань за которой должна наступать ответственность ?

Изменено 3 Марта 2023 пользователем karmaich

[Lesch 42 801]

7 часов назад, n13 сказал:

И если кто считает, что это всё нормально при создании передовой техники и технологий - то есть работать под уголовкой и обвинением в госизмене за пусть иногда и ошибки - удачи им в такой работе,

В принципе согласен. но на ум приходит Чубайс)

[Павел21 7 864]

В отношении депутата Самарской губернской думы Михаила Абдалкина составлен административный протокол за дискредитацию Вооруженных сил России.

Причиной стало видео, на котором он смотрит послание Владимира Путина Федеральному собранию с лапшой на ушах.

 

[Фанат 4 492]

1 час назад, karmaich сказал:

 

Когда десятилетиями допиливается изделие , ссылаясь на неприодолимые трудности ?

Сейчас это массовое явление.

Притча во языцах - строительные сметы на крупные федерального значения объекты) 

Плюс 2 как минимум с последующим обнаружением ответственного лица где-нибудь на Лазурном берегу и миллионными счетами во вражеских банках....... Куда там той системе...... 

[zloypapa 23 805]

1 час назад, Lesch сказал:

В принципе согласен. но на ум приходит Чубайс)

Я вчера за рулем услышал про Брянскую область. Вообще-то я себе охрану государственной границы несколько по другому представлял: в глубоком детстве про Карацупу и Индуса до дыр зачитал. Так вот, небезызвестный Михеев в своей железной логике обьявил, что это последствия постперестроечного синдрома. Чубайса, кстати, тоже упомянул. Это, уже, становится смешным, ну или печальным, у кого как...

[Feoktistov 18 408]

8 часов назад, zloypapa сказал:

Вообще-то я себе охрану государственной границы несколько по другому представлял: в глубоком детстве про Карацупу и Индуса до дыр зачитал

Так то были пограничные войска. А сейчас Федеральная пограничная служба Российской Федерации.

[Фанат 4 492]

Это не сюда надо, а может и сюда, что бы голову прочистить) 

Вещичка старая, но мЛя.... До глубины души!!! 

https://youtu.be/SC_MKGmQNFA

Не сдержался, удалите если что) 

[Валерич 70 23 253]

1 час назад, Фанат сказал:

Это не сюда надо, а может и сюда

Сюда, сюда. Классная вещь. Спасибо, что напомнили. 

[ВаНо 23 319]

70 лет назад, 5 марта 1953 года, умер Иосиф Сталин. Причины его смерти, да и результаты руководства страной до сих пор вызывают множество дискуссий. И если раньше кто-то продолжал линию "победили не благодаря, а вопреки", то сейчас стало задумчиво: а можно ли побеждать вопреки?
Сталин заложил целую систему, которая, в конце концов, превратила страну в одну из ведущих держав: заводы-гиганты, культурная политика и бесплатное образование, наука, воспитание молодого поколения, поддержка стариков, а под конец правления у СССР появился и ядерный щит. Есть о чем подумать в годовщину смерти человека, которого то вписывают, то вычеркивают из списка поистине выдающихся людей...

[Крупный скутерист 29 293]

Он реально любил свою страну, верил в то, что делает всё для блага народа СССР, был настоящим патриотом, не жалел собственных сыновей для защиты Родины, для меня это главное, это заслуживает уважения! 

[ВаНо 23 319]

За последние пять лет китайские ученые создали почти 50% наиболее важных научных работ по современным авиационным двигателям.
На втором месте в технологической гонке США, которые удерживают лидерство в восьми областях.

Россия попала в топ-5 лишь в одной сфере. Грустно...

[Илья.C. 439]

4 hours ago, ВаНо said:

Сталин

Без принятия своего прошлого целиком Россия так и будет пребывать в искаженном состоянии сознания и тратить львиную долю своих ресурсов на поддержание этого состояния. Это вам любой психотерапевт скажет, отрицание части своей личности не приводит ни к чему хорошему. Никто не идеален и многие творят черт-значет-что. Успеха добиваются те, кто принимают себя как есть, а не идеальную картинку. Россия же постоянно зачем-то рисует некий свой идеальный образ, отчего и страдает.

Изменено 5 Марта 2023 пользователем Илья.C.

[Фанат 4 492]

12 часов назад, Илья.C. сказал:

Без принятия своего прошлого целиком Россия так и будет пребывать в искаженном состоянии сознания. 

Самые трудно усваиваемые истины - это очевидные истины!) То, что лежит на поверхности труднее всего заметить) Но..... то, что очевидно для простого обывателя совершенно не обязательно будет таковым для небожителя. А вот намеренно или по недомыслию - это уже другой вопрос) 

[karmaich 3 640]

15 часов назад, Илья.C. сказал:

...Россия же постоянно зачем-то рисует некий свой идеальный образ, отчего и страдает.

Что то я ни разу не заметил, чтоб наши оппоненты посыпали голову пеплом, в отличии от нас в 90-е....Если кому- то понравилось, может позу не менять...)

Желающих нам указать на недостатки гораздо больше чем этих самых недостатков ) 

Идут лесом...

Так что правильно делаем, что позиционируем себя с положительной стороны !

А критику рассмотрим ( может быть )))

И в чем выражается успех, у творящих черт знает что ?

Изменено 6 Марта 2023 пользователем karmaich

[n13 8 573]

4 hours ago, karmaich said:

Что то я ни разу не заметил, чтоб наши оппоненты посыпали голову пеплом, в отличии от нас в 90-е...

а что, кому то у нас это интересно??)) Вот документалка BBC от 2007, вроде, года. Режиссер коммунист, говорят, но тем не менее))

 

Изменено 6 Марта 2023 пользователем n13

[karmaich 3 640]

Ппц...

Хотел закончить просмотр на упоминании Хайека... но сделал над собой усилие и продолжил...

После того как заявили что это ОНИ сдерживали нас от ядерного нападения,  ...выключил. 

 

 

[6APCuK 10 889]

19 часов назад, Илья.C. сказал:

Без принятия своего прошлого целиком Россия так и будет пребывать в искаженном состоянии сознания и тратить львиную долю своих ресурсов на поддержание этого состояния.

Мысль не новая, и муссируется уже очень давно. Русские должны каяться в своем прошлом. 

[Кочегар 10 118]

34 минуты назад, 6APCuK сказал:

Русские должны каяться в своем прошлом. 

Сначала каяться, потом платить.

[n13 8 573]

43 minutes ago, karmaich said:

...выключил.

Так я и говорю, кому ихние посыпания интересны))) там вообще практически  не про СССР кино))

[BadFish 1 426]

Гаага боится выйти на саму себя

 

Представитель Еврокомиссии Кристиан Виганд заявил, что в Гааге не будут расследовать взрывы на "Северных потоках"

[Крупный скутерист 29 293]

2 часа назад, 6APCuK сказал:

Русские должны каяться в своем прошлом. 

... ёв им всем вагон

Изменено 6 Марта 2023 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 29 293]

1 час назад, Кочегар сказал:

Сначала каяться, потом платить.

два вагона ..ёв им... 

[Крупный скутерист 29 293]

9 минут назад, BadFish сказал:

 

Представитель Еврокомиссии Кристиан Виганд заявил, что в Гааге не будут расследовать взрывы на "Северных потоках"

[Фанат 4 492]

2 часа назад, 6APCuK сказал:

Мысль не новая, и муссируется уже очень давно. Русские должны каяться в своем прошлом. 

Про раскаяние ни слова не было. Если это чья то цитата из западных деятелей, то просьба к тем кто в курсе пояснить кто автор? Я понял данное выражение по своему, но видимо я не в курсе....... 

[BadFish 1 426]

Например вот https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-16857821

[n13 8 573]

Там ни слова об извинениях)) я к тому, что насчёт платить сильная натяжка

Смысл покаяния это  неповторение прошлых ошибок. Так то, кроме кающегося, другим это не особо как важно. А тут хрень какая то - да, и методы были спорные, и жертвы (много или не так много - хрен с ним), но построили же вон что, хотим и можем повторить. 

Изменено 6 Марта 2023 пользователем n13

[karmaich 3 640]

Россия, рисует идеальный образ, но не принимает свой образ целиком...

Психотерапевты, ... потрудитесь объяснить  ?

 

[Фанат 4 492]

19 минут назад, karmaich сказал:

Россия, рисует идеальный образ, но не принимает свой образ целиком...

Психотерапевты, ... потрудитесь объяснить  ?

 

Я не псих, и не терапевт, но попробую) 

В любом обществе, как и в любом человеке кроме позитивных, созидательных, гуманистических и человеческих черт присутствуют тёмные, архаичные, деструктивные и животные проявления. Всё это существует одновременно, но хочется то думать о себе любимом именно как о совершённом, идеальном, возвышенном и уникальном!))) 

 

[Илья.C. 439]

3 hours ago, karmaich said:

Россия, рисует идеальный образ, но не принимает свой образ целиком...

Психотерапевты, ... потрудитесь объяснить  ?

 

Попробую на кошках - судак сожрал бычка. Кто из них хороший и кому стоит поставить памятник, а кто плохой и кого следует вычеркнуть из памяти потомков? Кто из них важнее для реки?

Приблизительно такую задачу рашают две группы каждая из которых стремиться стереть часть правды и людей из своей памяти и по-возможности покарать другую группу.

Изменено 6 Марта 2023 пользователем Илья.C.

[karmaich 3 640]

3 часа назад, Фанат сказал:

...

В любом обществе, как и в любом человеке кроме позитивных, созидательных, гуманистических и человеческих черт присутствуют тёмные, архаичные, деструктивные и животные проявления.

...

 

Ну и чо ?

А я что написал ?

Со своими недостатками мы сами разберемся, любуйтесь на нас хороших !!! )))

Покажите мне государство на этой планете, которое позиционирует себя по-другому...

[6APCuK 10 889]

3 часа назад, n13 сказал:

Так то, кроме кающегося, другим это не особо как важно.

Это в масштабах личности, тут другое. 

[karmaich 3 640]

35 минут назад, Илья.C. сказал:

Попробую на кошках - 

Полагаю, неудачный пример...

Внутривидовая конкуренция человека выходит за рамки того что предначертано природой...а уж тем более, внешняя экспансия по отношению к остальным видам...

[karmaich 3 640]

5 часов назад, n13 сказал:

Так я и говорю, кому ихние посыпания интересны))) там вообще практически  не про СССР кино))

В борьбе против СССР, они создали структуру поправшую их собственную свободу и демократию ?

[n13 8 573]

1 minute ago, 6APCuK said:

Это в масштабах личности, тут другое. 

Термин устоявшийся, с чего вдруг другое то? Покаяние немцев было уже после 70, ещё в конце 60х тамошних писателей в некотором смысле репрессировали за высказывание мыслей, что немцы всей нацией поддерживали нацизм. Именно об этом говорит тот немец - не о извинениях, не о раскаянии, а именно о признании неправильным и греховным, и это покаяние гарантия неповторения.

[n13 8 573]

5 minutes ago, karmaich said:

В борьбе против СССР, они создали структуру поправшую их собственную свободу и демократию ?

Даже не знаю что ответить. Посмотрите хотя бы первую серию, дальше мысль в названии повторяется и развивается. Можете пропускать моменты про нас, смысл фильма от этого вообще не изменится)

[karmaich 3 640]

58 минут назад, Илья.C. сказал:

... такую задачу рашают две группы каждая из которых стремиться стереть часть правды и людей из своей памяти и по-возможности покарать другую группу.

А с кем ,Бог-то ?

[BadFish 1 426]

7 часов назад, n13 сказал:

это покаяние гарантия неповторения.

Они раз в сто лет идут в Россию, потом каются, потом опять идут....

 

А нам то за что каяться перед ними? За то что нацизм и бандеризм не до конца добили?

[n13 8 573]

Вы смысл термина "покаяние" не понимаете,  поэтому и пишите такое. 

[BadFish 1 426]

Каков же правильный смысл термина покаяние? 

 

Покаяние имеет смысл, когда есть за что. В чем мы должны покаяться, за что мы должны покаяться? 

[Фанат 4 492]

" Идеалы наши стырили, горизонты наши сузили, а теперь хотят отнять последнее - буженину с чесноком! " )))

Свобода, демократия..... Свобода кого и от чего? Даже у животных, ведущих стайный образ жизни свобода одной особи кончается там, где начинается свобода другой, более сильной. Чего уж тут про государства..... 

9 часов назад, n13 сказал:

а именно о признании неправильным и греховным, и это покаяние гарантия неповторения.

Вы серьёзно так думаете? Смена двух поколений практически гарантирует прямо противоположное..... 

[Feoktistov 18 408]

23 минуты назад, BadFish сказал:

Каков же правильный смысл термина покаяние? 

 

Покаяние имеет смысл, когда есть за что. В чем мы должны покаяться, за что мы должны покаяться? 

 

 

Вокруг - это так, сопутствующие потери при демократии.

 

 

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Feoktistov

[hic300 5 855]

37 минут назад, BadFish сказал:

Каков же правильный смысл термина покаяние? 

 

Что тут не понять? Такой вот смысл и вкладывают в детей и внуков наших.

Каяться мы должны СЕЙЧАС за жертвы гулага, нквд, сталинизма, голодомора....

При этом СЕЙЧАС не должны помнить и гордиться победой нашего народа в ВОВ, восстановлением экономики после страшной войны, нашим первенством в космосе и т.д.  Победобесием называть.