О политике и не только.

[hic300 5 855]

Короля играет свита. К огромному сожалению Откуда это?

 

Короля делает свита», – сказал в 1532 году великий итальянский мыслитель Макиавелли, а история не раз доказывала его правоту.

Руководитель никогда не должен забывать об одном из самых важных законов управления людьми: свита играет короля. То есть от людей, окружающих руководителя, зависит его репутация и, как следствие, отношение к нему окружающих

 

 

[ВаНо 23 319]

Ну так работа у них у всех такая...

Как вам это:

«Сегодня я снова обращаюсь к российскому народу. Соединенные Штаты и народы Европы не хотят ни контролировать, ни уничтожить Россию. У Запада не было планов нападать на Россию, как сказал сегодня Путин. Миллионы россиян хотят жить в мире со своими соседями. Они не враги нам»

 

Верим? Славим? Боготворим?

Байден в Польше гражданам России.mp4 

[n13 8 573]

31 minutes ago, hic300 said:

Созданный с нуля на ЯМЗ дизель ставился на ВСЕ малотоннажные фафагены по всему миру.

Почему же только этим летом этот двигатель собрались импортозамещать? Или это другое?))

[zloypapa 23 805]

Основной посыл, все остальное производное - мы не рухнули в экономическую пропасть. Согласен. А что, кто-то предлагал одномоментно уронить эту страну, с её громадной территорией, людским и природным потенциалом, худо-бедно, с промышленностью, коей у добрых 2/3 стран нет и в помине в пропасть? Такой сценарий мог предложить либо полный идиот, либо самоубийца. А вот дозировано, на веревочке- что мы и наблюдаем. Правда, на соседней веревочке, типа, "партнеры". В

И в этом случае, не столько важны скорость и высота стартовой площадки, сколько наши субьективные ощущения: это дно или еще нет. Кстати, в том числе и в этом, источник нашего оптимизма. Намечена игра в долгую, ждем, время покажет. Заметьте, ниразу не ною.

[karmaich 3 640]

44 минуты назад, n13 сказал:

..Робот пылесос выдели? Вот такое элементарное устройство сделать в РФ нельзя,

Дык , и раньше все облизывались на Шарп и сони...)))

А как-же нынешние Калибры- Кинжалы- Цирконы... Ну и далее, по-мелочи ?) 

Я так полагаю есть кому и на чем и на основе чего, это всё делать ?)

Между военной и гражданской электроникой всегда была пропасть .

Прообраз того что сейчас называют навигатором ( серийное изделие ) я юзал в войсках на рубеже 90-х, (разработка конца 70-х) и не подозревая на гражданке что такое у нас может быть.)

[n13 8 573]

31 minutes ago, BadFish said:

А в Норвегии его можно создать? Или в Голландии?

Во первых запросто могут и разработать, и повыпускать - на них же санкций не накладывали ни на технологии, ни на оборудование, ни на детальки. Это же в Нидерландах фирма, от которой производство микросхем во всём мире зависит, да?) У нас кстати в начале 2000х лаборатория в Нижнем была, которая делала исследования в этой области и примерно на таком же уровне, только прикрыли им исследования, только недавно снова финансировать начали. А ведь могли бы сейчас тоже диктовать всему миру свою технологическую волю)))

А во вторых эти страны не претендуют на вершителей судеб мира, чтобы им требовалось уметь выпускать какого нить такого робота))

[ВаНо 23 319]

А кто претендует? 

[Feoktistov 18 408]

15 минут назад, ВаНо сказал:

«Сегодня я снова обращаюсь к российскому народу. Соединенные Штаты и народы Европы не хотят ни контролировать, ни уничтожить Россию. У Запада не было планов нападать на Россию, как сказал сегодня Путин. Миллионы россиян хотят жить в мире со своими соседями. Они не враги нам»

[BadFish 1 426]

1 минуту назад, n13 сказал:

Во первых запросто могут и разработать, и повыпускать - на них же санкций не накладывали ни на технологии, ни на оборудование, ни на детальки

Так то и мы можем, разработать, завезти детальки из Китая и сделать, многие телевизоры типа наши. Но мы же понимаем, что не это имелось в виду))))

 

А если на них санкции введут, они смогут разработать и произвести из своего?

 

Как тут говорят, где наши разработки, где наши компьютеры, пылесосы  и прочее, чем правительство столько лет занималось? Ну вот, я и задаю эти же вопросы, только про другие страны, у них тоже нет ничего этого и они вроде не плохо живут.

[n13 8 573]

10 minutes ago, karmaich said:

А как-же нынешние Калибры- Кинжалы- Цирконы... Ну и далее, по-мелочи ?) 

Прообраз того что сейчас называют навигатором ( серийное изделие ) я юзал в войсках на рубеже 90-х

Скользкая какая то стала тема, нет?) Я даже не представляю, на чём это всё сделано))

И где эти устройства в продаже по всему миру и у нас? Оборонке это всё пофик, им неинтересна гражданская продукция. А без коммерциализации расходы не окупаются. Я поэтому и против развития оборонки вместо гражданки, как в СССР. А дальше встают другие вопросы - если гражданку условно частники развивают, а оборонку ростех, то как конкурировать с госмонополией? А без конкуренции всё замшеет. И без мировой конкуренции, кстати, тоже.

[Vovan 8 660]

2 часа назад, n13 сказал:

Впереди чего? Наших очень качественных всяких автомашин и прочего? Ну разве что. Оборонка съедала все деньги, откуда уж тут взяться чему то ещё. 

А в СССР были эти самые качественные автомашины?) Автомашины были) качественные? Единственные)))) я немного был изумлен, когда, в свое время,  пересел с трехлетнего "флагмана" отечественного автопрома (ВАЗ 2107) на "народный авто" Германии 80х годов(

 

Изменено 21 Февраля 2023 пользователем Vovan

[Vovan 8 660]

Или все надеялись, что объявят, что всем все можно будет, что всем дадут по ярду, и всех переселят на теплые моря?

[n13 8 573]

2 minutes ago, Vovan said:

А в СССР были эти самые качественные автомашины?) 

Я собственно эту мысль и пытался донести) 

[Крупный скутерист 29 293]

2 минуты назад, Vovan сказал:

Или все надеялись, что объявят, что всем все можно будет, что всем дадут по ярду, и всех переселят на теплые моря?

 

[n13 8 573]

20 minutes ago, BadFish said:

А если на них санкции введут

В Голландии туристам всякие штуки запретили продавать, и ничего, даже за это никаких санкций не объявили)))

[BadFish 1 426]

2 минуты назад, n13 сказал:

В Голландии туристам всякие штуки запретили продавать, и ничего, даже за это никаких санкций не объявили)))

Ну так где эти качественные голландские пылесосы? Где качественные испанские двигателя и машины? Где венгерские калькуляторы? Где норвежские трактора?

 

А нет их, и живут люди нормально и не занимаются самоистязанием, делают то, что умеют делать и не парятся.

[karmaich 3 640]

8 минут назад, n13 сказал:

Я собственно эту мысль и пытался донести) 

Как раз с этим никто и не спорит )

Я сбстн, ваще не спорил, а спрашивал ))

[zloypapa 23 805]

15 минут назад, Vovan сказал:

я немного был изумлен, когда, в свое время,  пересел с 

 

Судить по тому времени о СССР, чутка опрометчиво.

[Vovan 8 660]

Я, так то, пожил в СССР) много раз говорил, что кроме хороших, улыбающихся друг другу, людей - мало, что хорошего запомнил.. Как собирали макулатуру и металлолом в красных галстуках, ездили в пионерлагеря за счёт предприятий, получали "бесплатные" квартиры даже обсуждать не буду.. Нет.. ещё помню хорошее, чего сейчас нет.. Селитра и карбид..

[Фанат 4 492]

10 часов назад, zloypapa сказал:

 А вот дозировано, на веревочке- что мы и наблюдаем. Правда, на соседней веревочке, типа, "партнеры". В

 

Жаль, что лайкнуть можно только один раз!)))

[Lesch 42 801]

9 часов назад, Vovan сказал:

карбид

Гуглил недавно, в продаже есть)

[Feoktistov 18 408]

[Lesch 42 801]

11 часов назад, zloypapa сказал:

основная критика не за то, как руководит, а за то, что НЕ руководит.

Сильно от коллектива зависит. Как руководит вижу. То что хотел услышать, услышал и действия вижу. Правда я и не ожидал, что каждое слово будет судьбоносным откровением. Да, не быстро делается. Можно, наверное было половину пересажать. половину запугать. Иногда чего-то такого хочется и явно не хватает. Тоже не каждый шаг принимаю и понимаю. Есть ли гарантия, что чрезвычайные кадровые перестановки приведут к резкому улучшению качества жизни, выпускаемой продукции, наступит мир во всем мире во внешней политике? У меня нет. Как выделить быстро тех, кто дышит этим в затылок и действительно будет талантливым бессеребреником) По моему 99 % (может преувеличил) мечтают только о том, что вот займу я должность ииии. У меня все готово) По крайней мере по моему жизненному опыту кадровой работы смена, а особенно частая смена руководителей ни к каким прорывам и быстрым результатам не приводила. Был один случай. Всех операторов одним днем уволили. Потому что на работу забили, с клиентами общались через губу и трещали ни о чем с утра до вечера. Сначала меняли по одному, но оставшиеся быстро обращали новичка в свою веру и затаскивали в свое болото. Поэтому сразу, одним днем, работу было не остановить и завтра вышли все новые. Но это не руководители. хотя и очень важный отдел.

 

ПС Вопрос задал потому, что пока в эту тему не пришлось окунуться тоже по другому все представлял. Потом резко поменял свое мнение.

Изменено 22 Февраля 2023 пользователем Lesch

[hic300 5 855]

Одномоментно начать выпуск ВСЕГО-ВСЕГО-ВСЕГО передового невозможно.  Да и не нужно наверное.  Энгельс писал, что основа экономики, могущества  государства "производство средств производства". Собственно , это главная задача.

Остальное простыми словами "само наростет"))))).

 

ЗЫ  Есть у нас такие, кому не хватает роботов-пылесосов, сахара, гречки?  У нас изменился ассортимент в магазинах в худшую сторону? Хамон пропал? Что невозможно купить? ПК ? Ноут? (Сцуко, на Али ИГРОВОЙ ноут можно за 40 тыр найти)

ЗЫЗЫ Про зарплату я не спрашивал

 

[Вячеслав Д. 7 366]

12 часов назад, Lesch сказал:

Мне интересно. Те кто критикуют руководили коллективом хотя бы из 50 человек?

Немного дополню. А руководили ли небюджетным предприятием, хотя бы из 10 человек?

Уже писал где то на форуме. Повторюсь. Руководитель идет буквально по "лезвию бритвы". С одной стороны КЛИЕНТЫ. Как бы не ушли к конкурентам. С другой стороны ПОСТАВЩИКИ. Как бы они не загнули цены. С третьей стороны КОНКУРЕНТЫ. Как бы они не увели клиентов.

С четвертой стороны свои СОТРУДНИКИ. Увеличишь з/п - не хвати на развитие, уменьшишь - уйдут к другому.. А тут еще налоговая. Тоже отслеживать надо. Да и внезапные КРИЗИСЫ, как в 2008г, когда банки не работали несколько месяцев. Немного утрировано конечно.

А вот теперь этот мизер проблем попробуйте спроецировать на руководителя страны.

З.Ы. А руководство в бюджете это немного не то. Когда работал в конце 80-х в "Салюте", одна умная голова предложила анкету, где указывалось:

Я, такой то - такой то, работаю в отделе таком то, по роду своей работы  общаюсь с таким то (отдел такой то), с таким то....  И далее перечислял всех сотрудников из разных отделов. Далее ЭВМ... и выяснилось, что к двум отделам вообще никто не обращался. Отдел качества и еще какой то(уже не помню)...

 

[Фанат 4 492]

Спал видимо сегодня плохо и родился вот такой совершенно циничный вопрос: - большие начальники объявили "последний и решительный бой" мировому злу и предупредили, что это игра "вдолгую"...... Хорошо, как ощутит среднестатистический россиянин с зарплатой 40 рублей плоды этой эпохальной битвы??? Не вот это вот: мы великие и такие исключительные, ангелы во плоти, и опора и надежда всего мира, за всё хорошее и против всего плохого, а реальные, материальные, ощутимые осязанием и другими органами чувств??? Пусть через 5, 10, 15 лет. 

Это просто вопрос, не нужно искать в нём каких то подвохов или ерничания. 

Просто интересно кто и что думает по этому вопросу?) 

[Крупный скутерист 29 293]

Только что, hic300 сказал:

Хамон пропал?

При желании хамон, пршут, прошутто (по сути это одно и тоже) да и любой другой мясной деликатес самому в домашних условиях изготовить не проблема, ждать созревания иногда только долгонько, а так ни хрена сложного, проверено лично...

[BadFish 1 426]

1 минуту назад, Фанат сказал:

как ощутит среднестатистический россиянин с зарплатой 40 рублей плоды этой эпохальной битвы???

Ощутит. 

 

Какой вопрос, такой ответ.

[Крупный скутерист 29 293]

Только что, Фанат сказал:

как ощутит среднестатистический россиянин с зарплатой 40 рублей плоды этой эпохальной битвы?

Что мешает этому россиянину оторвать дупоньку от дивана с пивом и зарабатывать более 40 рублей в месяц?

[hic300 5 855]

11 часов назад, ВаНо сказал:

Соединенные Штаты и народы Европы не хотят ни контролировать, ни уничтожить Россию. У Запада не было планов нападать на Россию,

 

Россияне верят в Байдена

[n13 8 573]

9 minutes ago, Вячеслав Д. said:

А вот теперь этот мизер проблем попробуйте спроецировать на руководителя страны.

Я спроецировал. Мне кажется у него проблем больше должно быть, но решает он их намного легче - налоговой нет, с банками проблем нет, конкурентов нет, сотрудники массово никуда не денутся, поэтому и с их зарплатой проблем никаких)) То, что описано, это ближе к байденам каким нить)))

[n13 8 573]

41 minutes ago, Lesch said:

Сильно от коллектива зависит... Можно, наверное было половину пересажать. половину запугать.

Из 6 тех диров с которыми я работал, 2 было откровенными, хотя очень презентабельными, мудаками, один был несколько странный, хотя потом разобрался перед снятием. Так вот при них контора проседала по показателям и года через 2-4 плоды их деятельности были заметны, их меняли вместе с их ставленниками из старшего и среднего менеджмента, остальные продолжали работать. Я к тому, что люди, конечно, решают, но должна и система быть жизнеспособной чтобы обеспечивать устранение ошибок.

[Lesch 42 801]

8 минут назад, n13 сказал:

но решает он их намного легче

По моему основная сложность в том и там, где решает опосредовано. Народ то не мудрит, всегда знает с кого спросить. Вот тротуар не посыпали. С кого спросить? Ну не в ЖЭК же в самом деле переться. Есть способ намного проще)

[Маст 6 490]

48 минут назад, Lesch сказал:

 Иногда чего-то такого хочется и явно не хватает. Тоже не каждый шаг принимаю и понимаю. Есть ли гарантия, что чрезвычайные кадровые перестановки приведут к резкому улучшению качества жизни, выпускаемой продукции, наступит мир во всем мире во внешней политике? У меня нет. Как выделить быстро тех, кто дышит этим в затылок и действительно будет талантливым бессеребреником) 

 

 

Очень созвучно.Примерно думаю так же.

[n13 8 573]

28 minutes ago, hic300 said:

Одномоментно начать выпуск ВСЕГО-ВСЕГО-ВСЕГО передового невозможно.  Да и не нужно наверное.  Энгельс писал, что основа экономики, могущества  государства "производство средств производства". Собственно , это главная задача.

Одномоментно это с 2000 года? Ну да, что 20 лет для истории..))

Я с 95 года слышал про импортозамещение и воспроизводство. Составляется список разрешённого для применения, закупается импортное, делается изделие, параллельно даётся задание на разработку воспроизводства импортных деталек. Как думаете, хоть что нить из того, ещё с конца 90х, выпускается у нас? А это, между прочим, один из важнейших элементов этого самого производства средств производства. И непонятно, почему за 20 лет этого не произошло, а сейчас вдруг произойдёт.

[pinochet 17 948]

Я представил- вот бы гарант еще объявил о возвращении смертной казни в России. Запад просто лопнул бы от визга. Наверное оставил заготовку на будущее. А просто менять министров да генералов дело неблагодарное без сурового наказания- время сейчас немного не такое.

[hic300 5 855]

9 минут назад, n13 сказал:

Одномоментно это с 2000 года? Ну да, что 20 лет для истории..))

Я с 95 года слышал про импортозамещение и воспроизводство.

Ага, от Бени Немцова слышал, что Клинтон пообещал ему американских автомобилей наделать. Они же лучше наших.

И про ЯМЗ.  Таки ложиться полностью под ФФ не надо было. А соблюдать условия всяческих лицензий в наше время просто идиотизм. Учиться у великого Китая нужно "ложить" на всякие условности ))))))))))))))

[ВаНо 23 319]

17 минут назад, n13 сказал:

Одномоментно это с 2000 года? Ну да, что 20 лет для истории..

Ок.
Ну а кто?
Не, я серьёзно. Кто конкретно? ФИО? Или хотя бы партия/организация/объединение?
У кого в этой стране есть реальная программа, в корне отличная от существующей в "лучшую" сторону (в лучшую для кого, опять же)? Кто как личность, с учётом поддержки большинства населения, без революции и серьёзных конфликтов внутри элит?

Давайте пообсуждаем. 
Может мнение о незаменимости и изменится.

А то, критиковать-то мы все умеем, а вот предложить альтернативу, - это тяжелее..

[Вячеслав Д. 7 366]

31 минуту назад, n13 сказал:

... Мне кажется у него проблем больше должно быть, но решает он их намного легче - налоговой нет...

Как это нет. ООН, ОБСЕ,

 

36 минут назад, n13 сказал:

... конкурентов нет...

Да весь коллективный запад конкуренты...

 

35 минут назад, n13 сказал:

... с банками проблем нет...

МВФ..., Стабфонд "запад" зажал

38 минут назад, n13 сказал:

.... сотрудники массово никуда не денутся, поэтому и с их зарплатой проблем никаких...

А сколько из страны уехало?

[BadFish 1 426]

Как узнать, что выбирать надо именно вот этого руководителя, что он наруководит именно так как надо? Простым перебором? Так было уже - Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин....

 

Как выбрать того самого? И кто он?

[Крупный скутерист 29 293]

Только что, pinochet сказал:

вот бы гарант еще объявил о возвращении смертной казни в России. Запад просто лопнул бы от визга.

не лопнул бы, не им нас жизни учить, у них она не запрещена.

[Сергей 1977 52 114]

2 часа назад, ВаНо сказал:

хотя бы партия/организация/объединение?

 

2 часа назад, ВаНо сказал:

с учётом поддержки большинства населения

Я думаю  не позволят создать такие общественные политические организации, ибо если они будут, то революция будет. 

А без них, если даже и будет, то что потом, кому власть передавать?... 

[BadFish 1 426]

Неужели без революции ни как? Что даст революция? Проходили мы революцию в 90-х последнюю.

[Кочегар 10 118]

31 минуту назад, BadFish сказал:

Проходили мы революцию в 90-х последнюю

Так то, это была контрреволюция.

[Фанат 4 492]

42 минуты назад, BadFish сказал:

Неужели без революции ни как? Что даст революция? Проходили мы революцию в 90-х последнюю.

Вообще есть один вариант и на мой взгляд он единственный, который не предусматривает жутких потрясений в форме революций, переворотов, путчей и т. п., но он не реализуемый в силу существования определённой прослойки населения, которая всем владеет, всем управляет и которой жутко не выгоден подобный вариант..... 

[Lesch 42 801]

Какой интересно? Все отнять и  поделить?

[Крупный скутерист 29 293]

Только что, Lesch сказал:

Какой интересно? Все отнять и  поделить?

 

[BadFish 1 426]

39 минут назад, Фанат сказал:

Вообще есть один вариант и на мой взгляд он единственный, который не предусматривает жутких потрясений в форме революций, переворотов, путчей и т. п.

Что же это за вариант?

[Фанат 4 492]

43 минуты назад, BadFish сказал:

Что же это за вариант?

Всё лежит на поверхности) Сделать каждого гражданина не объектом, а субъектом. Если своими словами, включить каждого, любого, от дворника до президента в механизм под названием государство, раз уж без него никак! А включить можно только одним способом - что бы человек на уровне подсознания ощущал себя причастным к тому достоянию своей страны (понятие широкое если что) и видел, ощущал всём своим существом, в перспективе светлое будущее! Долго разглагольствовать не буду, а то придёт дед Мазай и потребует прекратить дискус и признаться рыбак я или кто!)))))))) 

[Крупный скутерист 29 293]

Только что, Фанат сказал:

А включить можно только одним способом - что бы человек на уровне подсознания ощущал себя причастным к тому достоянию своей страны (понятие широкое если что) и видел, ощущал всём своим существом, в перспективе светлое будущее!

Вы и механизм такого "включения" в масштабах всей РФ знаете?